Незаслуженные рогоносцы

я тебя умоляю...он до ее 45-ти прикидывался хорошим, а потом оказался плохим....не верю началось это гораздо раньше все...про хозяйство я вообще аргументов не понимаю, хоть убейте меня..корова,коза и курей полон двор и делить жало????

сын, а что сын-то? у подруги муж заявил что больше ее не любит, сыну было около года...потом предложил жить отдельно и встречаться как любовники...сейчас она замужем а сын ошарашивает нянь радостным заявлением что у него 2! папы а уж взрослый сын и подавно маму поймет, да и с папой ему встречаться никто не мешает

Я бы не ставил между двумя этими словами знак равенства.

Речь-то не о ракете шла. Вы бы приведённый мною пример прочли. Кстати, далеко не редкость.
У каждого человека несколько кругов его мира. В центре он сам, потом маленький круг - там находится его любимая кружка, привычка грызть семечки или пить пиво. В следующий круг входят его близкие люди, дом и т.д. И чем шире круг, тем больше он охватывает и тем менее болезненно вторжение в этот круг или утрата чего-то из него. Некоторые замыкаются в самом первом и для них возможность пить пиво или смотреть телек и чтобы при этом никто не мешал, гораздо важнее, чем жена, дети, родители, друзья, которые находятся чуть далее. Обломовы, одним словом.
Вы бы променяли весь оставшийся мир на пиво и телевизор?

Обязанность?!
А кому и что я обязана, как женщина?!
Ты действительно хочешь вспомнить, как всегда было? Изволь, напомню.
Девушка выходила замуж лет в 15, а то и раньше, как правило за того, на кого укажут родители (чем беднее семья и ниже сословие, тем ниже был возраст - родители старались как можно раньше избавиться от лишнего рта в доме). Потом начиналось чуть ли не ежегодное рождение детей, из которых в лучшем случае выживала половина. Плюс работа по дому, по хозяйству, при наличии оного, как правило, издевательства и побои мужа - чтоб знала свое место!-, и к 40 годам женщина становилась похожей на 60-ю старуху (именно старухой ее и считали при достижении такого возраста). В семьях побогаче и познатнее ситуация была все же попроще и не так плачевна, но тоже не фонтан.
А теперь, девочки, поднимите руки, кто желает себе такой жизни, традиционной женской участи, по домострою, все как положено и заведено веками? Просто лес рук....
Жизнь моя, ее я строю сама, и только я выбираю, рожать мне детей, кто будет отцом этих детей, сидеть мне с ними дома до конца жизни или строить свою карьеру дальше. Так что не надо тут втулять, что я априори, только потому, что я женского пола, должна жить по какому-то непонятному шаблону, который хорош лишь тем, что крайне удобен мужчинам, особенно тем, кто не особо уверен в себе как в мужчине. Ведь зависимой и загнанной а рамки женщиной так просто управлять! Для этого не надо особо напрягаться, просто пришел, на диване пузо разложил да и напомнил лишний разок, про "врожденные обязанности женщины"!

Как раньше - уже нет и врядли будет. Мужчины тоже раньше половину жизни воевали и с полей не вылезали. Церкви людей сжигали, головы людям рубили.
Мы с этого ушли и, надеюсь, навсегда.

В отношениях не должно быть какого-то преобладания одного из партнёров - ни мужского, ни женского - феминизма нам точно не надо, а равенство - самое то что надо - разве интересно жить с женщиной, похожей на робота - всё что ни скажешь - всё молча сделает. Всё должно делаться совместными усилиями, общие проблемы - тоже нужно решать вместе, и запреты, если они есть, должны распространяься на обоих супругов.

Верность - значит оба верны; один изменил, второму тоже дорога открыта - другой вопрос - сохранится ли тогда семья у изначально верных людей? Поэтому, лучше даже не начинать...

Можно на ТЫ? Мне так удобней. Я прочёл пример и так и не понял почему ты его привёл, какое отношение он имеет к психологии, в конкретной данной теме?

По поводу кругов... У каждого разные вещи входят в круг разного диаметра. У кого на ближайшей орбите пиво с телеком... Ни на одной моей орбите нет ни телека, ни пива. Честно. На ближайшей орбите лежит моё счастье. Оно очень сильно зависит от следующей орбиты - счастья моих родных и близких. А уже счастье моих родных и близких зависит от следующей орбиты - здоровье, финансы и т.д. И я тоже живу в своём "маленьком мирке", как и все. Но речь то сейчас не про это.

Ну, тут твоё личное отношение к вопросу, а фраза была приведена в другом контексте, не касаясь вопроса что называть изменой, а что нет. От этого названия ничего не зависит в данной теме. Для себя придумать можно что угодно и поверить в это. Это субъективно. В то время как хотелось бы поговорить об объективных вещах, касающихся если не всех, то многих. Я не вижу в сексе ничего плохого, если всё делается с сердцем. Другой вопрос: почему же мне тогда больно представить что моя жена сможет с кем-то ещё переспать? Откуда ножки ростут у этого феномена? Ведь я сам ходил раньше на сторону (до знакомства с нынешней женой, но встречаясь с другими), как я уже писал, ничего плохого не чувствовал, наоборот, чувства были превосходные и никому не вредящие! Если выбирать: поменять своё отношение к сексу в сторону "ни скем больше ни-ни" и "секс доступен, если он принесёт пользу", я выберу второе. Уже хотябы потому что это естественно - нельзя человека ни в чём ограничивать. Хочет - должен. Мне бы утопить чувство ревности, ну или воспользоваться им во благо... Если прийдётся.

ЗЫ: как ни странно, на форуме ГС многие механизмы психики для меня прояснились. Правда сознательно я не готов на это идти, но в тех ситуациях, что там описаны, много интересных ключевых психологических моментов.

Даже вот занимаюсь сексом с женой, ласкаю ей попочку пальцами одновременно и вижу же что она переживает потряснейшие моменты. Причём от двух пальцев эти моменты куда ярче, чем от одного. Что у неё на данный момент в голове - можно только догадываться (а я догадливый ) А ведь это не бабушкин термин "распущенность", это механизм заложенный в нас природой.

В этой теме я, можно так выразиться, пытаюсь изучать естествознание. Социальная, стереотипная и прочая дребедень меня не интересует - это надстройки. Кто их придумал, кому они нравятся - те пусть следуют им. Но те, кто следуют им, имеют некоторую наглость обычно навязывать этот учебник другим, думающим не так... Не от комплексов ли это, порождённых этой странной книгой?

5 лет прикидывался (не пил, у него с этим были серъёзные проблемы). Когда женщине стукнуло 50, начал пить и показал своё другое лицо. Всё просто.

Да, именоо так: коровы, козы, кури, земля. Всё создавалось ручками и годится для жизни, но не для продажи. Если продать эту землю, жить будет обоим негде. И такое бывает, да.

Про многие вещи я слышал "лучше не начинать". И многие из этих вещей я попробовал. И очень доволен этим - вещи были потрясающими. И опыт этот не прочтёшь в книгах, его надо пережить, если действительно надо.

Это сообщение отредактировал Dimonith - 26-06-2008 - 15:24

это они в 45 чтоль поженились? так ведь и сын тогда не его...какая-то путанная ситуация

ой, земля нонче дорогая...да и в деревне с кем изменять-то? кстати, участочек можно глухой стеной перегородить...у нее свой колхоз, у него свой

Согласна полностью.
Именно за равные права мужчины и женщины в рамках семьи, и не только, я всегда и выступаю.

Конечно обязанность!! В первую очередь рожать детей и смотреть за семейным очагом, чистотой в доме - это всегда было основной женской обязанностью и будет!! А то что вы там страшную картину нарисовали - так это ваши мысли лишь. Иль вы жили в то время? Иль книжек начитались Девушки смотрите как раньше было страшно жить - вам человек факты привёл Так что живите и радуйтесь что родились в наше время

На фиг такого "партнера" (человек который изменяет своему близкому человеку - способен на любое предательство) - с такими вообще дела опасно иметь - а то и по ночам сниться будет что тебя предали!! ТАКОГО ПАРТНЕРА НА ФИГ

Книжек начитались... В этих словах, уважаемый Фанат, слышится чуть ли не презрительный негатив. Или по Вашему, женщина не должна тратить время на столь бесполезное для хозяйства занятие? В таком случае, крайне Вас огорчу, сообщив, что литературы перечитала и читаю сейчас великое множество, причем детективами и любовными романами не интересуюсь, историю своего государства и всего мира знаю неплохо, да вообще, страдаю широким кругозором и присутствием интеллекта. Видимо таким, как я, не светит внимание такой разборчивой особы, как Вы?..

Равноправие - это миф. Не существует такого.

О книжках я говорил не с презрением!! Я их тож люблю читать!! Я имел ввиду что фантазия слишком бурная. Так что основная женская обязанность - рожать и за домом смотреть - как ни крути

Уточню: не существует только для тех, для кого не существует. Для тех же, для кого существует - существует очень даже

Но почему?

Это сообщение отредактировал Dimonith - 26-06-2008 - 17:57

Ну потому что мужики рожать не могут - есть там физиологические особенности в организме!!

Это не проявление бурной фантазии, а факт, взятый из исторических книг, описывающих Россию времен Отечественной войны 1812 года и позже. Если бы Вы читали подобную литературу, то этот общеизвестный факт не вызывал бы столь бурного гыгыканья в таком вот виде .

Да, кстати, никак не пойму, как из всего вышенаписанного снова получается, что основный жизненный смысл женщины - дети и кухня? Логики не вижу...

Это понятно, но ведь женщина может и не родить, и не смотреть за домом. Почему это обязанность? Планета страдает от перенаселения, а за домом и собака нормуль присмотрит

Даже родившая женщина не связана больше ничем. Ну родила, и хорошо. Почему она должна делать и всё остальное? И какое это имеет отношение к сексу?

Это сообщение отредактировал Dimonith - 26-06-2008 - 18:14

А изменять ты с какими женщинами другим мужикам предлагаешь...не с хранительницами домашнего очага? Или незамужние не хотят ими стать?

Просто некоторые все никак розовые очки снять не могут. Вот им и кажется, что есть равные права. Я вовсе не имею ввиду взаимоотношения полов. Только равноправия не существует нигде. Ни во взаимоотношенияж людей, ни в живой природе. Это обусловлено множеством причин, как физической, так и психологической разницей. Не могут быть равны обитатели Аляски и Знанзибара, к примеру. Так=же как мужчины и женщины, впрочем.
Самим-то не смешно? Я равен другим просто потому, что я в это верю?

Позвольте я Вас поправлю.
Как правило, изменять обоим нельзя.
Вопрос в том, как поступают те кому изменили, в случае раскрытия измены.
Мужская измена не повод для развода, а с женщинами-... необходимо расстаться, имхо.
А так, нельзя всем.

Васька, а можно по пунктам, в чем объективное неравенство прав у жителя Занзибара и Аляски? Такое, которое нельзя было бы устранить? Ты путаешь права и возможности. Да, возможности у них разные. Также как возможности мужчины и женщины. Только вот на правах это не отражается. Когда начинают делать заявления о неравных правах, то не могут привести ни одного объективного аргумента, обуславливающего эту разницу. Даже когда кричат о том, что мужчина родить не может, это является неравенством возможностей, но никак не неравенством прав. Право рожать у него есть. Да вот только осуществить он его не может.

Грешный Ангел

Да нет, что вы, Грешный Ангел, вас дезинформировали. На самом деле все наоборот. Это женская измена не является поводом для развода, а мужская - самый что ни есть повод. А если женщина мужчину не выгонит после этого... ну, эпитеты додумайте сами, вы мастер ярлыки вешать.

Если муж считает измену жены предательством и также считает, что все же это не повод для развода, то он ЧМО)))

И у тех и у других есть право на жизнь. Тока вот, для того, чтобы просто поддерживать жизнь, жителю Занзибара достаточно протянуть руку с сорвать банан с ветки, а жителю Аляски нужно очень постараться, чтобы добыть элементарное пропитание (я уже молчу об одежде зимой).
Я вовсе не путаю права и возможности, просто они связаны настолько, что их невозможно разделить.

Кому и красавица страшная, кому и пугало красивое. Теперь я понимаю, почему ваши любовницы вас не посылают.
Извиняю за оффтоп)))

Да что вы, опять вы глупости говорите. Это если муж кричит, что измена жены - повод для развода, то он ЧМО.

VASKA

Васька, у тебя превратные представления об Аоляске. Сейчас там пропитание добывается легче, чем в Занзибаре. Вот именно поэтому права и возможности не связаны между собой. Реализация прав связана с возможностью их реализовать, но от этого права не перестают быть правами. Я имею права бананы рвать с ветки, только на тополях и каштанах они не растут. Но мое право сорвать банан от этого ведь не стало меньше? И если я приеду в Африку, то никто мне не будет орать, чего я, такая нехорошая, бананы с веток рву. То есть абсолютно все права - вещь субъективная. Зависит исключительно от стереотипов и правил общества. Права можно дать, а можно отнять. Именно поэтому сделать равные права можно без особого напряга. А вот сделать равные возможности - нельзя. Поскольку возможности - объективны. Они либо есть, либо их нет.

Любопытно, почему мне должно быть смешно. На меня жосско наехал шэф, но это не повод портиться настроению потому что я верю что солнце от капризов шэфа не померкло, а это самое главное. Я вижу Мир таким, каким я его хочу видеть, при чём здесь розовые очки? Да, для кого-то всё очень плохо, у них серобуропошкарябанные очки, кто ж им доктор? Это Вы меня, VASKA, рассмешили нелепостью своих аргументов, удивили, не ожидал

А между прочим, наше понимание Мира является плодом нашего воображения ПО-ЛЮБОМУ. Каждый чего понапридумывает себе, с тем и живёт. Это обыкновенный психологический факт, всё сугубо научно.

Я даже на практике эту теорию испытал, без помощи специалиста. Я осознал что всё что делало меня несчастным - надумано мною же. Забыл об этих мыслях - всё прошло, как и не бывало. Даже курить бросил легко. А мог бы и дальше думать что всё хреново и сопли жевать.

Это сообщение отредактировал Dimonith - 27-06-2008 - 02:27

Думаю, нет. Если лет в 18 измена была крахом отношений, то сейчас она меня как-то не сильно трогает А потом, наверно, будет вообще по фиг...

Мне пока 26 И сейчас я чувствую себя горазо привлекательней и уверенней, чем в 17 . Да и мужчин выбираю покачественней. Так что мозги с начинающимся целлюлитом дадут больше, чем гладкая кожа, но юношеский крышеснос.

Посоветую, что делать, чтоб не подцепил ничего. демократия демократией, но внеплановые походы в кожвен меня не возбуждают как-то...

что ты Васька, оно есть - это такая штука здоровская Например когда надо посуду помыть-тут я за равноправие, а если что серьезное решить, то тут надо мужчине сказать - "ну ты же главный семье, ты решение и принимай" , вместе с ответсвенностью чудная вещь тебе скажу

чип, ты чего? конечно ж его окружение...мы ж на форуме измен...выносится ситуация на повестку дня, по результатам выдается протокол на гербовой бумаге,украшенной лосиными например рогами...и тут уж ВСЕ, як народ решил, так и есть..
ежели в протоколе стоит "незслуженный" идет тыкать бумажкой жене в объятии 2-3-х любовниц...ежели "заслуженный"...тут не знаю надо подумать

Вот с незамужней пока она свободная пусть и изменяют на здоровье, если уж так невтерпеж.

Это сообщение отредактировал ледиМел - 27-06-2008 - 10:55

Можно.
Я не знаю, какое отношение данный пример к теме имеет, а я его дал в качестве ответа на твоё утверждение, что безболезненно переносят измену, те, кто сам изменяет, а не изменяющим она даётся труднее. Вот я и не согласился. См. мой предыдущий пост. В т.ч. и написал, что есть масса людей, которые запираются в СВОЁМ внутреннем мирке и не хотят выходить оттуда. Мой пример неудачный? Хорошо вспомни славного рубаху, нашего королька, в исполнении Леонова в «Обыкновенном чуде» под финал фильма. У него дочь умирает, министр-администратор разворовывает бюджет, а он ходит на рыбалку и категорически не желает ни о чём слушать. Вот и многие кто не хочет знать об измене супруга (-ги) не хотят знать исключительно потому, что не хотят нарушать свой душевный покой. Вот это я имел ввиду, а вовсе не обеспокоенность влиянием урожая папайи в Орловской области на численность поголовья пингвинов в Марроко.

Как бы не относится к понятию супружеская измена, признавать её или нет, но с любой точки не всякий трах на стороне есть супружеская измена. В конце концов человек не обременённый узами брака или просто более-менее серьёзными партнёрскими отношениями, имеет полное право заниматься сексом на стороне.

Что касается поднятого тобой вопроса о необходимости такой составляющей как супружеская верность, то в конечном итоге каждый сам для себя принимает решение. Даже люди, которые здесь декларируют свою либеральность в данном вопросе, как потом выясняется тоже нередко обставляют эту свободу дополнительными условиями и загоняют её в рамки. К примеру, трахайся сколько угодно, но чтобы я об этом не знала или наоборот знала или с кем угодно, но не с моими подругами, родственниками и т.п. Те же свингеры выясняют вопрос, а не есть ли изменой участие одного из супругов в ГС без своей половинки. Поэтому частенько выходит, что, дав слабину в одном месте, начинают в другом закручивать гайки. Ну, как если бы отменили бы ПДД, но приняли бы закон, по которому ездить можно по нескольким строго оговоренным маршрутам или в строго определённые дни. Вроде и свобода, но что-то не то. Вдобавок часто выясняется, что у каждого своё понимание этой самой свободы.
Ну, и, наконец, супружеская верность, ныне рассматриваемая как моральный аспект, всё же в основе своей имеет вполне материальные причины. И зря ты так презрительно относишься к социальным стереотипам, учебникам и т.д. Нравится - не нравится, но именно эти стереотипы лежат в основе существующего общества и по этим «учебникам» мы с тобой учились жить в нём. Можно сломать эти стереотипы и написать новые «учебники», но это будет другое общество, с другими людьми, с другими нравами и обычаями. И вполне возможно, что в нём, в обществе свободном от такого предрассудка, как супружеская верность, ты бы мечтал о женщине, которая бы принадлежала только тебе и палкой отмахивался бы от пристающих бабёнок.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-06-2008 - 13:26

Не! Ну если главное, чтоб не предали, то тогда лучше вообще "нафиг ЛЮБОГО партнера!" Потому как гарантий-то нет
Вообще нет! В принципе!

PS Кстати, а чего ты так сравнения в сексе боишься? Жена ведь по другим параметрам тебя сравнить может: денег меньше приносишь, достиг в жизни меньшего, к детям хуже чем кто-то относишься, шашлык не умеешь вкусный готовить... да мало ли
Что все измена?

Потому что секс - это мелочь (от такого предательства не умрешь) - но если человек в такой мелочи способен предать - то что говорить о вещах в которых от него может зависеть твоя жизнь? Доверишься такому?

Ты не поверишь
Доверяю больше чем себе!
Это еще себя могу предать. Свои интересы, свои желания, делать так как надо для других, а не для меня. Он меня не сдаст никогда! И стоять за меня будет больше чем за себя.