Нужен ли нам церковный раскол?

Учите историю, прежде чем сравнивать. И не сравнивайте, извините, *опу с пальцем (это выражение я привел не с целью задеть или оскорбить, а с целью показать, что нельзя сравнивать качественно разные понятия.)
В чем особенность спора с китайцами вокруг островов? Особенность в том, что граница между Китаем и Россией в 19 веке была определена по центру реки Амур. По центру она была для того, чтобы и китайцы и русские могли беспрепятственно использовать фарватер для водных сообщений. Так вот, в 20 веке Амур изменил свое русло, стал ближе к России, образовалось несколько островов, причем фарватер стал проходить между территорией России и этими островами. Это и послужило причиной спора. Изменившийся фарватер!!! Если бы китайцы согласились с тем, что острова остаются за Россией, то получалось, что они не могут в полной мере использовать амурское судоходство вследствие малых глубин той части Амура, которая принадлежит им, то есть их амурское судоходство попадало в зависимость от России.
Вот и все. Таким образом, правовая урегулированность границы между Россией и Китаем повисла в воздухе. Россия утверждала, что поскольку до изменения русла Амура эта территория была нашей, то она нам и принадлежит. Китайцы делали упор на новый фарватер, мол, согласно договору, граница проходит по фарватеру.
Но самое то главное даже не в этом, rattus!!!
Качественное отличие ситуации России и Китая от ситуации Украины и Румынии - это правовая неурегулированность российско-китайского вопроса. Его и урегулировали, пусть даже путем уступок.
Ситуация на Украине качественно другая.
Западные границы Украины достались ей в наследство от СССР!!! Никаких территориальных споров и претензий никем во времена СССР не предьявлялось! И граница была зафиксирована юридически. Таким образом, позволив Румынии оторвать у себя кусок территории, Украина благодаря националистам создала прецедент: возможность пересмотра официально юридически признанных границ. Западные соседи Украины поняли: Украину можно "пощипать".
А это есть предательство национальных интересов. По другому это назвать нельзя.
Так что, повторюсь, учите историю.

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-07-2009 - 14:34

Какую славянскую ? Это что-то новое....

Какую общую ?

Да понятно всё с самого начала. Уменьшение количества прихожан = уменьшению дохода. Сомнительные действия с песнопениями и глупыми заклинаниямина церковнославянском языке имеют мало общего с Верой...

Все предельно понятно, если не делать умышленно непонятным.
Семейство братских народов-славян, объединенных общей религией и церковью (православной то бишь).
За эту веру в т.ч. мочили всяких униатов и прочих наглых захватчиков.
Что еще нипанятна?

Хам. Богохульство - отличительный признак
свидомого патриота.

Патриот Юра. С 1448 года.

Да. Никаких расколов не будет.

Да неуж-то? Вы о пограничных столкновениях в 1967 году и их причинах что-то слышали? Учите историю...

Вы сотонист или Свидетель Иеговы?

Тогда почему у РПЦ какие-то притензии к Китаю? Китайсы тоже славяне?

Эт к одесситам Ильфу и Петрову...

Погуглил?

Это тебе Никон сказал?

Нет. Но я предпочитаю не сопровождать отём денег у граждан ладаном и астральными колокольчиками...
Кстати, Свидетели Иеговы ничем не отличаються от православных иерархов. Когда-то один умный человек сказал - хочешь власть и богатство - создай религию....

Нед. Ещё вчера ему написал. Он взял и забыл.

Сморя какой. Может ты скажешь почему не отделяются от Рима?
Все бояццо ответить..

Двоешник Лука. Походы были с 1096 по 1270.
А 1448 не знаю.

Так чего мы тут трендим?

Скажем проще - вы скорее всего, просто не имеете представления о том, что такое эгрегор. Да и вера тоже.
Советую взять в расчет хотя бы тот факт, что многие в корне "нецерковные" люди - вроде знахарей и всяких колдунов - довольно регулярно посещают церковь, по своим деловым вопросам

Кстати, Свидетели Иеговы - нормальные ребята... кроме того, что они действуют по принципам стервятников - вырывают больных, неустроенных, духовно слабых - из их привычного мира и обращают в свою веру. Любыми путями.
Прямо как вампиры какие-то стокеровские

Кстати, лично у меня в церкви никто ничего не отбирает!
И денег за вход не берут!
Может это - церковь какая-то неправильная?

Тем же самым занимаеться РПЦ. Иначе продали бы "мерсы" и помогли бедным и накормили голодных....

Когад щипач шариться в ваших карманах вы тоже этого не замечаете....

Потому, что римский папа - наместник Бога, а РПЦ - "сепаратисты-раскольники"....

Это год образования МП. Не кричи.

Мне просто интересно хоть один свидомый
сможет честно озвучить, отчего тяга к расколу у них.
Пока все врут.

Обалдеть.
Не видел ни одного священника РПЦ - зорко высматривающего задумавшееся лицо в толпе и предлагающего поговорить о вечном!
Равно как и - колядующего по квартирам.

А вы бы лично - продали?

Снова выстрел в небо с закрытыми глазами - именно поэтому я ничего никогда не ношу в карманах
Кроме разве что специальных противощипачных железячек - но тогда как правило, рука там лежит практически постоянно

Кстати по поводу церкви - вы бы хоть на экскурсию сходили, что ли.
Все добровольно, и не дорого.
Или вы считаете свечки по 2 грн, здравицы по червонцу и упокойные по полтиннику - грабежом средь бела дня?
А пиво вы тоже бесплатно пьете, и в клуб ходите?

О! Так что историю таки недоучил. Ладно, я в ботанике аналогично.

И какой раскол? Сложилось так исторически и сложилось.
А вообще-то Украинская Единая Поместная Церковь было бы неплохо.
Только почти нереально, на данном этапе.

Ты съезди в Почаев и увидишь расценки. Неприятно удивишься. При том цены стоят в грн, дол, руб, зайцах и евро.

А кто вас заставляет ходить в церкви для туристов?
Нужно же понимать, что именно это - бизнес, и притом - не самый недостойный.

Меня в Лавре пока что расценки вполне устраивают.
Да и места там - дай Боже!

именно. Для начала надо получить Единую Украину.
А это - фантастика..

А вот это, как западенка, подтвердить берусь со всей ответственностью. НО с оговорками.
Во-первых, это действительно сильно волнует свидомых. Но относить к свидомым, допустим, весь запад Украины будет несколько неправильно. Или, пускай, даже все население Львова относить к свидомым тоже будет неправильно. Люди всюду разные. И среди востоковцев тоже найдется немало свидомитов.
Во-вторых, деньги - это все же не пустая болтовня. Главнее для свидомых все-таки подчинение Москве, а деньги - дополнительный и довольно весомый аргумент в пользу автомомии.

А как отличить? Да и впервые такое определение слышу.

Поместная = Местечковая?

А суть это вообще - в чем?
Чтобы было исконно-свое, непохожее на соседа? Типа как мОва?
нипанятна...

Учитесь хлопцы. Честности у девушек.
Пусть с оговорками - но признала. +1

Ну, этому еще при Совке учили! Вы где были-то?
Например, матрешки на Арбате - это для туристов.
А в универмаге или там на специальном рынке - уже можно брать.

Еще есть характерная черта - наличие рядом иностранцев.
Всмысле, тех людей, которые говорят на непонятном для вас языке, но этот язык - не русский
Это то, что сразу в глаза бросается.
Вообще можно сразу что называется, спиной почувствовать - зачем основной народ тут находится... но вы же скажите, что это нифига не ясно

Вообще в Лавре тоже конечно - не все церкви строго говоря для прихожан. Во многих большинство - ротозеи с фотиками.

Но там можно довольно быстро сориентироваться - и идти туда, куда нужно

Ну, я в это время пил чернило за спортзалом!

Но коробит такое меркантильное отношение.

Меркантильное - это продавать индульгенции. Или показательно предавать анафеме Ленина - в угоду заказчикам.

На самом деле, нужно понимать, что священник, и служки, и певчие - все хотят кушать.
Что так или иначе, они отдают за ваши денежки свои душевные и физические силы.
Грубо говоря, проталкивают свой энергетический позыв к высшим силам.

Что им всем нужно одеваться, нужна какая-то утварь (в идеале - стильная и роскошная, и это не фарс, а каноны!).

а туристы и прочие иностранцы - прежде всего, идут за красотой и экзотикой. У них другие задачи и цели.

Ну, давай Ленина святым сделаем, что-ли.......

Ты думаешь, туристы дают на службу за здравие или за упокой??????

Для них там есть много ларьков-это понятно.
Но на службу они не дают.

Не силен в понимании понятия от Луки "свидомый", но раз уж проголосовал за раскол, то почему бы и не ответить.
У меня нет никакой тяги к расколу, но если вопрос задан таким образом, то другого ответа для себя и представить не могу. Я попробую объяснить свой образ мыслей, абсолютно никому не навязывая - это моё мнение и если его никто не разделяет, то мне от этого хуже не будет. Так вот, здесь много говорилось обо всем, но забывалось главное Религия и Вера - сущь вещи абсолютно разного характера. Поэтому сама мысль о расколе абсолютно не является богохульной. Церковь, как сказал один из мудрых, "наибольшая афера в истории человечества", направленная, как и любая другая человеческая организация, на получение материальных благ. Так почему эти блага должны уходить к другой стране? Раз уж люди верят в Бога, так пусть верят под крылом церкви, которая подчиняется местным управителям, тем более религию, как показывает история, всегда можно употребить в различных политических целях. Давать другим то, чем можно пользоваться самим, это ли не дурость?
Я не вру, мне это незачем делать, я действительно так считаю... Много мыслей пыталось вырваться на клаву, поэтому если что извините за сумбурное изложение.

там за фотик и выгнать могут.
Не разрешают почти нигде внутри.

Почему это? Боятся, что фотик засосет последние фимиамы божеского существования?

Не знаю. Но персонал ревностно следит.
Я в Дальних как то нагло сфоткал мощи.
Хорошо хоть не здал никто..

Да не. Не встречал такого. Если во время службы может и так, то между ними-зачем? Это же реклама.

Могилу Столыпина правда разрешили сфоткать без проблем.

Это потому, что они занимались этим в Древнем Риме. А потом мой тёзка сделал их государственными служащими.....

Лично я очень часто помогаю нескольким очень стареньким монашкам которые по странному стечению обстоятельств оказались в муржском монастыре моего городка. Помогаю продуктами, лекарствами...

Зачем мне экскурсия? В 1993 году я своими руками помогал реконструировать монастырь. В том же 1993 строил церковь и костёл в селах моего района...