Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина ferrara
Замужем
26-08-2015 - 11:38

Только,вы же знаете,они такие непослушные.

Нет, немцы были послушными почти 15 лет, пока фюрер не пришёл к власти, и за это время создали серию «карманных» линкоров типа «Дойчланд» с главным калибром 283 мм и очень небольшим для линкоров водоизмещением, чтобы всё это соответствовало положениям Версальского договора. На самом деле это были не линкоры, а тяжёлые крейсеры, предназначенные не для ведения линейного боя, а для рейдерства на коммуникациях противника.

А линкор это не танк и не самолет,его гораздо раньше надо представлять,чем даже сесть за первый эскиз.

Вы слишком преувеличиваете: проект линкора не нужно было начинать с нуля - каждая последующая серия это, как правило, доработка и усовершенствование предыдущей.

Мы уж,конечно,совсем съехали с Николая Второго…

Угу. Даже как-то совестно. Но с Николаем 2 всё давно уже ясно, и мы, кажется, пришли к консенсусу по поводу его личности. Теперь болтаем о всякой всячине не по теме. Да и кроме нас двоих к нашему разговору нет никакого интереса. Поэтому можете не отвечать на моё сообщение, а если будут вопросы, то пишите в личку.

но позволю еще небольшое лирическое отступление. Вот вы знаете,что перед войной мы закупили некоторые образцы немецкой военной техники. Ну Ю-88 вообще закупать не стали,а вот двухмоторный пикировщик закупили. И что выяснили…. Что отстали немцы.

Отстали? Только отстали в разработках перед самой войной, а, к сожалению, не раньше. «Ишаки», составлявшие основу истребительного парка нашей авиации, в небе не могли догнать не только Ю-88, который мы не стали закупать, но и Хенкель-111, поэтому немецкие бомбардировщики позволяли себе летать без прикрытия. А уж немецкие истребители Ме-109, особенно «фридрихи», в 1941г. превосходили в целом, по своему вооружению, по своим лётным качествам, а самое главное в надёжности все наши новые, ещё не доведённые до ума, истребители.

Мы уже давали задания на высокоскоростные пикировщики (в частности Архангельский их строил,Яковлев) и по результатам просто взяли скоростной высотный истребитель,который уже был петляковский (назывался СТО-СпецТехОтдел) и при такой же бомбовой нагрузке получили скорость на 100 км выше.

Только массовый выпуск новейших самолётов пришёлся уже, к сожалению, на после начала войны, и характеристики реальных, воплощённых в материале машин иногда сильно не соответствовали заявленным паспортным характеристикам - сказывалась нехватка алюминия (корпуса самолётов иногда делали из дерева, что сильно утяжеляло конструкцию), а также нехватка квалифицированной рабочей силы – у нас у станков стояли женщины и дети, большинство мужчин ушло на фронт; а у немцев на заводах работали квалифицированные рабочие.

Знаете,в детстве я читал воспоминания камикадзе Сабуро Сакаи (на английском,тогда он не был переведен,сейчас,кажется,перевели) так вот он написал истинно самурайскую вещь: были пилоты получше меня,были похрабрее…. но я остался жив.

Воспоминания камикадзе? Это какой-то нонсенс! Камикадзе это одноразовые лётчики, и остаться в живых для камикадзе было позором.

Первоначально он был уже и мельче,поэтому перед ПМВ вопрос о пропуске новых современных судов из Северного моря на Балтику по самому короткому пути стал столь остро,что перед ПМВ запустили работы по расширению и углублению,что само по себе нехорошо,за войну не закончили,копали и после войны.

Но даже самые большие немецкие корабли ходили по Кильскому каналу туда-сюда и ничего, не цепляли винтами за грунт.

Отчасти так. Но идея не умерла. Флот нуждался,нуждается и будет нуждать в такой ударной силе.

Ну только в качестве канонерских лодок, чтобы огнём своего главного калибра линкоры могли разгромить какую-нибудь прибрежную непослушную банановую республику. Линкоры после войны уже перестали строить, а сейчас уже не строят вообще никаких чисто артиллерийских кораблей.

Из-за того,что предвоенное планирование предполагало,что у них будет много бензина. Вот видите как дорого стоит предвоенная ошибка?

А если бы предвоенное планирование предполагало, что у них будет мало нефти, из которой делают бензин, то немцы вообще не стали строить танки?

Ну месторождения-то контролировали не румыны,а англичане и голландцы.

Но румынское месторождение никак не могли контролировать англичане или голландцы – Румыния была союзником Гитлера.


В том-то и дело, что англичане в роли Печорина видели именно свой флот.

Думаю,мы достоверно этого знать не можем.

Но это же очевидно: почти двойное количественное, а так же качественное (по ТТХ) превосходство английского флота над немецким. У англичан были все основания видеть свой флот в роли Печорина, а немецкий – в роли Грушницкого.

Нигде не принято так врать как в политике и после охоты….

Вы немного перефразировали, процитировав Бисмарка?00058.gif

Делов-то…. Союзная авиация стерла с лица земли несколько немецких городов,но не тронула заводы и электростанции и Германия продолжала сопротивление.

Ситуация тогда была несколько иная: немцы в 45-м ничего не могли противопоставить налётам англо-американской авиации. А в ПМВ англичане могли противопоставить набегам немецких линейных крейсеров целый свой флот, поймать разбойников и утопить, тем самым прекратив страдания своего населения.

а бомбардировки мирного населения только озлобят и сплотят сильную нацию.

Немцам было глубоко наплевать на озлобление английского населения. Перед отрядом адмирала Хиппера стояла вполне определённая тактическая задача: наделать побольше шуму, выманить на себя часть английского флота, навести её на свои главные силы, которые должны были эту часть разгромить.


Для чего мы тогда платили налоги на этот флот?

Я ему предоставляли полное право высказать свое возмущение на полях под Марной,

Им предоставили такое право, но англичане вели себя там так трусливо, что французам приходилось пинками гнать их на передовую.

Так и было в случае с физической нефтью,танкеры грузились ,но рост котировок покрывал издержки фрахта. Но ведь есть еще деривативы. Тут все еще проще.
Посмотрите: за годы блокады он научился практически обходиться без долларов.

А вдруг им теперь захочется долларов? Ведь, судя по всему, доллар далеко не при смерти, а только укрепляется.

Да ему нужны деньги,чтобы нарастить производство,закупить оборудование новое и пр. Но оно же не лежит на складах,его надо заказать,изготовить привезти,установить. Зачем делать сейчас массированный сброс за доллары (с которым еще неизвестно как получится) сегодня,если они могут понадобиться только послезавтра. Да и восстановление добычи вопрос не пяти минут. Закупить много импортного барахла для населения? Зачем его,сделанное в Китае,закупать в Европе или США,если можно закупить непосредственно в Китае? Да и своя легкая промышленность в Иране была весьма неплоха,во всяком случае 20 лет назад… Лично мне почему-то кажется,что там ребята основательные,серьезные. Не младореформаторы. Они,если захотят что-то купить,то это будет оборудование и технологии,а вот где и на какую валюту они еще посмотрят.

Ладно. Всё равно я в этом ничего не понимаю.

Тов. Сталин был выдающимся человеком.

В этом я полностью солидарна с Вашим мнением.

И главным его достоинством была скромность. (с)

Но и Вы должны согласиться с тем, что скромность, конечно, украшает - но далеко не всегда.

И тем не менее все идут и идут до края ойкумены,последнего моря, края земли….

Счас уже идти никуда не надо: в прошлом все ойкумены, последние моря, края земли. Наш Мир оказался таким маленьким и хрупким, что при новой попытке его поделить силой, он просто погибнет.

Это внешняя сторона событий.

Чаще всего бывает, что внешняя сторона выдаёт внутреннее содержание, надо только уметь разглядеть.

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-08-2015 - 11:41
Феофилакт
Свободен
26-08-2015 - 13:35
(ferrara @ 26.08.2015 - время: 11:38)
Нет, немцы были послушными почти 15 лет, пока фюрер не пришёл к власти
-Мои орлы не дураки! Газет не читают, книг в глаза не видели, идей никаких не имеют!
– Не надо перехваливать, Иван Антонович… (с)

С 22 года была и танковая школа Кама,и авиационная в Липецке, и с боевой химией работали,на флоте тоже кое-что делалось.

Вы слишком преувеличиваете: проект линкора не нужно было начинать с нуля - каждая последующая серия это, как правило, доработка и усовершенствование предыдущей.

По-настоящему передовые разработки иногда в некотором роде отрицают весь предыдущий опыт….
Например Ту-160 или Федоров с его автоматом и промежуточным патроном.

Да и кроме нас двоих к нашему разговору нет никакого интереса.

Да,такой междусобойчик….

Отстали? Только отстали в разработках перед самой войной, а, к сожалению, не раньше. «Ишаки», составлявшие основу истребительного парка нашей авиации, в небе не могли догнать не только Ю-88, который мы не стали закупать, но и Хенкель-111, поэтому немецкие бомбардировщики позволяли себе летать без прикрытия.

Это не так. Посмотрите ТТХ:
http://www.airpages.ru/ru/i16_5.shtml
Даже устаревший тип 5 решал задачу. Без прикрытия летали по другой причине-завоевали превосходство в воздухе.

А уж немецкие истребители Ме-109, особенно «фридрихи», в 1941г. превосходили в целом, по своему вооружению, по своим лётным качествам, а самое главное в надёжности все наши новые, ещё не доведённые до ума, истребители.

Думаю дело тут в подготовке пилотов,а не в качестве машин,которые немцам практически не уступали. Подготовка абсолютного большинства летчиков была очень низко,недостаток летного и отсутствие боевого опыта вели к тяжелым потерям,а те кто воевал или был талантлив воевали с немцами на И-16 успешно.

Только массовый выпуск новейших самолётов пришёлся уже, к сожалению, на после начала войны, и характеристики реальных, воплощённых в материале машин иногда сильно не соответствовали заявленным паспортным характеристикам - сказывалась нехватка алюминия (корпуса самолётов иногда делали из дерева, что сильно утяжеляло конструкцию), а также нехватка квалифицированной рабочей силы – у нас у станков стояли женщины и дети, большинство мужчин ушло на фронт; а у немцев на заводах работали квалифицированные рабочие.

Ну Москито тоже был сделан из дерева,это не минус,а плюс. Как потом выяснилось ,этот самолет был малозаметен для радиолокаторов. Мы и создавали образцы техники в расчете на низкоквалифицированную рабочую силу и этот расчет также оправдался…. Аллюминий нам нужен был в основном для танковых двигателей.

Воспоминания камикадзе? Это какой-то нонсенс! Камикадзе это одноразовые лётчики, и остаться в живых для камикадзе было позором.


Не буду спорить,может что-то и напутал,столько лет назад…. Вот нашел,
http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/index.html
Будет желание-прочтите,на меня маленького произвело впечатление.

Ну только в качестве канонерских лодок, чтобы огнём своего главного калибра линкоры могли разгромить какую-нибудь прибрежную непослушную банановую республику. Линкоры после войны уже перестали строить, а сейчас уже не строят вообще никаких чисто артиллерийских кораблей.

Я не говорил об артиллерии как основе огневой мощи этой ударной силы.очевидно это будут ракеты ,но потребность в таких кораблях очевидна. СССР задумывался о ТАКРах и ТАРКах,в общем,поиск шел….

А если бы предвоенное планирование предполагало, что у них будет мало нефти, из которой делают бензин, то немцы вообще не стали строить танки?

Когда США стали готовить Германию к войне такого планировщика повесили бы на подтяжках в сортире Генерального штаба.

Но румынское месторождение никак не могли контролировать англичане или голландцы – Румыния была союзником Гитлера.

А месторождения и заводы были английскими и голландскими.

Вы немного перефразировали, процитировав Бисмарка?00058.gif

Совсем немного перефразировал…

А вдруг им теперь захочется долларов? Ведь, судя по всему, доллар далеко не при смерти, а только укрепляется.

Тоже любопытный парадокс: газета пишет-
" Биржевой индекс США Dow Jones Industrial Average (DJIA) обновил антирекорд за всю свою историю существования. Индекс DJIA снижался на протяжении четырех торговых сессий подряд при этом падение в среднем превышало 200 пунктов, сообщает портал Market Watch."
http://news.rambler.ru/economics/31147488/
А вы мне пишете ,что доллар укрепляется ….. Объясните мне,пожалуйста как такое может случиться?
И в то же время еще один парадокс я вам подкину:
все биржи падают.-8,96% (Индия) и -8,49% (Китай) и вдруг на этом фоне только одна страна в "ослепительно белом фраке":
TEPIX Иран 261 873,60
65 218,30 196655,3
+301,53% 21:01:37 24.08.2015


Тов. Сталин был выдающимся человеком.

В этом я полностью солидарна с Вашим мнением.

Это я чуть-чуть перефразировал самого товарища Сталина.
Кинорежиссер Сергей Юткевич, поставивший картину "Человек с ружьем", много раз рассказывал о том, что в сценарии Николая Погодина была сцена беседы Ленина и Сталина. Во время разговора вдруг у Сталина гаснет трубка. Ленин вскакивает, быстро идет по коридору и, встретив матроса, одалживает у него спички. Берет коробок, возвращается в комнату и, зажигая спичку, помогает Сталину раскурить трубку. Юткевич говорил: "Этот "эпизод с трубкой", как мы его называли, должен был на экране длиться 40 секунд. Съемки шли. Михаил Штраух (Ленин) и Михаил Геловани (Сталин) провели несколько репетиций "эпизода с трубкой". Как вдруг на "Мосфильм", прямо в павильон приезжает сам начальник ГУКа - Главного управления кинематографии - Шумяцкий и привозит вычитанный лично товарищем Сталиным сценарий, где его собственной рукой была вычеркнута сцена с раскуриванием трубки. И фраза, которую я запомнил на всю жизнь, написанная пером с большим нажимом: "Тов. Ленин не зажигал спички для товарища Сталина". Сталин был удивительным человеком, и его главным качеством была скромность".

Наш Мир оказался таким маленьким и хрупким, что при новой попытке его поделить силой, он просто погибнет.

А это по-моему,парафраз одного из моих любимых писателей….
" Что делать, по-видимому, мир должен погибнуть; но по крайнмере это произойдет на основании общепризнанных
экономических и политических соображений; по крайней мере
это совершится с благословения науки, техники и
общественного мнения, причем будет пущена в ход вся
человеческая изобретательность! Никакой космической
катастрофы - только интересы государственные и
хозяйственные, соображения престижа и прочее... Против
этого ничего не поделаешь."

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-08-2015 - 13:36
Женщина ferrara
Замужем
26-08-2015 - 17:44
(Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 13:35)
<q>-Мои орлы не дураки! Газет не читают, книг в глаза не видели, идей никаких не имеют!
– Не надо перехваливать, Иван Антонович… (с)
</q>

Да и по мне: собрать бы все эти книжки, да сжечь – вольнодумство от них одно. А от ума в России только горе. 00058.gif

С 22 года была и танковая школа Кама,и авиационная в Липецке, и с боевой химией работали,на флоте тоже кое-что делалось.

А разве гансы в этих случаях что-то нарушали?


Вы слишком преувеличиваете: проект линкора не нужно было начинать с нуля - каждая последующая серия это, как правило, доработка и усовершенствование предыдущей.

По-настоящему передовые разработки иногда в некотором роде отрицают весь предыдущий опыт….
Например Ту-160 или Федоров с его автоматом и промежуточным патроном.

Только в конструировании линкоров было всё гораздо консервативней.

Это не так. Посмотрите ТТХ:
http://www.airpages.ru/ru/i16_5.shtml
Даже устаревший тип 5 решал задачу.

Ладно, догоняли! Только тип 5 со своими 2 пулемётами едва ли мог справиться с хорошо протектированным He-111.

Думаю дело тут в подготовке пилотов,а не в качестве машин,которые немцам практически не уступали. Подготовка абсолютного большинства летчиков была очень низко,недостаток летного и отсутствие боевого опыта

Я нисколько не буду спорить с тем, что недостаточность летной подготовки наших пилотов послужила важнейшим фактором того, что советская авиация уступила немцам господство в воздухе в 1941г. Но и недоведённость наших новейших самолётов сыграло немаловажную роль. Вот «Мессершмитт» был уже очень сбалансированной и надёжной машиной, «обкатанной» ещё в небе Испании, а потом он (как и линкоры) только совершенствовался от модели к модели. А для нашего авиапрома и наших молодых конструкторов новые типы самолётов были принципиально новыми, и изжить их «детские болезни» только ещё предстояло в будущем.

Ну Москито тоже был сделан из дерева,это не минус,а плюс. Как потом выяснилось ,этот самолет был малозаметен для радиолокаторов.

Кроме того Москито были очень высотными бомбардировщиками («мессеры» их не могли просто достать) и часто при помощи сбрасываемых светящихся бомб Москито служили целеуказателями для англо-американских армад при ночных налётах. Но однажды немцы изобрели какой-то азотный форсаж, позволявший своим истребителям подниматься на короткое время на такую же высоту, и эти истребители сумели атаковать группу Москито. Москито стали удирать и сбрасывать при этом свои светящиеся бомбы куда попало. А попали они случайно в совершенно мирный немецкий город Крефельд, не представлявший никакой ценности с военной точки зрения. Ну и потом, приближающаяся армада, ориентируясь на светящиеся бомбы, ТАК ни за что ни про что "раскатала" этот город, что там, как в Дрездене, бушевали огненные вихри – почти всё население погибло.

Только одно дело, когда корпус ИЗНАЧАЛЬНО проектируется быть изготовленным из дерева, а другое, когда он ВЫНУЖДЕННО изготавливается из дерева. Последнее существенно снижает проектные характеристики самолёта.

Не буду спорить,может что-то и напутал,столько лет назад…. Вот нашел,
http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/index.html
Будет желание-прочтите,на меня маленького произвело впечатление.

Я обязательно прочитаю, тем более, что сейчас для этого у меня есть время. Впрочем, предисловие я уже прочитала. Сабуро Сакаи конечно не был никаким камикадзе, а просто лётчиком-истребителем.

Я не говорил об артиллерии как основе огневой мощи этой ударной силы.очевидно это будут ракеты ,но потребность в таких кораблях очевидна. СССР задумывался о ТАКРах и ТАРКах,

Это уже совершенно другое, это уже принципиально другие корабли,это уже не "плавающие крепости", соревнующиеся межу собой в главных калибрах и в толщине брони.

Когда США стали готовить Германию к войне такого планировщика повесили бы на подтяжках в сортире Генерального штаба.

И поэтому Германия практически всю войну не испытывала значительного дефицита ни в авиационном бензине, ни в бензине для танков?

А месторождения и заводы были английскими и голландскими.

Значит, их после национализировали. Иначе как Плоешти мог быть основным источником нефти для гитлеровской Германии?

А вы мне пишете ,что доллар укрепляется ….. Объясните мне,пожалуйста как такое может случиться?

Ай, не знаю! Есть многое на свете, друг Феофилакт…. Индекс падает, а доллар укрепляется не только к рублю, но и к евро. Впрочем, всё это не моего ума…

И в то же время еще один парадокс я вам подкину:
все биржи падают.-8,96% (Индия) и -8,49% (Китай) и вдруг на этом фоне только одна страна в "ослепительно белом фраке":

Я не очень дружу с парадоксами, поскольку не считаю свой ум гениальным.

Сталин был удивительным человеком, и его главным качеством была скромность".

А я считаю, что не менее важным качеством была бескорыстность тов. Сталина, который не оставил после себя в качестве личного имущества ничего, кроме стоптанных сапог и полки с книгами.

А это по-моему,парафраз одного из моих любимых писателей….
" Что делать, по-видимому, мир должен погибнуть; но по крайнмере это произойдет на основании общепризнанных
экономических и политических соображений; по крайней мере
это совершится с благословения науки, техники и
общественного мнения, причем будет пущена в ход вся
человеческая изобретательность! Никакой космической
катастрофы - только интересы государственные и
хозяйственные, соображения престижа и прочее... Против
этого ничего не поделаешь."

«…и только саламандры создадут счастливый, целостный и однородный мир…» 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-08-2015 - 17:47
Феофилакт
Свободен
26-08-2015 - 18:51
(ferrara @ 26.08.2015 - время: 17:44)
Да и по мне: собрать бы все эти книжки, да сжечь – вольнодумство от них одно. А от ума в России только горе. 00058.gif
Ну вообще я на немцев намекал….
А от ума очень Колыма помогает или Шлиссельбург на худой конец. Один прием и человек горя не ведает.

А разве гансы в этих случаях что-то нарушали?

Ни в коем разе! Они ж газет в руках не держали и книжек в глаза не видывали…. А этим своим поступком,прямо скажем нехорошим поступком честь полка спасали.

Только в конструировании линкоров было всё гораздо консервативней.

Это большой вопрос…. Вон оружейники за винтовочный патрон 7,62х54 более полувека держались двумя руками.

Ладно, догоняли! Только тип 5 со своими 2 пулемётами едва ли мог справиться с хорошо протектированным He-111.

Ну так их к 1941 г. в приграничных округах и не было почти…. Ну ругайте ишачка,один всю войну прошедший истребитель,причем с первого дня говорил: Это отличный самолет был на начало войны,строгий и уж если ты научился пилотировать его,то сходу летал на любом другом .

Но и недоведённость наших новейших самолётов сыграло немаловажную роль. Вот «Мессершмитт» был уже очень сбалансированной и надёжной машиной, «обкатанной» ещё в небе Испании, а потом он (как и линкоры) только совершенствовался от модели к модели. А для нашего авиапрома и наших молодых конструкторов новые типы самолётов были принципиально новыми, и изжить их «детские болезни» только ещё предстояло в будущем.

Не Испании даже,а главным образом Франции и Англии,где столкнулись действительно хорошими машинами и опытными пилотами и несколько Польши…. А где мы должны были такой опыт набирать?

Кроме того Москито были очень высотными бомбардировщиками

Не только . Он был и истребителем,и торпедоносцем,и разведчиком…. Были ли еще модификации, я не помню . И везде малозаметность была на руку.

Только одно дело, когда корпус ИЗНАЧАЛЬНО проектируется быть изготовленным из дерева, а другое, когда он ВЫНУЖДЕННО изготавливается из дерева. Последнее существенно снижает проектные характеристики самолёта.

Все наши самолеты изначально изготавливались из дерева.кроме ИЛ-2,и еще по-моему Лавочкин вынужден был заменить уже в процессе производства дельта-древесину на фанеру. Под конец войны допускались элементы из дюраля.

Это уже совершенно другое, это уже принципиально другие корабли,это уже не "плавающие крепости", соревнующиеся межу собой в главных калибрах и в толщине брони.

Поверьте историку…(с) Надежная защита и главный калибр (пусть и ракетный) еще будут востребованы.

И поэтому Германия практически всю войну не испытывала значительного дефицита ни в авиационном бензине, ни в бензине для танков?

Господи,да кто вам такое сказал? По-вашему,если начальник Генерального Штаба,Гальдер лично распределяет бензин и не когда-нибудь а в 1941 г.,когда есть захваченные в Голландии и Франции запасы,когда Польша дает немного нефти,когда Германия на пике добычи,когда можно не сильно,но долиться румынским топливом,благо англичане и голландцы его давали свободно,это по-вашему отсутствия значительного дефицита???

Значит, их после национализировали. Иначе как Плоешти мог быть основным источником нефти для гитлеровской Германии?

Национализировали? Да кто ж такие шалости позволит не то что какому-нибудь Антонеску,а и самому Гитлеру?
А так и поставляли… Как поставляли заводы Дженерал Моторс и Форда в Германии грузовики и кое-что посерьезней,как дюпоновская ИГФ поставляла краску и газ Циклон-Б….Стандарт Ойл дала патент на синтетический бензин. Угадайте ,деньги им шли или они альтруистично сказали -не надо нам ни пфенинга от кровавой собаки Гитлера? А бензинчика -то производилось немало- до 7-9 миллионов тонн в год….То есть формально корпорации США сказали:не будем забирать дивиденты от этого людоеда (нехай он ими подавится! и забогатеет на наших нищенских слезах!),но кто в это верит? Одной из самых важных тайн рейха-оплата импорта и немалого,который он ежегодно приобретал…. Не за рейхсмарки же….

Ай, не знаю! Есть многое на свете, друг Феофилакт…. Индекс падает, а доллар укрепляется не только к рублю, но и к евро. Впрочем, всё это не моего ума…

Жаль. Впрочем,разгадка проста: в Америке все может мхом порасти,а доллар будет стоять. и всего у них хватит. Потому как доллар не зависит от курса акций компаний страны его эмитирующей и от состояния ее экономики тоже не зависит.

А я считаю, что не менее важным качеством была бескорыстность тов. Сталина, который не оставил после себя в качестве личного имущества ничего, кроме стоптанных сапог и полки с книгами.

.. Я в этот мир пришел, - богаче стал ли он?
Уйду, - великий ли потерпит он урон?….

«…и только саламандры создадут счастливый, целостный и однородный мир…» 00058.gif

Именно!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-08-2015 - 18:52
Женщина ferrara
Замужем
27-08-2015 - 00:10
(Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 18:51)
<q>Ну вообще я на немцев намекал…. </q>

Да знаю я их. Вообще немцы в целом, очень положительные и приятные люди, в меру сентиментальные. С юмором у них, правда, плоховато. За кружкой пива с ними можно говорить на любые темы: о природе, об искусстве и даже о философии не вдаваясь в доказательства. Но не дай Бог с немцем за кружкой пива заговорить о политике. Для немца политика, как и любовь – страсть высокого накала. И ещё: в отличие от нас, русских, когда каждый из нас сходит с ума по-своему, немцев порой охватывает массовое сумасшествие.

А от ума очень Колыма помогает или Шлиссельбург на худой конец. Один прием и человек горя не ведает.

Ну, это кому как. Французам от ума очень хорошо гильотина помогала, англичанам верёвка, немцам топор, а американцам электрический стул.

Это большой вопрос…. Вон оружейники за винтовочный патрон 7,62х54 более полувека держались двумя руками.

Снобисты! Три линии – три десятых дюйма. Давно надо было перейти на метрическую систему.

Ну так их к 1941 г. в приграничных округах и не было почти…. Ну ругайте ишачка,один всю войну прошедший истребитель,причем с первого дня говорил: Это отличный самолет был на начало войны,строгий и уж если ты научился пилотировать его,то сходу летал на любом другом .

На то он и «ишак». Так и напрашивается аналогия: если ты научился управлять ишаком, то справиться с конём тебе будет совсем нетрудно. Но «ишачка» я вовсе не ругаю – напротив, я ему благодарна.

Не Испании даже,а главным образом Франции и Англии,где столкнулись действительно хорошими машинами и опытными пилотами и несколько Польши….

Но это всё были этапы "большого пути", о чём я и говорю.

А где мы должны были такой опыт набирать?

Почему должны? Мы просто не могли его набрать нигде. Это и есть та объективная причина, по которой мы уступили в 41-м господство в воздухе.

Все наши самолеты изначально изготавливались из дерева.кроме ИЛ-2,

Корпус ИЛ-2 в начале войны тоже приходилось делать из дерева.

Под конец войны допускались элементы из дюраля.

Вы что, хотите сказать, что корпуса всех наших самолётов изначально проектировались из дерева? Я просто сравниваю характеристики модели 40 года с характеристиками той же модели 41 года и отмечаю по сравнению с 40-м некоторое падение лётных характеристик, и это падение я отнесла к тому, что в 41-м корпуса самолётов изготовливали из дерева, а не из дюраля.

Поверьте историку…(с) Надежная защита и главный калибр (пусть и ракетный) еще будут востребованы.

А вы и вправду историк? Предупреждать надо! Тогда бы я никогда не затеяла с вами спор на «историческом», у меня совершенно другое образование. Значит вы во всём правы, кроме Кильского канала.

когда Германия на пике добычи,когда можно не сильно,но долиться румынским топливом,благо англичане и голландцы его давали свободно,это по-вашему отсутствия значительного дефицита???

Но как же не сильно, когда Германия на протяжении войны (пока Румыния не перекинулась на другую сторону) всегда очень сильно доливалась румынской нефтью? И вы по-прежнему утверждаете, что всё это время Плоешти был под английским контролем?

Национализировали? Да кто ж такие шалости позволит не то что какому-нибудь Антонеску,а и самому Гитлеру?

Так они же диктаторы!

А так и поставляли… Как поставляли заводы Дженерал Моторс и Форда в Германии грузовики и кое-что посерьезней,как дюпоновская ИГФ поставляла краску и газ Циклон-Б….Стандарт Ойл дала патент на синтетический бензин. Угадайте ,деньги им шли или они альтруистично сказали -не надо нам ни пфенинга от кровавой собаки Гитлера? А бензинчика -то производилось немало- до 7-9 миллионов тонн в год….То есть формально корпорации США сказали:не будем забирать дивиденты от этого людоеда (нехай он ими подавится! и забогатеет на наших нищенских слезах!),но кто в это верит? Одной из самых важных тайн рейха-оплата импорта и немалого,который он ежегодно приобретал…. Не за рейхсмарки же….

Значит всё это было через третьи руки – через Швейцарию, которую нарочно оставили нейтральной.

Впрочем,разгадка проста: в Америке все может мхом порасти,а доллар будет стоять. и всего у них хватит. Потому как доллар не зависит от курса акций компаний страны его эмитирующей и от состояния ее экономики тоже не зависит.

Тогда что это значит? То, что для всех остальных доллар это деньги, а для американцев это всего лишь полиграфия?

.. Я в этот мир пришел, - богаче стал ли он?
Уйду, - великий ли потерпит он урон?….

Надеюсь, что этот рубаят не относится к личности тов. Сталина. Хотя, возможно, это бы ему понравилось.

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-08-2015 - 00:15
Феофилакт
Свободен
27-08-2015 - 12:41
(ferrara @ 27.08.2015 - время: 00:10)
Снобисты! Три линии – три десятых дюйма. Давно надо было перейти на метрическую систему.
Так наши и перешли.однако стрелковое оружие как основа огневой мощи пехоты создавалось исключительно под винтовочный патрон в частности АВС-36,СВТ-40. (упреждвсе понимали недостатки ая скажу,что автоматическое оружие под пистолетный патрон,несмотря на все фильмы,основоным не было ни у нас,ни у немцев). Вот такой вот консерватизм…. Главное, все понимали недостатки оружия под винтовочный патрон ,однако делали ,только Федоров-молодец попытался вырваться из этого круга.

Почему должны? Мы просто не могли его набрать нигде. Это и есть та объективная причина, по которой мы уступили в 41-м господство в воздухе.

Одна из объективных причин.

Корпус ИЛ-2 в начале войны тоже приходилось делать из дерева.

Изначально это был одномоторный моноплан смешанной конструкции : имел уникальный несущий бронекорпус из гомогенной брони АБ-1 (АБ-2), закрывавший двигатель, пилота и некоторые агрегаты (на прототипе бронекорпус защищал также бортстрелка).

Вы что, хотите сказать, что корпуса всех наших самолётов изначально проектировались из дерева? Я просто сравниваю характеристики модели 40 года с характеристиками той же модели 41 года и отмечаю по сравнению с 40-м некоторое падение лётных характеристик, и это падение я отнесла к тому, что в 41-м корпуса самолётов изготовливали из дерева, а не из дюраля.

Да. Правильнее,наверное ,сказать смешанную конструкцию,поскольку трубы ,конечно же ,березовыми дубинами никто не заменял и силовые элементы никто из досок не выпиливал.
"Конструкция истребителя Як-1 смешанная: ферменный каркас фюзеляжа сварен из хромансилевых труб, дюралюминиевая обшивка носовой части состоит из отдельных крышек, крепящихся к каркасу на замках ДЗУС. Баковые стенки хвостовой части фюзеляжа имеют полотняную обшивку на деревянных стрингерах. Верхний и нижний гаргроты хвостовой части фюзеляжа представляют собой деревянные каркасы, обшитые фанерой. Моторама составляет одно целое с фермой фюзеляжа, что технологично, но несколько затрудняет обслуживание двигателя.

Крыло деревянной конструкции двухлонжеронное, неразъемное, площадью 17,15 м2. Лонжероны коробчатого сечения из сосновых реек и фанерных стенок, переменной по размаху толщины от 10 до 3 мм. Нервюры ферменно-балочного типа. Передний лонжерон расположен на 32% хорды у корня и на 27% хорды на конце крыла, задний лонжерон, соответственно, на 65% и 60%. Узлы крепления крыла к фюзеляжу расположены на лонжеронах и носке крыла. Между лонжеронами установлена дюралюминиевая ферма, к которой крепится узел шасси.

Фанерная обшивка крыла стыкается на переднем и заднем лонжеронах. Крепление обшивки на казеиновом клее и шурупах. Поверхность крыла оклеена миткалем, зашпаклевана и окрашена. На нижней поверхности крыла между лонжеронами установлены 4 большие силовые крышки, через которые монтируются бензобаки. Элероны состоят из дюралюминиевого каркаса и полотняной обшивки. .."
http://hobbyport.ru/avia/yak_1.htm
Ну и так далее….
Снижение скорости чаще всего происходило по следующим причинам: устанавливалось дополнительное вооружение,дополнительный член экипажа,применялись другие двигатели и т.д. и т.п.


Значит вы во всём правы, кроме Кильского канала.

Не сердитесь,но по Кильскому я тоже прав. Лет 10 назад мы с коллегой плодотворно обсуждали эту тему на своем историческом форуме: почему же германский флот так и не смог бросить настоящий вызов английскому ни в ПМВ,ни в ВМВ.

Но как же не сильно, когда Германия на протяжении войны (пока Румыния не перекинулась на другую сторону) всегда очень сильно доливалась румынской нефтью? И вы по-прежнему утверждаете, что всё это время Плоешти был под английским контролем?

Конечно был. Если бы у вас был сундук с золотом и кто-то из соседей обратился к вам с предложением его национализировать,вы бы как поступили?
В 41-м поставки были совсем небольшими,кстати, примерно 50 000 тн за год,это,как понимаете,даже не капля в море…. Потом произошло увеличение,но оно никогда не было главным для Германии по памяти скажу около 15% от топливного баланса Германии. Несколько существенных замечаний:
1. От Румынии не нужна была нефть,а нефтепродукты,главным образом бензин.
2. Существовала очень существенная проблема поставки оттуда,У Германии хронически не хватало и он постоянно уменьшался,желдор подвижного состава,а ведь надо было еще возить уголь,сырье,народнохозяйственные грузы,вооружения,личный состав….
3. Путь по Дунаю был возможен,но наливной флот не был достаточен ,терминалы тоже не были готовы к приему больших количеств.

Так они же диктаторы!

Наемные менеджеры временно замещающие должности.
Как Гитлеру быть диктатором в отношении тех,кто его привел к власти?

Значит всё это было через третьи руки – через Швейцарию, которую нарочно оставили нейтральной.

Деньги-то перегоняли через Швейцарию,благо туда и военная добыча стекалась.
А вот пакеты акций формально заморозили,вроде я-не я и хата не моя.

Тогда что это значит? То, что для всех остальных доллар это деньги, а для американцев это всего лишь полиграфия?

Он для всех полиграфия. Обеспечен честным словом эмитентов.
" И никогда печать штата Нью-Джерси не скрепляла документа, который давал бы право на более солидный и верный образчик законного ограбления ближних. Все было к нашим услугам — вода, ветер, полиция, выдержка и безраздельная монополия на ценный продукт, чрезвычайно нужный потребителям. Ни один враг монополий и трестов не мог бы найти в нашем предприятии никакого изъяна. В сравнении с ним маленькая нефтяная афера Рокфеллера казалась жалкой керосинной лавчонкой. И все-таки мы прогорели." (О.Генри.Трест ,который лопнул.)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-08-2015 - 12:41
Женщина ferrara
Замужем
27-08-2015 - 18:23
(Феофилакт @ 27.08.2015 - время: 12:41)
<q>Не сердитесь,но по Кильскому я тоже прав. Лет 10 назад мы с коллегой плодотворно обсуждали эту тему на своем историческом форуме: почему же германский флот так и не смог бросить настоящий вызов английскому ни в ПМВ,ни в ВМВ.</q>

Я совсем не сержусь. Напротив, я Вам очень благодарна потому, что многое узнала от Вас и про авиацию, и про стрелковое вооружение. Но по Кильскому каналу, хоть убейте… Мне казалось, что этот вопрос мы уже выяснили.

В отношении ВМВ, то этот вопрос вне всякого обсуждения. И как вы со своим коллегой только могли обсуждать этот вопрос? Вы видимо оба совсем были не в курсе соотношения сил немецкой и английской сторон, по крайней мере по надводным флотам. А подводная война, это тактика слабой стороны.

Ну, а что касается ПМВ, то я свои соображения привожу чуть ниже, которые должны завершить наш спор.

Ну, во-первых: германский флот никак не мог бросить вызов английскому в генеральном сражении и вовсе не из-за глубины канала, а из-за явного численного превосходства английских кораблей. Бой на уничтожение всего немецкого флота против всего английского, для первого был равносилен самоубийству. У немцев был один выход: выманивать на себя английский флот по частям и также по частям его уничтожать, что они и пытались сделать до Ютландского сражения, но безуспешно. Есть ли хоть какая-то причастность ко всему этому Кильского канала? Нет.

Во-вторых: единственное, на что мог повлиять фактор Кильского канала, так это ограничить водоизмещение немецких кораблей. Но канал оказался достаточно глубок для того, чтобы немцы могли строить по тоннажу такие же корабли, как и английские. В этом мы убедились, сравнивая английские и немецкие серии линкоров. Опять Кильский канал оказался здесь не причём.

Вот такая простая, но неопровержимая логика.

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-08-2015 - 11:42
sxn2938090742
Свободен
30-08-2015 - 20:09
Он был никудышный царь! Даже родной отец называл его сусликом (судя по портретам, так и есть). А плохих царей свергали и убивали во все времена! Так что свою пулю он получил заслуженно, хотя бы, как дезертир, бросивший страну своим отречением. А канонизировали его в нарушение всех канонов церкви. Тьфу на него
Мужчина Бычара
Влюблен
30-08-2015 - 20:48
(sxn2938090742 @ 30.08.2015 - время: 20:09)
Он был никудышный царь! Даже родной отец называл его сусликом (судя по портретам, так и есть). А плохих царей свергали и убивали во все времена! Так что свою пулю он получил заслуженно, хотя бы, как дезертир, бросивший страну своим отречением. А канонизировали его в нарушение всех канонов церкви. Тьфу на него

Да,Николай Второй был слабым царем,но ведь можно было его не расстреливать,а держать вместе с семьей под арестом до конца жизни.А большевики побоялись,что белогвардейцы его освободят и посадят обратно на престол,вот и поторопились расстрелять.А канонизировать его с семьей не надо было.
Мужчина vrille
Свободен
31-08-2015 - 13:37
(Бычара @ 30.08.2015 - время: 19:48)
(sxn2938090742 @ 30.08.2015 - время: 20:09)
Он был никудышный царь! Даже родной отец называл его сусликом (судя по портретам, так и есть). А плохих царей свергали и убивали во все времена! Так что свою пулю он получил заслуженно, хотя бы, как дезертир, бросивший страну своим отречением. А канонизировали его в нарушение всех канонов церкви. Тьфу на него
Да,Николай Второй был слабым царем,но ведь можно было его не расстреливать,а держать вместе с семьей под арестом до конца жизни.А большевики побоялись,что белогвардейцы его освободят и посадят обратно на престол,вот и поторопились расстрелять.А канонизировать его с семьей не надо было.

В канонизации царской семьи есть своя логика, постсоветская Россия искала и ищет свою национальную идею, ничего лучшего как возврат к православию придумать не смогли...
Мужчина voyt86
Свободен
31-08-2015 - 13:37
Святость его прямо из штанов выпирала.Символично, что штаб партии, его расстрелявшей, находился в доме его бывшей любовницы. А крови в его правление было больше. чем в правление всех его родственников, Ходынка, русско-японская война (а перед этим участие РИ в подавлении"боксерского" восстания в Китае), Кровавое воскресение, Первая мировая война.
Да и подкаблучник был: какая уж тут святость.
А с расстрелом его семьи большевики, по-своему, были правы: останься хоть кто-то в живых, гражданская война продолжалась бы еще лет 10.
Мужчина Эрт
Свободен
31-08-2015 - 21:12
(vrille @ 31.08.2015 - время: 13:37)
В канонизации царской семьи есть своя логика, постсоветская Россия искала и ищет свою национальную идею, ничего лучшего как возврат к православию придумать не смогли...

Николай Второй к национальной идее имеет мало отношения. Да и возврат к православию политизировать подобными личностями в последнюю очередь можно было.
Дело не столько в канонизации, это в конце концов церковные дела (у них там и без этого много странного), сколько в раскручивании образа последнего царя. Во многих храмах из всего сонма святых всё чаще и чаще появляются модные Матрона Московская и Ксения Петербургская и рядом сними часто соседствует икона царя-страстотерпца и его семьи. А учитывая, что церковь сейчас - это орудие государства, то подобное навязывание вызывает вопросы.
Феофилакт
Свободен
31-08-2015 - 22:16
(vrille @ 31.08.2015 - время: 13:37)
В канонизации царской семьи есть своя логика, постсоветская Россия искала и ищет свою национальную идею, ничего лучшего как возврат к православию придумать не смогли...

Мне почему-то кажется,что это идея не России,пусть даже постсоветской,а части нынешней буржуазии,причем буржуазии антинациональной,компрадорской. Что в общем-то логично-выдвинуть царя-компрадора как образец правителя. Мысль несложная как у Буратино.
Мужчина Бычара
Влюблен
01-09-2015 - 11:53
(Эрт @ 31.08.2015 - время: 21:12)
А учитывая, что церковь сейчас - это орудие государства, то подобное навязывание вызывает вопросы.

Простите,разве церковь не отделена от государства,а государство от церкви ? Да,в Бога верить надо,но церковь сейчас сишком занялась коммерцией.
А по сабжу - каждый человек вправе сам решать,какому святому ему молиться - Николаю Второму или еще кому то.
Мужчина Эрт
Свободен
01-09-2015 - 12:34
(Бычара @ 01.09.2015 - время: 11:53)
Простите,разве церковь не отделена от государства,а государство от церкви ? Да,в Бога верить надо,но церковь сейчас сишком занялась коммерцией.
А по сабжу - каждый человек вправе сам решать,какому святому ему молиться - Николаю Второму или еще кому то.

Сегодня фактическое взаимодействие церкви с государством далеко от юридически закреплённого, но эта тема не для данного топика и подфорума.
Человек же конечно сам волен решать кому поклоняться - Николаю Второму, Кришне, Летающему Макаронному Монстру, Золотому Тельцу или никому вообще. Только это будет характеризовать самого человека и ответственность за свои предпочтения ему нести придётся.
Мужчина dedO'K
Женат
02-09-2015 - 10:48
(Эрт @ 01.09.2015 - время: 13:34)
(Бычара @ 01.09.2015 - время: 11:53)
Простите,разве церковь не отделена от государства,а государство от церкви ? Да,в Бога верить надо,но церковь сейчас сишком занялась коммерцией.
А по сабжу - каждый человек вправе сам решать,какому святому ему молиться - Николаю Второму или еще кому то.
Сегодня фактическое взаимодействие церкви с государством далеко от юридически закреплённого, но эта тема не для данного топика и подфорума.

Церковь, как общественная организация граждан государства, и есть часть государства, причём, юридически закреплённая, именно, как общественная организация. Мы ж не при монархии живём. Республика.
Феофилакт
Свободен
02-09-2015 - 12:59
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 10:48)
Республика.

Рассказывают, впрочем, будто первым, что поколебало самодовольство философов, создавших эту «Республику», явилось ошеломляющее открытие, что всеобщее избирательное право даёт возможности для мошенничества, посредством которого любая партия, достаточно подлая, чтобы не стыдиться этих махинаций, всегда может собрать любое число голосов, не опасаясь помех или хотя бы разоблачения. Достаточно было немного поразмыслить над этим открытием, чтобы стало ясно, что мошенники обязательно возьмут верх и что республиканское правительство может быть только жульническим.
Эдгар Алан По.
Мужчина dedO'K
Женат
02-09-2015 - 15:46
(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 13:59)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 10:48)
Республика.
Рассказывают, впрочем, будто первым, что поколебало самодовольство философов, создавших эту «Республику», явилось ошеломляющее открытие, что всеобщее избирательное право даёт возможности для мошенничества, посредством которого любая партия, достаточно подлая, чтобы не стыдиться этих махинаций, всегда может собрать любое число голосов, не опасаясь помех или хотя бы разоблачения. Достаточно было немного поразмыслить над этим открытием, чтобы стало ясно, что мошенники обязательно возьмут верх и что республиканское правительство может быть только жульническим.
Эдгар Алан По.

Подумаешь, По...
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." У.Черчилль, премьер-министр, министр обороны Великобритании, участник многих колониальных экспедиций, верный слуга британского престола и послушный сын англиканской церкви, главой которой, так же, является английский монарх.
Феофилакт
Свободен
02-09-2015 - 18:49
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 15:46)
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." У.Черчилль, премьер-министр, министр обороны Великобритании, участник многих колониальных экспедиций, верный слуга британского престола и послушный сын англиканской церкви, главой которой, так же, является английский монарх.

С цитатами из Черчилля надо поосторожней…. Он много чего говорил,весьма безнравственный и говорливый господин был.

Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.
Джордж Бернард Шоу

Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.
Уинстон Черчилль
Мужчина dedO'K
Женат
02-09-2015 - 20:51
(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 19:49)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 15:46)
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." У.Черчилль, премьер-министр, министр обороны Великобритании, участник многих колониальных экспедиций, верный слуга британского престола и послушный сын англиканской церкви, главой которой, так же, является английский монарх.
С цитатами из Черчилля надо поосторожней…. Он много чего говорил,весьма безнравственный и говорливый господин был.

Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.
Джордж Бернард Шоу

Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.
Уинстон Черчилль

Вот в том то и дело... Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?
Феофилакт
Свободен
02-09-2015 - 21:50
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 20:51)
Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?

Правильный вопрос.Зачем? И я уже давал ответ Эдгара По:затем,"…что республиканское правительство может быть только жульническим."
Мужчина dedO'K
Женат
03-09-2015 - 08:54
(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 22:50)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 20:51)
Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?
Правильный вопрос.Зачем? И я уже давал ответ Эдгара По:затем,"…что республиканское правительство может быть только жульническим."
Вобщем, жулики-избиратели избирают себе жуликов, чтоб избираемые жулики держали под контролем жуликов-избирателей?
Как говорит в таком случае моя тёща: свекровка-э-э-э-падшая женщина снохе не верит...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-09-2015 - 08:55
Мужчина Бычара
Влюблен
03-09-2015 - 15:23
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 20:51)
Вот в том то и дело... Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?

Избираются затем,чтобы быть у власти и иметь возможность воровать и издеваться над простыми людьми,а избирают затем,чтобы тешить себя иллюзией,что ты учавствуешь в выборе власти,которая сделает твою жизнь легче.
Мужчина dedO'K
Женат
03-09-2015 - 18:35
(Бычара @ 03.09.2015 - время: 16:23)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 20:51)
Вот в том то и дело... Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?
Избираются затем,чтобы быть у власти и иметь возможность воровать и издеваться над простыми людьми,а избирают затем,чтобы тешить себя иллюзией,что ты учавствуешь в выборе власти,которая сделает твою жизнь легче.
Вообще то, народ- это и есть власть. Тоесть, ты сам и есть власть. А выбираешь не власть, а людей в органы твоей власти, наделяя их обязанностями и полномочиями править от твоего имени, пока ты занят своими делами.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-09-2015 - 18:36
Феофилакт
Свободен
03-09-2015 - 19:54
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 18:35)
(Бычара @ 03.09.2015 - время: 16:23)
[Избираются затем,чтобы быть у власти и иметь возможность воровать и издеваться над простыми людьми,а избирают затем,чтобы тешить себя иллюзией,что ты учавствуешь в выборе власти,которая сделает твою жизнь легче.
Вообще то, народ- это и есть власть. Тоесть, ты сам и есть власть. А выбираешь не власть, а людей в органы твоей власти, наделяя их обязанностями и полномочиями править от твоего имени, пока ты занят своими делами.

dedO'K,учитесь!
-Мастера не мудрствуют!
-А могильщики в Гамлете?
-Ремесленники! (с)
Мужчина Бычара
Влюблен
03-09-2015 - 21:33
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 18:35)
(Бычара @ 03.09.2015 - время: 16:23)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 20:51)
Вот в том то и дело... Вопрос то не в том, как избираются и избирают, вопрос: зачем?
Избираются затем,чтобы быть у власти и иметь возможность воровать и издеваться над простыми людьми,а избирают затем,чтобы тешить себя иллюзией,что ты учавствуешь в выборе власти,которая сделает твою жизнь легче.
Вообще то, народ- это и есть власть. Тоесть, ты сам и есть власть. А выбираешь не власть, а людей в органы твоей власти, наделяя их обязанностями и полномочиями править от твоего имени, пока ты занят своими делами.

Эта избранная власть думает прежде всего про себя и свои карманы,а не про нас.И попробуй сказать что нибудь поперек власть имущим.И потом,вы когда нибудь слышали,чтобы во властные структуры выбрали или назначили дворника,сантехника,уборщицу ? Да никогда такого не было и не будет.Властные структуры - это клан,и постороннему человеку туда не попасть.
Мужчина dedO'K
Женат
03-09-2015 - 21:50
(Бычара @ 03.09.2015 - время: 22:33)
Эта избранная власть думает прежде всего про себя и свои карманы,а не про нас.И попробуй сказать что нибудь поперек власть имущим.И потом,вы когда нибудь слышали,чтобы во властные структуры выбрали или назначили дворника,сантехника,уборщицу ? Да никогда такого не было и не будет.Властные структуры - это клан,и постороннему человеку туда не попасть.

Ну если вы поставили над собою власть и сами же ей подчинились, чего же вы хотите? Ждите приказа от власти смиренно и покорно, им, там, наверху, виднее, что вам надо, а без чего вы можете и обойтись.
Мужчина vrille
Свободен
03-09-2015 - 23:48
(Эрт @ 31.08.2015 - время: 20:12)
Николай Второй к национальной идее имеет мало отношения. Да и возврат к православию политизировать подобными личностями в последнюю очередь можно было.
Дело не столько в канонизации, это в конце концов церковные дела (у них там и без этого много странного), сколько в раскручивании образа последнего царя. Во многих храмах из всего сонма святых всё чаще и чаще появляются модные Матрона Московская и Ксения Петербургская и рядом сними часто соседствует икона царя-страстотерпца и его семьи. А учитывая, что церковь сейчас - это орудие государства, то подобное навязывание вызывает вопросы.

Члены семьи последнего российского императора стали царственными страстотерпцами в 2000 году, как раз с того самого года Россия и начала уходить от светскости все дальше и дальше. Вы абсолютно правы, что церковь - орудие государства, именно поэтому и считаю, что слова, озвученные мной выше, имеют под собой основу...
Мужчина Бычара
Влюблен
04-09-2015 - 12:54
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 21:50)
Ну если вы поставили над собою власть и сами же ей подчинились, чего же вы хотите? Ждите приказа от власти смиренно и покорно, им, там, наверху, виднее, что вам надо, а без чего вы можете и обойтись.

Все дело в том,что во власть обычного человека просто не пропустят.Даже если человек зарегистрируется кандидатом в депутаты,то его или заставят снять кандидатуру,либо опубликуют компромат.А во власть проходят люди - родственники,друзья или знакомые вышестоящего начальства.
Мужчина alexalex83
Свободен
04-09-2015 - 14:04
(Бычара @ 04.09.2015 - время: 12:54)
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 21:50)
Ну если вы поставили над собою власть и сами же ей подчинились, чего же вы хотите? Ждите приказа от власти смиренно и покорно, им, там, наверху, виднее, что вам надо, а без чего вы можете и обойтись.
Все дело в том,что во власть обычного человека просто не пропустят.Даже если человек зарегистрируется кандидатом в депутаты,то его или заставят снять кандидатуру,либо опубликуют компромат.А во власть проходят люди - родственники,друзья или знакомые вышестоящего начальства.

Все проще- у обычного человека просто не хватит денег на избирательную кампанию...
Мужчина Бычара
Влюблен
04-09-2015 - 18:19
(alexalex83 @ 04.09.2015 - время: 14:04)
Все дело в том,что во власть обычного человека просто не пропустят.Даже если человек зарегистрируется кандидатом в депутаты,то его или заставят снять кандидатуру,либо опубликуют компромат.А во власть проходят люди - родственники,друзья или знакомые вышестоящего начальства.[/QUOTE] Все проще- у обычного человека просто не хватит денег на избирательную кампанию...

Деньги можно и занять,но "человека с улицы" просто не допустят к финальному голосованию.Я уж не говорю про должности,на которые назначают.Все чьи - то родственники,друзья или знакомые.
Мужчина dedO'K
Женат
04-09-2015 - 19:29
(Бычара @ 04.09.2015 - время: 13:54)
Все дело в том,что во власть обычного человека просто не пропустят.Даже если человек зарегистрируется кандидатом в депутаты,то его или заставят снять кандидатуру,либо опубликуют компромат.А во власть проходят люди - родственники,друзья или знакомые вышестоящего начальства.

А родственники, друзья и знакомые вышестоящего начальства- сплошь необычные люди, сплошь телепаты, гипнотизёры, супермены и человеки-пауки, искусственно выведенные в научных лабораториях, способные держать под тотальным контролем полностью подвластные им разум, души и тела обычных людей, лишая их собственной воли.
Я вас понял.
Мужчина Бычара
Влюблен
05-09-2015 - 12:50
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 19:29)
А родственники, друзья и знакомые вышестоящего начальства- сплошь необычные люди, сплошь телепаты, гипнотизёры, супермены и человеки-пауки, искусственно выведенные в научных лабораториях, способные держать под тотальным контролем полностью подвластные им разум, души и тела обычных людей, лишая их собственной воли.
Я вас понял.

Причем здесь личные качества родственников начальства ? Их (родственников) ставят на хлебные места,они воруют по мере сил,отчисляя пресловнутые 10% своему благодетелю,а на народ им плевать,живите,как хотите.
Мужчина dedO'K
Женат
05-09-2015 - 17:44
(Бычара @ 05.09.2015 - время: 13:50)
Причем здесь личные качества родственников начальства ? Их (родственников) ставят на хлебные места,они воруют по мере сил,отчисляя пресловнутые 10% своему благодетелю,а на народ им плевать,живите,как хотите.

Так родственником быть недостаточно, именно личные качества и нужны, чтоб держать в подчинении своих подчиненных, отфутболивать проблемных посетителей и сильно не палиться перед начальством, раз уж воруешь.
Мужчина Бычара
Влюблен
05-09-2015 - 23:00
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 17:44)
Так родственником быть недостаточно, именно личные качества и нужны, чтоб держать в подчинении своих подчиненных, отфутболивать проблемных посетителей и сильно не палиться перед начальством, раз уж воруешь.

Все правильно,личные качества руководителя нужны,но не у всех они есть.И если даже такой "начальник" туп,как пробка,то все равно его не снимают,потому что вышестоящего родственника боятся.Чтобы такого снять,надо ему сотворить нечто экстраординарное,что замять не удастся.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх