Независимость Тибета

Практически нереально.Хотя есть принцип:для навечного увеличения территории нужно временно ее уменьшить.Так что Чечню можно например отпустить,отгородившись от нее стеной как Израиль от арабов.

И чего? Здорово помогает эта стена?

Кстати России надо точно так же поступать с регионами и территориями добивающимися своей независимости или стремящимися в состав России (Абхазия,Ю.Осетия,Приднестровье,Северный Казахстан,Крым и т.д.)

Это сообщение отредактировал 002 - 09-04-2008 - 11:42

А кто именно захочет? Группка радикально настроеных чудиков или весь чукотский народ? Референдум проводить? Насколько я помню народ был против развала СССР на референдуме.
И какую территорию им отмерять? У них было государство с определенными границами? Может им тоже Крым отдать
А инфраструктуру построенную там наверно надо бы снести, чтобы вернуть страну "хозяевам" в первозданном виде.

В первую очередь он не выгоден Штатам, если вниз пойдет китайский фондовый рынок, от этих событий, то Штатам и всему миру мало не покажется, на фоне ипотечного кризиса....

А с другой стороны, вам гражданину России, нужен сильный и стабильный Китай? Наверное нет. На наших границах сильные государства не нужны...

Ну да, если они завтра на танках попрут, то в этм будут виноваты наши пограничники, а не китайцы?

Ты хочешь сказать, что граница между Россией и Китаем, это зона мира и дружбы и китайские ПРО стоят за тысячи километров от наших границ.? А где сосредоточены китайские войска и куда направлены ракеты? На Вьетнам что ли?

В 2000-м году напротив одной недоразвернутой армии ВС РФ (сорок первая, если мне память не изменяет, штаб в Новосибе) стояло порядка шести полнокровных, это по сухопутным, что там по воздуху не скажу, но могу поднять архив.

Ну вот и я об этом же...У нас какая то странная любовь к Китаю, это напоминает 41 год когда, германские войска были сосредоточены вдоль наших границ, а СССР ничего не замечало и делало вид, что у нас большая дружба с Германией.
Пятые колоны китайцы, уже в Сибири и на Дальнем Востоке создали, экономика там на половину уже китайская, у наших границ огромная армия, а мы все волнуемся "Не повредят ли выпады тибетцов, нашим китайским "братьям"".

Кто-то уже собрался воевать с Китаем за независимость Тибета?

По 100 рублей каждому и подбросить до ближайшего вино-водочного...

Совершено верно! Горлапанам с запада надо отказаться от китайских товаров и ещё потребовать у своих "фирмачей" закрыть свои филиалы в Китае. Это было-бы честно. А то требуя независимость Тибета почти все одеты в кросовки сделаные в Китае, спортивные костюмы пошитые в поднебесной и их дети играют китайскими игрушками. Про электронику я вообще молчу.

Это широко известные цифры.
Вот для примера несколько ссылок, в которых эти цифры указаны:

Ссылки на ресурсы, содержащие форумы для обсуждения, запрещены правилами.
"После культурной революции, многих лет китайского господства и уничтожения религии (1,5 млн. убитых тибетцев в т.ч. огромное количество лам и монахов)".

http://www.svoboda.org/archive/ll_world/0501/ll.052301-4.asp
"За период с 1949-го года по 1979-й было, по его утверждениям, убито полутора миллионов тибетцев, разрушено более 6 тысяч монастырей, тысячи тибетцев находятся в тюрьмах".

http://www.gzt.ru/culture/2004/11/01/080554.html
"В результате оккупации было уничтожено более шести тысяч религиозных и культурных центров".

http://president.yandex.ru/question.xml?id=183132

http://www.medbookaide.ru/books/fold1002/book1103/p18.php
"Практически все тибетские монастыри (всего около 6250) были разорены во время китайского нашествия в 1949 году. Тибетцы в собственной стране превратились в преследуемое меньшинство, у них на глазах разрушали их города и оскверняли священные места. Не будет преувеличением сказать, что китайцы учинили в Тибете геноцид. Было убито около миллиона человек".

http://ntibet.narod.ru/hist.htm
"Множество других были заключены в тюрьмы и лишены связи с внешним миром. Китайское правление в Тибете: более 1.2 миллиона тибетцев были убиты за период 1949-1979 гг.; более 6.000 монастырей были уничтожены".

http://ntibet.narod.ru/
"Было уничтожено более 6000 тибетских религиозных и культурных центров. Его Святейшество Далай-лама, духовный и светский лидер шести миллионов тибетцев, в 1959 году был вынужден покинуть Тибет и искать убежища в Индии. Около 80.000 тибетских беженцев последовали за ним и нашли убежище в Индии, Непале и Бутане".

http://www.mosgreek.ru/forum/viewtopic.php...e36ad1e4e133560

http://www.buddism.ru/lib/!!!D...18404.phtml.htm

http://www.newizv.ru/news/2005-05-27/25073/
СМ. Справку внизу страницы

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-04-2008 - 20:12

И что этому посту можно доверять? Это даже не приличный сетевой ресурс , а обычная форумская писанина. Вы за кого нас здесь держите? Пускай этот парень пишет не 1.5 миллиона убитых тибетцев, а сразу миллионов 5.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-04-2008 - 20:13

Вы даже не потрудились исследовать вопрос.
В 1961 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой признала право тибетского народа на самоопределение и призвала КНР прекратить нарушения прав человека в Тибете. В 1992 году Международный трибунал в Страсбурге постановил, что присутствие китайцев в Тибете надо рассматривать как оккупацию. Но все эти призывы, как и многие личные инициативы далай-ламы, Китай оставляет без внимания.
В 1987 году обратившись в Комиссию по правам человека Конгресса США, Далай-лама представил свой «Мирный план по Тибету из пяти пунктов», требуя «начала серьезных переговоров по будущему статусу Тибета».

Эти цифры есть не только на форумах, но и в прессе. Такие же есть официальные данные тибетского правительства в изгнании. Я вам привела не одну ссылку, а несколько. Но вам все мало.
Если бы убили 5 млн, то вопроса ол Тибете бы уже не стояло. Потому что убили бы почти всех тибетцев. Их всего около 6 млн.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-04-2008 - 20:31

Я давно Тибет поддерживаю, китайскими товарами стараюсь не пользоваться. В компе правда несколько деталей есть.

Anenerbe
Я тебе ответил, а ты мне нет

На 100% уверен, что так и есть, они очень классно наш Дальний Восток завалили отходами, Амур загадили...
У Караулова( не очень люблю его) даже передача была на эту тему.
Они слово экология наверно, считают антикоммунистическим или антикитайским точно.

По сегодняшним меркам этот материал, предложенный "НГ" послом КНР в России, уникален. Новости о Тибете - сказочном крае с его волнующей религией и культурой - доходят до российской публики откуда угодно, только не из самого Тибета. Причины этого странного феномена известны: если в прошлом в КНР работал мощный корреспондентский корпус из СССР, то сейчас он сведен даже не к минимуму, а чему-то гораздо меньшему. Сегодняшний Тибет, как и весь Китай, очень далеко ушел от глухого средневековья, царившего там еще в 40-е годы. Об этом - нынешняя публикация, приуроченная к 50-летию мирного освобождения этого края.

Этим предисловием все сказано....Китайская агитка.

SunLight757 ты только на свой счет не воспринимай. Я только про статью.

А это все из той же оперы, что и отношения с Тайванем. Китайцы решили что пролонгация договора невозможна. Зачем англичанам руины?
Тут я думаю вопрос политической воли. Китай может и блефует, но у него иногда это очень неплохо получается.

Да я не спорю, что этот материал тоже довольно однобоко описывает ситуацию. Хотя там есть неоспоримые интересные факты.
Информация о 1млн жертв тоже вызывает некое сомнение. Ибо их там никто не считал. Ни китайцы, ни "мировая общественность", которой там вообще не было никогда.
И еще раз повторюсь уничтожение храмов и репрессии начались после восстания 59 года. И к нынешнему моменту ситуация была стабильна уже много лет. Однако кому-то опять захотелось моря крови.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 21:33

Готов ответить на вопрос?! Какой ваш вопрос?

Да Караулов жуткий человек. Что ни гляну, одни кошмары рассказывает. И это на ночь глядя После его передач у меня начинается кратковременный депресняк, поэтому стараюсь их не смотреть. Форма подачи у него апокалиптическая. Хотя с ситуацией на Дальнем Востоке соглашусь. Лично лицезрел мутный Амур и смог от горящей тайги, которую выжигают, чтобы скрыть факты воровства леса (в том числе и китайцы).
В Китае с экологией вообще труба. Дык и Европа в период промышленного становления экологией не отличалась и Япония. Я так понимаю все эту фазу проходят в своем развитии, за редким исключением.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 21:58

На мой взгляд, все предельно ясно. Ведь как разваливали СССР? Через внешнее и внутреннее давление. Внешнее - это создание негативного в мире образа "империи зла", а внутреннее - через обострение национального вопроса и через борьбу с тоталитаризмом за "демократию". С Китаем, пользуясь тем, что скоро Олимпийские игры, пытаются проделать то же самое. Вы обратили внимание, насколько синхронно и организованно возникают акции протеста против действий Китая в Тибете во время шествия Олимпийского огня, да и не только? Неужели Вы верите, что все это - "благородный" порыв масс? То, что в это верят либералы, я нисколько не сомневаюсь, вследствие отсутствия у них такой важной части тела, как мозги. Так они, наверняка, искренне верят, что и оранжевая революция не была организованной, а была стихийно выраженной волей народа. Лично я не сомневаюсь, что все это хорошо организованно.
А ведь это, между прочим, уже вторая попытка давления на Китай. Первая то помните, когда была? В 1989 году, во время череды революций в странах Восточной Европы. Помните события на площади Тяньаньмень? Только китайское руководство проявило решительность, а иначе Китай уже тогда развалился бы на несколько государств. Сейчас, на мой взгляд, через обострение национального вопроса в Тибете и среди уйгуров, а также путем создания внешнего давления, в Китае пытаются создать такие условия, при которых активизируются центробежные силы и Китай развалится, как когда-то СССР. Ну да китайское руководство - это не Горбачев, они наверняка сделали свои выводы еще в конце 80-х и продумали свой ответ на подобные попытки.

А надо расколоть? Представляете, расколют, а они (китайцы), как ломанутся...

А Тибет... Ну, пошумят, пошумят и успокоятся. До следующего обострения... Будет Китай гибче политику проводить - обострения может и не наступить следующего...

Ну да, если они завтра на танках попрут, то в этм будут виноваты наши пограничники, а не китайцы?

Ты хочешь сказать, что граница между Россией и Китаем, это зона мира и дружбы и китайские ПРО стоят за тысячи километров от наших границ.? А где сосредоточены китайские войска и куда направлены ракеты? На Вьетнам что ли?


Я скопировал пост, который десятком постов выше

Вопрос , для чего на границе с Россией, Китаю собержать армию во много раз превосходящию нашу? Значит это не дружественная держава, а враг?

Тогда чем хуже Китаю, тем лучше это для нас ? Не так?

когда?

когда это было независиммое, всем миром как таковое признанное Тибетское государство? то образование, которое маоисты заняли в начали 50-тых, было в течении примерно 40-ка лет лишь дефакто независимым, в следстви слабости самого Китая. никто эту независимость так и не признал

чушь.

и что? в интенете можно опубликовать всё что угодно. но ведь никто из обличителей не сослался на источник своей информации.. кто подсчитывал "убиенных"? откудо эти данные? на основании какой экспертизы пришли к выводу о вплоть до полутора миллионов убитых? а почему тогда не пять миллионов? ась?

данные прессой цыфры можно как правило сразу сливать в толчёк, прессу следом. про "официальные данные тибетского правительства в изгнании" уже интересней, только вот ссылочку именно на эти данные Вы не привели.
не сослались на "официальные данные тибетского правительства в изгнании" и писаки из многочисленных приведённых Вами ссылок на форумx из СМИ, поэтому грош им цена.

«Если завтра война». К вопросу о возможности Российско-Китайской войны это конечно не истина в последней инстанции, но всётаки солидно аргументированное мнениее о том, что не так страшен чёрт, как его малюют.
доверять китайцам нельзя и никто не собирается, но и бояться и незачем.

Я по интернету рыскать в поисках очевидной информации, не буду. Почитай посты повыше, там человек пишет о цифрах.

Тибет никуда не уйдет, но нерву китайцам потрепать может. Политические очки от Олимпиады будут меньше, а так как Китай, не дружественная держава. То это не плохо.

Anenerbe спроси о подробностях, у автора этого поста.