Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
06-07-2021 - 20:57 (Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35) Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки. Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную. |
Sorques Женат |
06-07-2021 - 20:59 (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:17) Надо менять разруху в головах, иначе ее не искоренить и в клозетах. Надо создавать условия, чтобы люди почувствовали, что они сами творцы своей судьбы. Ну у старичья это конечно пойдет с трудом, но молодые впитают свободу с молоком матери, а это уже будет их страна. Мы то скоро отправимся в лучшие миры. А оно у молодёжи иное, чем у нас с вами и всеми кто здесь пишет..за несколько десятилетий выросло новое поколение, более раскрепощенное и далекое от таких страхов.. Поэтому мне странно, что иногда политики пытаются говорит с молодежью которое не смотрит телевизор, на языке 70-80х.. |
| Sinnerbi Свободен |
06-07-2021 - 21:01 (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 20:55) Но за консервацию той безальтернативной политической системы, которая привела его к власти, Вы активно выступаете...   Это вы точно про меня????? Я уже сколько есть на форуме столько лет пишу, что путипутипутин не главная причина и надо менять всю систему. Никогда ничего другого не писал. Какая консервация??? |
| Sinnerbi Свободен |
06-07-2021 - 21:11 (Sorques @ 06-07-2021 - 20:59) А оно у молодёжи иное, чем у нас с вами и всеми кто здесь пишет..за несколько десятилетий выросло новое поколение, более раскрепощенное и далекое от таких страхов.. Поэтому мне странно, что иногда политики пытаются говорит с молодежью которое не смотрит телевизор, на языке 70-80х.. У меня на работе молодые коллеги, которым еще 30 нет. Их главный тезис, что мы не такие как вы , нас никакими лозунгами не поднять ни на какое общее дело. Нам наплевать, что тут вокруг, главное, чтобы у меня все было в шоколаде любым способом из имеющихся. Объединиться и бороться? Да это для лохов! Надо как то крутиться, хитрожопить и урвать себе все чего получится. Атомизация на индивиды у них просто какая то патологическая. Я им привожу пример Франции - миллионы вышли на улицы и нет никакой пенсионной реформы, а вы сидите на жопе ровно, вот и будет вам хрен вместо пенсии. Но для них это далекое будущее и им по барабану в отличие от французов. В результате это будущее наступит очень быстро. Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы.   |
Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2021 - 21:22 (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 21:01) (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 20:55) Но за консервацию той безальтернативной политической системы, которая привела его к власти, Вы активно выступаете...
Ваша "смена системы" - демагогия для отвода глаз. В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, " |
| Sorques Женат |
06-07-2021 - 21:30 Sinnerbi, дело не в какой то политической активности и участии в выборах, на молодежь просто не действуют скрепы 70-80х, ну так же как на нас ( большинство из нас) скрепы и лозунги из 20-30х..поэтому молодежь просто живёт своей жизнью..а это значит, что все строится под поколение 50+..не действуют даже на детей и внуков тех, кто является актором...сильная конструкция.. |
| Sorques Женат |
06-07-2021 - 21:34 Молодой Вулкан, я иногда когда читаю сетевые беседы и посылы в них, то хочу стать членом ЕР.. Почему, как вы думайте? |
lozdok Свободен |
06-07-2021 - 21:40 (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 21:11) Я им привожу пример Франции - миллионы вышли на улицы и нет никакой пенсионной реформы, а вы сидите на жопе ровно, вот и будет вам хрен вместо пенсии. Но для них это далекое будущее и им по барабану в отличие от французов. В результате это будущее наступит очень быстро. Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы. это, наверное, на генетическом уровне у нас, ждать, когда тебе кто то принесёт, а не принесут, обвинять всех и вся во всех своих бедах. да и пример у молодёжи хороший, предки их сиднем сидели и они сидят. судьба ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-07-2021 - 21:41 (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:57) (Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35) Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки. Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную. Ну во первых не все уехали, а во вторых не все кто уехал уехали в штаты. Ну и в третьих все кто берёт свою судьбу в свои руки влияет на судьбу своей страны. Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись? Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-07-2021 - 21:41 |
АндрЮч Свободен |
06-07-2021 - 21:47 (Misha56 @ 06-07-2021 - 21:41) Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись? Скорее - Раймоны Меркадеры. |
Чужик Женат |
06-07-2021 - 21:54 Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы Если бы молодость знала, если бы старость могла..... Кажется, так говорят. |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2021 - 22:07 (Sorques @ 06-07-2021 - 21:34) Молодой Вулкан, я иногда когда читаю сетевые беседы и посылы в них, то хочу стать членом ЕР.. про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню. Проблема в том, что эта вещь работала от силы первые три-четыре года его правления. Получив полноту власти, он свернул нахрен все либеральные реформы, некоторое время смог выезжать за счет высочайших цен на нефть, но потом и этот запал кончился, и вот уже лет 10 мы непрерывно летим в пропасть. И, естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то Конституция. Какую Конституцию не напиши - если исходя из политических, экономических, социальных и т.д. условий жизни страны есть тенденция к абсолютизации власти, она обязательно проявится. Но добром это не кончится...  |
yellowfox Женат |
06-07-2021 - 22:07 (Misha56 @ 06-07-2021 - 20:41) (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:57) (Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35) Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки. Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную. Ну во первых не все уехали, а во вторых не все кто уехал уехали в штаты. Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись? Не жалеем. Революции придумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами пользуются негодяи.(с) Павка Корчагин относился ко вторым... |
| Sorques Женат |
06-07-2021 - 22:23 (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 22:07) про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню. Причем даже не зюгановские коммунисты, а более радикальные.. естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то Конституция Я устал с ним об этом спорить, но в целом он говорит о том, что после "серых, всегда приходят черные", помните произведение " Скотный двор" Оруэлла? Если посмотреть какие настроения активны, то именно лево- радикальные, страшно представить что будет, если эти люди попадут во власть.. И что с этим делать? Ситуация в итоге как в 1996.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2021 - 22:38 (Sorques @ 06-07-2021 - 22:23) (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 22:07) про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню. Причем даже не зюгановские коммунисты, а более радикальные.. естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то Конституция Я устал с ним об этом спорить, но в целом он говорит о том, что после "серых, всегда приходят черные", помните произведение " Скотный двор" Оруэлла? Если посмотреть какие настроения активны, то именно лево- радикальные, страшно представить что будет, если эти люди попадут во власть.. И что с этим делать? Ситуация в итоге как в 1996.. Ну тут вопрос в том, что пока по всем признакам это лекарство оказалось намного хуже болезни  |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 00:20 (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 21:22)
Севастополь главная база ЧФ России. Это уже 200 лет так. Лишить ЧФ главной базы это просрать то, что строилось и собиралось поколениями в интересах России. Вы в своем либероидном угаре просто не в состоянии это понять. Какую демократию я отрицаю? Наоборот я призываю к ее созданию на основе создания наконец законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями, а не так как сейчас. Или вы о том, что вы называете демократией - сегодня голосуем за клоуна Ходорковского, а следующий раз за клоуна Потанина? Да , тут спорить не буду, мне на хрен не сдалась такая "демократия". Про США я всегда писал, что в их интересах убрать любым способом страну, способную уничтожить их силой оружия. Это естественное и нормальное желание. Они все для этого делают и это понятно. Я не хочу как на Украине? Это не отражает полностью моих желаний. Я ОЧЕНЬ НЕ хочу как на Украине потому, что там ВСЁ было впустую и они упустили свой шанс поменять систему, а вместо этого поменяли шило на мыло. Одного жулика на другого, а потом на клоуна 3го жулика. Это как раз вариант вашей либероидной "демократии". Видя все это на примере Украины, наступить на те же грабли, это верх тупизма. Надеюсь и буду делать все, чтобы в России этого не было. |
XY Virus Свободен |
07-07-2021 - 00:30 (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06) Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. ))) У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать.. Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались... Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее.. Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-07-2021 - 00:43 |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 00:30 (Sorques @ 06-07-2021 - 21:30) Sinnerbi, дело не в какой то политической активности и участии в выборах, на молодежь просто не действуют скрепы 70-80х, ну так же как на нас ( большинство из нас) скрепы и лозунги из 20-30х..поэтому молодежь просто живёт своей жизнью..а это значит, что все строится под поколение 50+..не действуют даже на детей и внуков тех, кто является актором...сильная конструкция.. Как появился нынешний образ жизни в развитых странах? Они что ждали когда какой нить Рокфеллер поднимет им зарплату? Да они бы до сих пор ждали! Там создавалось и действует до сих пор мощнейшее профсоюзное движение, которое может вывести на улицы миллионы, в результате чего самолеты никуда не полетят, поезда не поедут и т.д. и т.п. Стояли пикеты и не пускали штрейкбрехеров на свои предприятия. У нас гастеров везут и никто ни гугу. Люди гибли , отстаивая свои коллективные интересы, а тут сидят по норам и думают, что они самые хитрые и вывернутся. Если они не придут к необходимости объединений, а будут кичится своей атомизацией, то здесь будет еще более глубокая жопа, чем сейчас. Тогда мои внуки пусть лучше свалят отсюда хоть куда, чтоб правнуки росли в нормальной стране. |
| Sorques Женат |
07-07-2021 - 00:36 Sinnerbi, Вы как те, кто искал царство пресвитера Иоанна.. Только система противовесов парти Васи против партии Пети работает, а не личные качества чудесных людей.. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 00:43 (Sorques @ 07-07-2021 - 00:36) Sinnerbi, Вы как те, кто искал царство пресвитера Иоанна.. Только система противовесов парти Васи против партии Пети работает, а не личные качества чудесных людей.. Система противовесов наиболее эффективна при реальной демократии, когда большинство населения средний класс. При партийной системе, когда одна партия выражает интересы Усманова, а другая интересы Дерипаски, эта система пробуксовывает. Последние выборы в США пример такой пробуксовки. Демократы просто откровенно положили болт на эту самую демократию и никто не смог им помешать. |
| Sorques Женат |
07-07-2021 - 00:45 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 00:30) Как появился нынешний образ жизни в развитых странах? Они что ждали когда какой нить Рокфеллер поднимет им зарплату? Рокфеллер конкурировал с группой Моргана, чтобы провести своих лоббистов в Конгресс, нужны были голоса электората.. мощнейшее профсоюзное движение Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров.. Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом.. У нас гастеров везут и никто ни гугу. Линник на днях об этом говорил, видимо некий вектор перед выборами.. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 01:17 (Sorques @ 07-07-2021 - 00:45) Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров.. Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. Вернее опирался. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Нынешние Россия и Украина это пример того, что ждет мир в случае победы глобализаторов с той самой псевдодемократией, когда выборы сохранят только форму, но полностью утратят содержание. |
| Sorques Женат |
07-07-2021 - 01:39 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 01:17) Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. На гражданское общество.. Которое важный элемент борьбы кланов.. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Это не так.. Договорняк, при таком количестве игроков, сейчас их больше чем 50 лет назад, с противоположными интересами, невозможен на уровне внутренних дел.. Средний класс,это не доброта миллиардеров, а основа их благополучия, ибо не будет его, не будет покупателей товаров и услуг, которых сейчас все больше с каждым годом.. Общество потребления и гражданское общество почти синонимы сейчас.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2021 - 02:56 (XY Virus @ 07-07-2021 - 00:30) (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06) Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. ))) Так за них статьи и не было. И были они разные, с снией полосой за валюту соц стран самые дешовые. С жолтой полосой за валюту развивающихся стран более дорогие. И бесполосые за валюту разветых кап стран, самые дорогие. |
| Молодой Вулкан Свободен |
07-07-2021 - 04:39 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 00:20) (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 21:22) В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, " Наоборот я призываю к ее созданию на основе создания наконец законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями, а не так как сейчас. Или вы о том, что вы называете демократией - сегодня голосуем за клоуна Ходорковского, а следующий раз за клоуна Потанина? Да , тут спорить не буду, мне на хрен не сдалась такая "демократия". Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите... И поскольку действующая власть жуликов и воров тоже их ненавидит и последовательно изживает, то я и делаю вывод, что Вы союзник власти, какую бы демагогию про "я тоже хочу перемен", Вы не разводили...  Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 07-07-2021 - 05:04 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2021 - 06:13 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 01:17) (Sorques @ 07-07-2021 - 00:45) Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров.. Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом.. Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. Вернее опирался. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Нынешние Россия и Украина это пример того, что ждет мир в случае победы глобализаторов с той самой псевдодемократией, когда выборы сохранят только форму, но полностью утратят содержание. Посмотрите изменение численности профсоюзов за последние 30 лет, и сколько раз профсоюзы проигрывали выборы на тему введение профсоюзов на предприятии, и сколько раз люди судят добиваясь права не вступать в профсоюз. Думаю узнаете много нового. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-07-2021 - 06:16 |
| XY Virus Свободен |
07-07-2021 - 11:01 (Misha56 @ 07-07-2021 - 02:56) (XY Virus @ 07-07-2021 - 00:30) (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06) Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. ))) У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать.. Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались... Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее.. Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал.. Так за них статьи и не было. И были они разные, с снией полосой за валюту соц стран самые дешовые. С жолтой полосой за валюту развивающихся стран более дорогие. И бесполосые за валюту разветых кап стран, самые дорогие. Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов... Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-07-2021 - 11:05 |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 14:46 (Sorques @ 07-07-2021 - 01:39) Это не так.. Договорняк, при таком количестве игроков, сейчас их больше чем 50 лет назад, с противоположными интересами, невозможен на уровне внутренних дел.. Средний класс,это не доброта миллиардеров, а основа их благополучия, ибо не будет его, не будет покупателей товаров и услуг, которых сейчас все больше с каждым годом.. Общество потребления и гражданское общество почти синонимы сейчас.. Каким образом при идущем семимильными шагами процессе глобализации и концентрирования капиталов может появляться все больше игроков??? Вон появился Трамп, который то вообщем не со стороны и свой в доску, но система уже не терпит вообще никаких вихляний. Сказано к светлому будущему посредством глобализации и извольте выполнять! Средний класс при этом совсем не нужен. Оптимальная модель это как в России сейчас. Все работают на кучку и получают при этом зарплату чтоб потреблять столько, чтобы не сдохнуть с голоду и не завшиветь. При чем и этот вариант уже замещается гастарбайтерами, которым можно платить еще меньше и содержать вообще в скотских условиях. Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 15:03 (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же. ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет. Сейчас может быть также нужен как после Крымской войны, т.к. 30 лет жизни в нынешних условиях по оказанному эффекту вполне сравнимы с поражением в Крымской войне. Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите... Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С) Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Действующая власть жуликов и воров просто доит ваших хозяев, т.к. сама их и назначила в хозяева. Ваши же хозяева хотят как вна Украине сами назначать своих клоунов во власть. Ясное и понятное желание. Только нам не креаклам по барабану на эти разборки. Нам ни хозяева эти на хрен не сдались, ни их власть, ни нынешняя. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2021 - 17:06 (XY Virus @ 07-07-2021 - 11:01) Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов... Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг. Вот что по этому поводу говорит всё знаущая Википедия: В результате была внедрена более гибкая система сертификатов Внешпосылторга. Они существовали трёх типов: «сертификаты с синей полосой» — выплачивались гражданам, работавшим в странах СЭВ (коэффициент зачисления на счёт 1:1); «сертификаты с жёлтой полосой» — выплачивались загранработникам, работавшим в странах с неконвертируемой валютой, то есть в третьем мире, например, Индии, странах Африки и т. д. (коэффициент 4,6:1) и «бесполосые сертификаты» — выплачивались работавшим в странах со свободно конвертируемой валютой (коэффициент 4,6:1)............................. Суть системы сертификатов состояла в том, что загранработники в разных странах при формально сравнимых величинах окладов (близких к средним по Союзу), реально получали значительно различающиеся по покупательной способности зарплаты. Например, оклад советского переводчика в Индии, составлявший условно 200 рублей, фактически в «жёлтополосых сертификатах» составлял 920 рублей, а оклад переводчика, например, в Венгрии, равный 400 рублям в «синеполосых сертификатах», составлял те же 400 руб. В «Берёзке» за сине- и жёлтополосые сертификаты продавали не только одежду, ковры, хрусталь и прочий ширпотреб производства СЭВ, но также и автомобили. За «бесполосые сертификаты» реализовывался также качественный импортный ширпотреб, включая западную аудио- и видеотехнику и дефицитные продукты питания. Особенно наглядной была разница в покупательной способности сертификатов на примере легковых автомобилей: «Волга» ГАЗ-21 стоила 5 500 рублей в «синеполосых» и только около 1 200 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»; «Москвич» АЗЛК-408 стоил 4 500 рублей в «синеполосых» и только около 980 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»; «Запорожец» ЗАЗ-966 стоил 3 500 рублей в «синеполосых» и только около 760 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых». Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BD%D0%BA%D0%B0 Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-07-2021 - 17:08 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2021 - 11:37 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же. ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С) Лебезить перед кремлевским барином - это больше про Вас. Но из Вашего хамского бреда одна мысль действительно почти точная. Свобода и правда мне не нужна. Ну, в том смысле, что лично мне не нужна. Свобода, равно и как диктатура - для меня вообще не есть соответственно "вечная ценность" и "абсолютное зло". Я отношусь и к тому, и к другому чисто прагматически. Если бы для современной России и ее развития были бы гораздо полезнее диктатура чем демократия, несвобода чем свобода, диктат силовиков чем свободное предпринимательство - я бы топил за Путина так, как Вы не сумеете))) Но проблема в том, что это все не полезные, а крайне вредные для России вещи. Когда-то бывшие полезными, не спорю (именно те самые 200 лет назад), но сейчас - серьезно сдерживающие развитие страны и ухудшающие жизнь простых россиян. Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали. Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской). |
Плепорций Женат |
08-07-2021 - 12:46 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Вы отлично пишете, но я вынужден вступиться за уважаемого Sinnerbi. Вы в пылу полемики, как мне представляется, не заметили, что Sinnerbi сторонник парламентской республики - наверное, самой демократичной из существующих ныне форм правления. И таки да - парламентская республика предполагает очень высокую степень сознательности и добросовестности избирателей, их умения и желания непрерывно мониторить успехи и провалы действующей власти. Высокую степень обратной связи. В нынешних российских условиях это и вправду отдает маниловщиной. Наш избиратель к этому объективно пока не готов. Но как цель, как перспектива - парламентская республика очень даже! |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2021 - 15:03 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Вы такой же историк как и географ  Напомню, что Петру I пришлось осаждать ТУРЕЦКУЮ крепость Азов, а это считай почти нынешний Ростов на Дону. С появлением ЧФ и его главной базы Севастополя туркам уже стало не до Крыма и Азова , а пришлось заботится и привлекать европейских партнеров, чтоб удержать Босфор и Дарданеллы. Европа ведь тоже была не в восторге от бесконтрольного попадания русских линкоров в восточное средиземноморье. Сейчас Эрдоган моментально и с восторгом заполнит пустоту в случае отсутствия ЧФ, и Азов опять станет пограничным городом. Это охренительно "полезно" для России.Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. А что такое обратная связь с избирателями? Этот избранный он же был не единственный кандидат. Были и другие, которые не прошли. Их выдвигали тоже какие то объединения людей. Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места. Система выбора клоунов оставляет только пустую форму от демократии без содержания. Выбрали одного , он нагреб себе в 7 раз больше чем было, а все сидели на жопе ровно и не дергались. Подсунули другого, который вертает взад своему спонсору всё, что отжал у спонсора предыдущий презик, а все опять стонут и ничего сделать не могут. Если эти ваши конкуренты на выборах будут лезть во власть, чтобы прежде всего поднять свой бизнес посредством подсунутого клоуна, а остальное по остаточному принципу, то на хрен сдалась такая псевдодемократия. Тем более в России, где вся эта "элита" носит чисто компрадорский характер и по определению не имеет национальных интересов. Если вдруг они у них появятся, то кроме санкций в их адрес минюст США еще на вполне законных основаниях запросит любой оффшор выяснить происхождение средств данного бенефициара. После выяснения опять же на 100% законных основаниях этот усманов, алекперов, дерипаска останутся без трусов вследствие международных соглашений о борьбе с отмыванием средств. Ну и о свободе. Для меня она самоценна. Считаю разгон Учредительного собрания 1918 отбрасыванием России на сотню лет назад. В России просто необходимо ломать национальный менталитет. Это с придыханием подобострастное прибавление к именам тиранов Грозный, Великий, Отец всех народов и т.п. , тем сильнее, чем сильнее сгибал в бараний рог всю страну этот самый тиран. Надо растить поколение, которое не будет знать крепкой руки и будет осознавать ответственность за свою страну. За свою в буквальном смысле, т.е. здесь у них должны быть не просто березки могилы родителей, а конкретное движимое и недвижимое имущество, которое им жалко терять и которое они планируют передать детям и которое стоит не пятак в базарный день. Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов. Остальным же рассказывать сказки про капитализм, что так и должно быть и т.д. ит.п. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2021 - 15:10 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали. Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской). Я уже приводил простой пример.У нас каунти это пригород, мы относимся к одно и двух этажной Америке. и у нас есть оганичене на этажность 4 этжа, и только в двух выделеных зонах. Ну не хотят люди что бы с верху на них подсматривали. Совет каунти и кунти менеджер дали разрешение на сторительство многоэтажного отеля. Вылетели со своих кресел в течении 3 ндель в результате внеочердных выборов. Разрешение на строительство было отозвано. Дочка живёт в так называемой дикой каунти, фермы и редкие посёлки на больших учасктах минимум 4 акра (~2га), совет каунти дал разешение на строительство посёлка в 500 домов с участакми по 0.5 акра. совет переизбрали, разрешение на строительство отозвали. На острове расположен город. С большой землёй город соеденён мостом. Надо было построить новый мост, жители города согласились издатьм аблигации сроком на 3 года, и на тотже срок поднять налог на недвижимость. После строительства моста мэр города решил установить плату за проезд емнп 10 центов. Вылетел с кресла в течении недели. Губернатор штата предложил ввести запрет на владение популярным видом оружия по его мению жиели должны были заргестрировать эти винтовки, потом в течении года сдать их или полиция штата должна была их конфисковать. В штате 95 каунти и 38 независимых городов. 93 каунти и 32 города проголосовали за отказ от исполения этог закона если он будет принят, и за запрет для полиции штата выполнять на их территории любы обязаности кроме регулировки движения. Все кроме одного Шерифа штата зяявили что закон буден не конституционным и что они арестую любого кто попытается привести его в действие. Губернатор усидел, но законо проект отозвал. Дальше продолжать? Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2021 - 15:11 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2021 - 15:35 (Sinnerbi @ 08-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Вы такой же историк как и географ Напомню, что Петру I Петр I это государственный деятель совсем иной исторической эпохи, которая характеризуется совершенно иными социальными, экономическими, политическими и прочими условиями, чем современность, и в которую задачи Российской Империи как государства были совершенно иными, чем задачи, стоящие теперь перед Российской Федерацией. И сама суть государства была иная (хотя сейчас стремительно приближается, конечно). Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался — А судьи кто? — За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Грибоедов (не Суворов, а именно Грибоедов - это важно!) "Горе от ума" Вы учили в школе это произведение? Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места. Из тюрьмы не получится голосить. Сейчас вся реальная оппозиция режиму кремлевских жуликов и воров - в тюрьме (кто не успел за границу сбежать). А когда заводится хотя бы речь, хотя бы в интернете, о том, что такая система вообще-то ненормальна - приходят кремлетролли типа Вас, и начинают демагогию про компрадорскую элиту и систему клоунов у власти. В России просто необходимо ломать национальный менталитет. Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов. На сегодняшний день это уже не актуально, вся собственность давным давно в руках людей в погонах. Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 08-07-2021 - 15:43 |