Ledishka Замужем |
14-07-2009 - 23:19 Задобрили, меняя порох в железе на золото Штаты, а некоторые европейцы воевали лишь ради освобождения своей страны. |
rattus Свободен |
15-07-2009 - 00:08
QUOTE (Frozen Bit @ 14.07.2009 - время: 22:56) | QUOTE (Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 21:47) | А про помошь в ВВО Америки и Европы я бы не заикался, помогли только тогда, когда видно было исход. Одни французы только и воевали с нами. |
Абсолютно верно!!! "помогли" только , когда был исход...побеждали б немцы, помогли б им.
|
Как думаешь, чьи это слова? QUOTE | "У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" |
QUOTE | "Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело" |
Знаешь, что половина бензина была штатовской? В 1941 элементарно не было пороха и взрывчатки чтобы отстоять Москву... |
Mykola69 Свободен |
15-07-2009 - 08:06
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 00:08) | Знаешь, что половина бензина была штатовской? В 1941 элементарно не было пороха и взрывчатки чтобы отстоять Москву... |
Скажу больше, весь порох в мире - китайский, они же его изобрели, значит спасибо им за оборону Москвы, освобождение Киева и победу над фашизмом. Я логичен? |
otkruvaysova Свободен |
15-07-2009 - 10:30
QUOTE (Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 22:17) | О пакте Молотова-Риббентропа я впервые услышал в начале 80-х, и был ошарашен. А ведь он и был первым планом раздела Европы, он лег в основу второй мировой, правда, она потом стала Великой Отечественной... |
Примечательно что " Вставай страна огромная..." ,за пару месяцев до нападения на СССР написана. Великой Отечественной она называется только у нас. |
Semchik Женат |
15-07-2009 - 11:51
QUOTE (otkruvaysova @ 15.07.2009 - время: 10:30) | Примечательно что " Вставай страна огромная..." ,за пару месяцев до нападения на СССР написана. Великой Отечественной она называется только у нас. |
Как и плакаты "Родина-мать зовёт", появившиеся в огромных количествах в первый день войны по всей стране. |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 12:22
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:08) | Знаешь, что половина бензина была штатовской? В 1941 элементарно не было пороха и взрывчатки чтобы отстоять Москву... |
А знаешь, что штаты только в 45-м "помогали", а до этого были лишь наблюдателями. СССР не готовилась к нападению, но производство для военных нужд налаживалось в тылу и во многом переплюнули нападающего. Ты все забываешь, что на стороне немцев воевали еще десяток стран!!! Ничего! отстояли! Mykola69, ты родился только вчера? -- это сейчас в Украине всё китайское, даже сверла, о которых говорит раттус - будто Украина выпускает и на экспорт... а в те времена поставлялась лишь посуда, которая служит по сей день...У Китая в те годы были разборки с Японией И Китай сам с весны 1941 г. стал официальным получателем американской помощи по ленд-лизу. Не фантазируй, сколько просить. |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 12:27
QUOTE (Semchik @ 15.07.2009 - время: 10:51) | Как и плакаты "Родина-мать зовёт", появившиеся в огромных количествах в первый день войны по всей стране. |
Немцы использовали целые казачьи формирования, если их, конвоировали немцы, прежде всего, для подрыва настроения в Советской Армии, а вы оплевываете призывы... Да! Ради Родины, матерей, детей и воевали |
Semchik Женат |
15-07-2009 - 12:29 QUOTE (Frozen Bit @ 15.07.2009 - время: 12:22) | А знаешь, что штаты только в 45-м "помогали", а до этого были лишь наблюдателями. |
Ну шо ты, сонечко, фигню пишешь? А лэнд-лиз? И тд.
QUOTE | а вы оплевываете призывы... |
почему оплёвываю? Это я к тому, что плакаты загодя были напечатаны.
Это сообщение отредактировал Semchik - 15-07-2009 - 12:33
|
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 12:34 QUOTE (Semchik @ 15.07.2009 - время: 11:29) | почему оплёвываю? Это я к тому, что плакаты загодя были напечатаны. |
Лэнд Лиз вообще сложно называть помощью, ибо там чистая торговля в одни ворота шла, поставка считалась по факту выхода из США продукции, а оплата по факту прихода. денег (золото морем) в тоже США и все риски нес СССР. Когда вся Европа уже окупировалась немцами - не может быть ЗАГОДЯ!!!! «Родина-мать зовёт!» — знаменитый плакат времён Великой Отечественной войны, созданный художником Ираклием Тоидзе в конце июня 1941 года.
Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 15-07-2009 - 13:02
|
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 13:29
QUOTE (otkruvaysova @ 15.07.2009 - время: 09:30) | Примечательно что " Вставай страна огромная..." ,за пару месяцев до нападения на СССР написана. Великой Отечественной она называется только у нас. |
В годы Великой Отечественной войны Лебедев-Кумач, служивший на военно-морском флоте, написал много массовых песен и стихов, звавших к битве. И по многим версиям песню невостребованную из-за октябрьских событий 1917 г «Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой», позаимствовал…. у рыбинского учителя Александра Адольфовича Боде написавшего еще в 1916 году немного изменив. Так что слова и музыка этой песни родились еще во времена Временного правительства, а не за пару месяцев до войны. |
rattus Свободен |
15-07-2009 - 13:44
QUOTE (Frozen Bit @ 15.07.2009 - время: 12:22) | А знаешь, что штаты только в 45-м "помогали", а до этого были лишь наблюдателями. |
США воевали с союзником Германии который был не слабее самих немцев. Узнала кому принадлежат слова процитированые мной? Подскажу, первая цитата пренадлежит тому, кто на коне принимал Парад Победы... |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 13:53 Да, но пульки для СССР были золотыми и расплачивались еще долго, ибо много золота до США не дошло и купленного было потоплено немало и страна в 45-м осталась голой, а после войны еще и неурожайный год, и не на что купить и хлеба. Это не помощь, а использование страны, на что , зная, Советы не идти не могли... |
rattus Свободен |
15-07-2009 - 14:17
QUOTE (Frozen Bit @ 15.07.2009 - время: 13:53) | Да, но пульки для СССР были золотыми и расплачивались еще долго, ибо много золота до США не дошло и купленного было потоплено немало и страна в 45-м осталась голой... |
Без "золотых пулек" страны вообще могло не быть. Гитлеровцы без штатовскгого пороха и взрывчатки ещё в 41 до Урала доехали бы. |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 16:13
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 13:17) | Без "золотых пулек" страны вообще могло не быть. Гитлеровцы без штатовскгого пороха и взрывчатки ещё в 41 до Урала доехали бы. |
Гитлер целенаправленно готовился к мировой войне. Захватив Судетскую область, а затем оккупировав и всю Чехословакию, Германия сразу же удвоила свой военный потенциал, а в целом на Советский Союз обрушилось с десяток стран, писала же уже, а ты все про покупки доставляемые ажжж через океан. Ну, дошли бы до Урала, и что??? К весне 42 за Уралом заработали заводы по выпуску всего. |
Свободен |
15-07-2009 - 16:16
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 14:17) | Без "золотых пулек" страны вообще могло не быть. Гитлеровцы без штатовскгого пороха и взрывчатки ещё в 41 до Урала доехали бы. |
Признайся, ты очень страдаешь от осознания того что Гитлер проиграл войну и ты не смог носить на рукаве белую повязку.. |
rattus Свободен |
15-07-2009 - 16:25
QUOTE (Frozen Bit @ 15.07.2009 - время: 16:13) | К весне 42 за Уралом заработали заводы по выпуску всего. |
К весне 42-го СССР просто бы сдался. Одних заводов мало. Нужен ещё центр, который бы координировал действия этих самых заводов. QUOTE | Гитлер целенаправленно готовился к мировой войне. |
... и до 1941 СССР активно ему в этом помагал. Поинтерисуйся как из СССР в обход морской блокады поставлялись очень нужные материалы которые Германия не имела... |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 16:51
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 15:25) | ... и до 1941 СССР активно ему в этом помагал. Поинтерисуйся как из СССР в обход морской блокады поставлялись очень нужные материалы которые Германия не имела... |
Москва готовилась к эвакуации с центром, да что мы все гадаем, что и как было бы...сегодня бы поразмыслить. видя воочию, что творится в родной стране... ...ты, думаешь, как сейчас все раздавалось за так??? |
Odesssa Свободен |
15-07-2009 - 22:09 А почему все увлеклись этим бредовым равенством, чего бы не сравнить Сталинизм = Вашинктонизм. А чо, тут вам и культ личности и уничтожение народов по этническим признакам. Любой человек, при желании, может провести десяток параллелей между сколько-нибудь значимыми историческими личностями. Только у большинства хватает ума не заниматься этой шизофренией. |
Свободен |
15-07-2009 - 22:23
QUOTE (Odesssa @ 15.07.2009 - время: 22:09) | А почему все увлеклись этим бредовым равенством, чего бы не сравнить Сталинизм = Вашинктонизм. А чо, тут вам и культ личности и уничтожение народов по этническим признакам. Любой человек, при желании, может провести десяток параллелей между сколько-нибудь значимыми историческими личностями. Только у большинства хватает ума не заниматься этой шизофренией. |
Потомушта свiдомит тащаццо от пендосов. И думает что они будут за это денюжку платить.. |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 23:12
QUOTE (Odesssa @ 15.07.2009 - время: 21:09) | А почему все увлеклись этим бредовым равенством, чего бы не сравнить Сталинизм = Вашинктонизм. |
Гитлер был для миллионов немцев диктатором... только покушений на него известно около полутора десятка не зря же... Больше подходит фашизм=вашинктонизм, ибо больше сходства... Сталин не оккупировал, уничтожал целые государства, так что с фашизмом и не в сравнении. |
Свободен |
15-07-2009 - 23:19
QUOTE (Frozen Bit @ 15.07.2009 - время: 23:12) | Сталин не оккупировал, |
Cталин оккупировал свiдому и незалэжну казацьку державу который 140 тыщ лет. И абгеноцидил полчища свiдомых. Аж 20 миллионов умирла. Особенна пострадали галичане ат галадамора.. |
Ledishka Замужем |
15-07-2009 - 23:46
QUOTE (Luca Turilli @ 15.07.2009 - время: 22:19) | Cталин оккупировал свiдому и незалэжну казацьку державу который 140 тыщ лет. И абгеноцидил полчища свiдомых. Аж 20 миллионов умирла. Особенна пострадали галичане ат галадамора.. |
не те масштабы, чтобы и говорить, вот штаты громят всё в пух и прах... |
Odesssa Свободен |
15-07-2009 - 23:52 Вот не притянутые за уши, а широко известные сходства:
QUOTE | Наполеон родился в 1760 г. Гитлер родился в 1889 г. (разница 129 лет) Наполеон пришел к власти в 1804 г. Гитлер пришел к власти в 1933 г. (разница 129 лет) Наполеон вошел в Вену в 1812 г. Гитлер вошел в Вену в 1941 г. (разница 129 лет) Наполеон проиграл войну в 1816 г. Гитлер проиграл войну в 1945 г. (разница 129 лет) Оба пришли к власти, когда им было по 44 года. Оба напали на Россию, когда им было по 52 года. Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет. |
QUOTE | Линкольн родился в 1818 г. Кеннеди родился в 1918 г. (разница 100 лет) Линкольн стал президентом США в 1860 г. Кеннеди стал президентом США в 1960 г. (разница 100 лет) Оба были убиты в пятницу. Оба в присутствии жен. Оба — выстрелом в голову. Линкольн был убит в театре «Кеннеди». Кеннеди был убит в автомобиле «Линкольн» Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро, что в Мэрилэнде; у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро. Оба южане. Оба демократы. До того, как стать президентами, оба были сенаторами США. Джон Уилкис Бут, застреливший Линкольна, родился в 1839 году. Ли Харви Освальд, застреливший Кеннеди, родился в 1939 году. (разница 100 лет) Оба имени в английском написании (John Wilkes Booth и Lee Harvey Oswald) состоят из 15 букв. Бут сбежал из театра и был схвачен на чердаке. Освальд бежал с чердака, его арестовали в театре. Приемник Линкольна после убийства — Джонсон. Приемник Кеннеди после убийства — Джонсон. Первый, Эндрю Джонсон родился в 1808 г. Второй, Линдон Джонсон родился в 1908 г. (разница 100 лет) |
|
Odesssa Свободен |
16-07-2009 - 13:30 А вот из новостной ленты:
QUOTE | Президент США Барак Обама поручил своим помощникам по вопросам национальной безопасности изучить данные о том, что администрация предыдущего лидера страны Джорджа Буша препятствовала расследованию возможного убийства в Афганистане сотен заключенных талибов в 2001 году.
Об этом Обама заявил в интервью во время поездки в Гану. Речь, по данным телеканала, идет о возможном убийстве в конце 2001 года по меньшей мере тысячи боевиков движения "Талибан", сдавшихся международным силам в Афганистане. Как сообщает CNN, за убийствами, по некоторым данным, могут стоять поддерживаемые ЦРУ афганские военачальники, в частности — афганский генерал Абдул Рашид Дустум. |
Ну да, это вам не школы, больницы, дороги строить. А надо просто туземцев грохнуть — как индейцев. Нет человека- нет проблемы. А в перерывах оплатить ещё пару "документалок" про ужасы сталинизма.
|
Nickvp Свободен |
16-07-2009 - 13:35 QUOTE (Odesssa @ 15.07.2009 - время: 22:52) | Вот не притянутые за уши, а широко известные сходства:
QUOTE | Наполеон родился в 1760 г. Гитлер родился в 1889 г. (разница 129 лет) Наполеон пришел к власти в 1804 г. Гитлер пришел к власти в 1933 г. (разница 129 лет) Наполеон вошел в Вену в 1812 г. Гитлер вошел в Вену в 1941 г. (разница 129 лет) Наполеон проиграл войну в 1816 г. Гитлер проиграл войну в 1945 г. (разница 129 лет) Оба пришли к власти, когда им было по 44 года. Оба напали на Россию, когда им было по 52 года. Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет. |
|
Поехали для начала по сходствам Если мне не изменяет память, то Наполеон напал на Россию в возрасте 53 лет. Дальше. Какую войну проиграл Наполеон, когда ему было 56 лет? Или мы сюда впихиваем его 100 дневное возвращение? Я уже гомерически начинаю хохотать от фразы QUOTE | Вот не притянутые за уши, а широко известные сходства: |
А теперь дальше: Захватывал Гитлер Италию? Высаживался Гитлер лично в Египет? Был ли Гитлер военным? Захватил ли Гитлер Москву? Рисовал ли Наполеон? Это все так навскиду, не пытаясь залезть в Википедию например. Да и еще, такой способ используют предсказатели когда рассказывают, что они тогда-то и тому-то то-то предсказывали. Но почему и они не вспоминают о том, что они и ему же и другим еще в свое время много чего предсказывали. И когда выясняется, что процент выполненных предсказаний стремится к нулю, то становиться понятно, что такие заметки можно воспринимать только как забавные и то, не мешает проверить. что я здесь и показал
|
rattus Свободен |
16-07-2009 - 13:38 Odesssa понимашь в чём различие между США и СССР в этом случае? Талибы - враги. И не граждане США. Сталин уничтожал граждан своей страны. Большинство которых не было врагами СССР.... |
Nickvp Свободен |
16-07-2009 - 13:43
QUOTE (Odesssa @ 16.07.2009 - время: 12:30) | А вот из новостной ленты:
QUOTE | Президент США Барак Обама поручил своим помощникам по вопросам национальной безопасности изучить данные о том, что администрация предыдущего лидера страны Джорджа Буша препятствовала расследованию возможного убийства в Афганистане сотен заключенных талибов в 2001 году.
Об этом Обама заявил в интервью во время поездки в Гану. Речь, по данным телеканала, идет о возможном убийстве в конце 2001 года по меньшей мере тысячи боевиков движения "Талибан", сдавшихся международным силам в Афганистане. Как сообщает CNN, за убийствами, по некоторым данным, могут стоять поддерживаемые ЦРУ афганские военачальники, в частности — афганский генерал Абдул Рашид Дустум. |
Ну да, это вам не школы, больницы, дороги строить. А надо просто туземцев грохнуть — как индейцев. Нет человека- нет проблемы. А в перерывах оплатить ещё пару "документалок" про ужасы сталинизма.
|
"Москва не сразу строилась..." Придет время и имперские замашки США тоже будут оценены по достоиству... Хотя я и не понимаю почему если США ведет такую политику, мы должны производить преоценку деяний Сталина? |
Свободен |
16-07-2009 - 14:32
QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 19:00) | QUOTE (Nickvp @ 13.07.2009 - время: 18:53) | да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них. |
Почему ОБСЕ не осуждает геноцид индейцев обеих Америк, не осудит Святую Инквизицию? Беспредел в Конго и аппортеид в ЮАР?
|
Военные режимы Франко в Испании, Муссолини в Италии, черных полковников в Греции.....? |
Свободен |
16-07-2009 - 14:36
QUOTE (rattus @ 13.07.2009 - время: 19:24) | ALOISIO, этого пункта достаточно будет? QUOTE | В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. |
|
Не достаточно, здесь нет ни слова о том, что СССР обязана напасть на Польшу. Речь исключительно о раграничении сфер влияния. |
rattus Свободен |
16-07-2009 - 14:46
QUOTE (ALOISIO @ 16.07.2009 - время: 14:36) | Не достаточно, |
Достаточно. Потому что СССР напала на Польшу вслед за Гитлером. оба Правительства решили этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. |
corwinnt Женат |
16-07-2009 - 14:49
QUOTE (ALOISIO @ 16.07.2009 - время: 14:32) | QUOTE (Luca Turilli @ 13.07.2009 - время: 19:00) | Почему ОБСЕ не осуждает геноцид индейцев обеих Америк, не осудит Святую Инквизицию? Беспредел в Конго и аппортеид в ЮАР? |
Военные режимы Франко в Испании, Муссолини в Италии, черных полковников в Греции.....? |
Не осудит. Ибо никого из преемников вышеперечисленных иродов не получится раскрутить на репарации странам ЕС. А Россия - очень подходящая кандидатура на роль дойной коровы. |
Свободен |
16-07-2009 - 14:55
QUOTE (otkruvaysova @ 15.07.2009 - время: 10:30) | Примечательно что " Вставай страна огромная..." ,за пару месяцев до нападения на СССР написана. Великой Отечественной она называется только у нас. |
интересно, и откуда ты знаешь, когда эта песня была написана? некоторые считают, что песня была написана в 1916.
QUOTE (семчик) | Как и плакаты "Родина-мать зовёт", появившиеся в огромных количествах в первый день войны по всей стране. |
QUOTE | Это я к тому, что плакаты загодя были напечатаны. |
херню пишешь.
|
Свободен |
16-07-2009 - 14:57
QUOTE (rattus @ 16.07.2009 - время: 14:46) | QUOTE (ALOISIO @ 16.07.2009 - время: 14:36) | Не достаточно, |
Достаточно. Потому что СССР напала на Польшу вслед за Гитлером. оба Правительства решили этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
|
да нет,
ты написал, что СССР напала на Польшу согласно договору.
пункт, который ты привел, не говорит об обязательстве СССР нападать на Польшу.
я бы не расстроился, если бы семчик этого не понял, но раттус должен понять разницу. :))) |
Свободен |
16-07-2009 - 15:13 Патриоты всё истерят надеясь на бабки раскрутить своими бредовыми высказываниями? Никто ни хрена ни даст вам. Привыкли всю жизнь жить на халяву. Всё. Паразитов травят и вычёсывают. Попробуйте разнообразия ради поработать. |
rattus Свободен |
16-07-2009 - 15:18
QUOTE (ALOISIO @ 16.07.2009 - время: 14:57) | пункт, который ты привел, не говорит об обязательстве СССР нападать на Польшу. |
Разве я написал что СССР был обязан напасть на Польшу? З.Ы.
QUOTE | Привыкли всю жизнь жить на халяву. |
Не к лицу монархисту писать коммунистические лозунги. Работай планктон.... |