Независимость Тибета

США официально не признает Тайвань как отдельное государство после установления дипломатических отношений с Китаем. Тайвань также был исключен из ООН и ежегодно ООН отклоняет их прошение о вступлении. Однако штаты обязаны по закону об отношениях с Тайванем защищать его. Только я не уверен, что если вдруг Китай нападет на Тайвань, США начнет ядерную войну. Китаю тоже особого смысла окупировать Тайвань нет в данный момент. Пока сохраняется некий паритет, но если его нарушить...
Конечно проще все решать политически, я в данном случае говорю лишь о форсмажорных обстоятельствах. О внезапном международном признании Тайваня.

Да коммисты-маоисты, там много чего говорят испаганили. Место довольно уникальное, китайцы боролись именно с местным своебразием, с атмосферой что ли, который с 14 века там создавался или был всегда...

Ну это врятли произойдет, кроме того в этом случае Китай войну уж точно не начнет. Хотя кто их знает....

С патриотическими речевками в стиле "погибаем но не сдаемся" - это не ко мне. Вы точно про чукчей говорите? Вам рассказать как этот народ спился со своим укладом и кто этому посодействовал? Или вы про некую мне неизвестную народность "чурки" говорите?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 02:41

Очередное глупое, наскоро сделанное сравнение. В случаях с Татарстаном и Псковской областью не было геноцида, культура и язык не уничтожались.

Ситуация с Тибетом отличается именно тем, что происходит геноцид тибетцев, и насильственное истребление тибетской культуры, религии и языка. Тибетцы давно стали чужими в месте, которое когда было их страной. У них даже нет права свободного передвижения по своей стране. А за попытку побега из страны их сажают в тюрьмы, пытают и убивают.

Тибет - это НЕ часть Китая, они никогда не причисляли себя к китайцам. Это совершенно уникальная культура и нация. Тибетцы и китайцы сильно отличаются и всегда шли разными путями, особенно в 20 столетии. Но уникальность Тибета уничтожается насилием.

Проблема не в том, что китайцы захватили Тибет, сделали его своей территорией и стали использовать его природные ресурсы. Если бы дело было только в этом, то не было бы столько протестов (предполагаю). Проблема в том, что тибетцев насильно лишают их привычного уклада жизни, возможности верить в то, во что они верили столетиями, насаждают совершенно чуждую им коммунистическую идеологию, лишают возможности выражать любовь своему лидеру - Далай -Ламе. Уничтожаются тибетский язык, уничтожается буддизм (огромное количество буддийских храмов были уничтожено, священные тексты сожжены, статуи сломаны)...
И это все помимо убийства больше 1 млн тибетцев.

Так и я про тоже, ни с одной ни с другой стороны попыток дистабилизировать ситуацию до таких масштабов надеюсь не будет.

Рассказывай В принципе там все просто, у них печень определенный фермент не вырабатывает и один раз выпил и все алкоголик, так же и индейцы...Их не спаивали они сами себя спаили.

Я вам скажу сразу: про чукчей (как и про чурок) я почти ничего не знаю и узнавать не хочу. То немногое что мне известно - это то, что чукчи действительно живут свои укладом. И эта тема не про них. Эта тема посвящена Тибету.
Мне непонятно, почему когда речь идет о независимости Тибета, сразу начинают приводить кучу примеров о том, как много всего была завоевано, начинают вспоминать всяких чурок и псковцев и испанцев и еще бог знает кого, и что, мол, завоевания - это хорошо, и без них никак не обойтись.
Я не понимаю как можно поощрять и оправдывать геноцид, в какой форме он бы ни выражался. Я никогда не пойму и не приму ни действий Гитлера, ни китайцев-маоистов, ни прочего насилия. Хотя конечно любое насилие и тиранию можно оправдать пользой и правильностью. С такой философией можно далеко уехать - например, если девочку помучил маньяк, можно сказать, что ей это только на пользу - она лучше узнает жизнь.

Дык у них не было алкоголя в их "укладе". А мы их так жестоко окультурили. Нехорошо однако.

Про чукчей не сильно начитан, а вот с индейцами велась активная торговля: их добро в обмен на алкоголь. Также как и во времена опиумных войн наркотики меняли на китайские товары.
Предполагаю, что с чукчами была подобная же ситуевина.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 02:59

Там не коммунистический строй, коммунистический-капитализм без человеческого лица, даже пенсия такого понятия в Китае нет...

У нас тоже церквей много осталось, но было в несколько раз больше... культурная революция в Китае, уничтожила и позакрывала много монастырей и храмов.

Тибет, вообще то был независимым государством.

А чего ты за Китай, так переживаешь? Они нашим врагом был и будет.

Это сообщение отредактировал sorques - 09-04-2008 - 03:22

Не было Тибетского государства?? Очень интересное заявление...и непонятно на чем основанное. А какое же тогда было, если не Тибетское? Какие-то странные вещи пишите, ей богу. Может, вы учились в китайском вузе и вам там промыли мозги?

Несмотря на то, что были уничтожены масса священных текстов и статуй, разграблены монастыри - большинство тибетских храмов и монастырей действительно никуда не делось (насколько мне известно). Но монахи в них лишены былой свободы. Например, им введено принудительное китайское образование, где учат тому, что Далай-Лама - сепаратист, Тибет никогда не был свободным, а Китай - великая родина всех тибетцев. Монахам насаждается точка зрения, которую они обязаны принять и отказаться от своей родины. Несмотря на то, что монастыри вроде формально существуют. Что вам известно о внутренней жизни монастыря? Вы знаете, как изменилась эта жизнь до китайского завоевания и после?
Монахи сейчас вряд ли увлечены религиозными практиками, а скорее трясутся от страха, как бы их за что-нибудь не посадили.
Есть масса сведений о том, как притесняются монахи.

А вам известно то, что 11 Панчен-лама Тибета был похищен китайцами, будучи еще маленьким мальчиком, и что они назначили СВОЕГО Панчен-Ламу и заставляли тибетцев его принять?
А вам известно, что китайцы хотят и будущих Далай-Лам сами выбирать?

Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 03:28

Да они нас наводнили, так это власти виноваты. И в НАТО они не состоят, и у границ ПРО не ставят.

Azula, а вы что буддистка? Нет, в Китае я не учился. Я учился в России. И что вы тут написали? Какой младенец был похищен? Вы понимаете, что Тибет является частью Китая. Что Китай его кормит, благодаря Китаю народ Тибета имеет хлеб. Ведь в Тибете совершенно не развита экономика и индустрия! Там только одни монастыри и горы. Это просто область Китая, что тут непонятного? Вообще Тибета никогда не было.

По геноциду у нас тут есть специалисты. Вы с ними еще надеюсь пообщаетесь.
Самобытность теряется? А как потеряли русские свою самобытность? Жрем гамбургеры, ходим в джинсах, слушаем hip hop и Rock-n-Roll. Кто нас отгеноцидил? От кого нам отделяться?

Кстати во времена захвата Тибета Совет Безопасности ООН отказался рассматривать протест Тибета против действий КНР, определенных правительством Далай-ламы XIV как агрессия, в связи с неясностью международного статуса Тибета. Тибетцы не помогли союзникам в борьбе с Японией за что и поплатились.
Председатель Мао даровал Тибету автономный статус и предложил передать власть от военной администрации так называемому подготовительному комитету автономного района Тибет, в который пригласил Далай-ламу.
Однако партизанская война продолжилась, что очень печально закончилось.

P.S. Никто не оправдывает захват Китаем Тибета. Было много жестокости и крови. Однако почему тогда не вопили, а начали именно сейчас?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 03:45

Ну и чушь.
Тибетцы прекрасно жили без Китая до 1951 года, были счастливы, здоровы и ели свой хлеб. Жили бы они также прекрасно и дальше, если бы не оккупация их страны. Но к сожалению оккупанты больше чем 1\6 часть тибетцев перестреляли и перерезали. О каком хлебе может идти речь, когда тибетцев мучают, пытают и убивают? По-моему, лучше быть чуть более бедным, но свободным и живым, чем умереть в тюрьме от пыток в достаточно развитой стране...

p.s. Вы считаете, что Тибета никогда не было, потому что раньше Тибет был закрытой страной, и о нем вообще мало кто слышал. Только очень редкие путешественники умудрялись попасть туда. А когда Тибет потерял независимость, тогда он и стал у всех на слуху. А раньше о нем мало кто знал.

Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 03:59

Да, и Гитлер был молодец! Ура Гитлеру, ура Мао!)) давайте похлопаем пыткам и насилию. это действительно очень круто.

Вы же только что говорили, что вам противен сам факт насилия. Так вот для оценки путей решения проблемы приведу два варианта:
1) Тибетские партизаны с помощью ЦРУ сражались за независимость на протяжении десятилетия. Это привело в 80 тысячам жертв среди тибетцев и ничему больше;
2) Далай Лама тем временем активно привлекал внимание общественности к проблемам Тибета, объездил весь мир и убедил мировой эстеблишмент надавить на Китай дипломатическими методами. И Китай пошел на некоторые уступки.

Так вы к чему склоняетесь? Мочить фсех китаез или договариваться?

Я, кстати, уже догадываюсь, кто был этим редким путешественником...

В конце августа была в Тибете и мне, вопреки моим ожиданиям и особенно под впечатлением книги Далай-ламы "Свобода в изгнании", как раз показалось, что китайское давление сейчас несколько уменьшилось. Да, я обратила внимание, что в храмах нигде нет портретов Далай-ламы (все время вспоминала, что они висят чуть ли не в каждой бурятской дорожной закусочной), и конечно просто удручил красный флаг на Потале, и что тибетцы в провинции Амдо (Цинхай) добровольно становятся живым аттракционом для туристов, но китайцы в массе своей мне показались вполне миролюбивыми и очень дружелюбными, я увидела, что все монастыри открыты, среди монахов много детей, а тибетцам никто не мешает делать простирания прямо на городских улицах Лхасы. Я не спорю с вами и не подвергаю ваши слова сомнениям, просто делюсь своими впечатлениями. Возможно, я видела не тот Тибет. Да, я ездила самостоятельно, без всякого гида. Естественно, не зная языка, с людьми общалась на уровне "таши делег".
А что, Дрепунг действительно сейчас закрыт? Этот монастырь мне показался самым удивительным...

Это коментарий реального беспристрастного путешественника. В писанине автора чувствуется "праведный гнев". Поэтому склонен все-таки верить именно комментатору.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 04:26

Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет.

Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета.
Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет.
На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения.

Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 04:32

1) этот отвечающий обучался в двух китайских вузах, в которых ему внушили то, что хотели.
2) все его комментарии - в духе "а вот моя знакомая сказала...".
3) откуда есть уверенность, что такая знакомая действительно существует, а не придумана им самим?
более вероятно, это была не тибетская знакомая, а профессор в китайского вуза.

Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?
А как спят тибетцы не в тюрьмах, так сказать на лоне природы? Те же американцы (ЦРУ), которые так озабочены свободой Тибета считали тибетцев крайне нечистоплотными.

Мне еще понравилось одно высказывание в прессе по-поводу того, что китайцы сроят новые поселки и заставляют тибетцев туда переезжать тем самым уничтожая их культурную самобытность. Даже не знаю как это жуткое мероприятие назвать. Чудовищная несправедливость. Почитайте лучше как окультуривали тех же индейцев в Америке или аборигенов в Австралии.

Моя точка зрения правильная, а ваша –неправильная. К тому же еще не объективная, не содержащая элементов достоверности и правдоподобия, лично я не вижу, что здесь можно разбирать и анализировать.

Никто не дает вам право рвать страну на части. Если есть преступления против личности, обращайтесь в ООН, Гаагский трибунал, если конечно вы знаете, что это такое. Что-то исков я от тибетцев не видел. Как и не видел, в общем-то, значительных скандалов. А так с горящими сердцами и безумными глазами, можно далеко уйти. Рубать налево и направо. Таких точек на белом свете миллион.

Да, может ему что и внушили. Однако скорей всего он, обучившись в двух китайских ВУЗах, больше вас и Димы Чатрова знает о положении дел в Китае. Хотя бы про то, что тибетцам не надо за загран паспорт платить 2500$

Чтобы уничтожить миллион человек, это нужно развязать конфликт не меньше Вьетнамской войны. Это как минимум.

А вас устроит, если завтра Тибет объявит о независимости, а послезавтра добровольно войдет в состав Китая?! )))

Зачем так далеко ходить? *Щас полетят камни*
У России есть Чеченский вопрос.

Если они захотят, что делать?

Прогноз правильный наверное. Все государства,(особенно многонациональніе) созданные насильно рано или поздно распадаются. Раньше этот процесс длился не одно столетие, но в нашем всё убыстряющемся мире это просходит всё быстрее. Пример - тот же СССР.