Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
16-06-2015 - 06:10 (Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36) Допустим, это страны, в которых в реаАдресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.) Да простейший тут ответ. Главная демократическая ценность - это отлаженный механизм смены власти. При котором не нарушается сложившийся порядок в стране и продолжают бесперебойно фунционировать все институты государства и экономики. На самом деле, под "демократией" нужно понимать вовсе не власть народа. Демократия это такая система смены власти, при которой обеспечивается преемственность всех институтов государства, но при этом обеспечивается так же необходимая адаптация этих институтов к меняющимся внешним и внутренним условиям. А народ тут вообще не при чем. Так вот в России такой механизм бесперебойной смены власти практически отсутствует. Каждый раз перспектива смены власти вызывает серьезные опасения за сохранность сложившегося порядка в стране. Поэтому россияне и опасаются смены власти, отсюда и всенародная поддержка действующей власти. |
 efv Женат |
16-06-2015 - 08:44 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:56) Вывод денег в оффшоры, это очень связанная с коррупцией проблема? Нет..Речь о том, что бы чиновники не давили на бизнес из коррупционных целей... Это темa связaннaя с оттоком денег. Больших денег. Если по фaкту это зaконно, то о чём речь? |
ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 11:32 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:02) Вы не знали, что в России периодически проходят нормальные протесты, не хуже, чем на Западе, которые не заканчиваются майданом, арабской весной и всеми теми ужасами, которые пропагандистской кувалдой отпечатаны в мозгу определенной категории граждан. Когда вам показали вашу неправоту, вы стали очень смешно оправдываться, что все эти многотысячные протесты какие-то не такие. Кстати, уж коли вы рассуждали, что у нас не может быть протестов "как у них", надо отметить, что на Западе протесты, мягко говоря, не всегда мирные. А ещё обескураживающе глупо бухтеть на протесты, что мол это всё ерунда и пшик только из-за того, что они немедленно не достигают видимых результатов. Такого почти нигде и никогда не происходит. Вы можете считать сколько угодно, что эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти, я же так не считаю. Без мощной поддержки независимых профсоюзов, без активного освещения в независимых СМИ; без участия в протестах оппозиционных партий, имеющих вес в обществе и парламенте, без защиты интересов граждан в независимых судах, все эти гуляния с плакатами носят исключительно декоративный характер, вроде как "у нас тоже как у всех", имитация деятельности. Для того чтобы придти к такой форме взаимодействия власти и общества, в которой общество имеет реальные рычаги влияния на власть, потребуются многие годы, сейчас это в принципе невозможно. Да, какие-то мелкие, локальные успехи возможны, но только для того чтобы угомонить народ. Где-то снимут мэра, где-то закроют стройку... и все. Толпа поорала, разошлась, все довольны. В настоящее время для изменения политики власти действенен будет только майдан, который как раз-таки и может зародиться из протестного движения, если найдутся силы и средства для дестабилизации положения в обществе. Пример - Украина, вышедшие на улицу люди поначалу не помышляли о перевороте, протесты начались из-за отказа Януковича подписать договор об ассоциации с ЕС, и все начиналось довольно мирно. Написаное вовсе не значит, что нужно отказываться от создания механизма взаимодействия власти и общества, просто нужно понимать, что гуляния по улицам с флагами и пивом - это еще не протестное движение.. Да очень легко это опровергнуть. Альтернативные пути развития предлагали, например, Прохоров, Навальный, предлагает Кудрин, который де факто сейчас находится в оппозиции. Если бы вы искали информацию об их предложениях, вы бы нашли.Спасибо) Кандидатура Прохорова особенно повеселила, помню его истерику с увольнением главного тренера женской сборной по биатлону прямо в время эстафеты.. ну прямо образец эффективного менеджмента... еще можно вспомнить легендарный Ё-мобиль... ) Вы вообще в курсе, что он уже отошел от большой политики?) Кудрин не лидер, а я просил лидеров. Он исполнитель, человек команды. И он не политик. Насчет Навального... это уже из серии анекдотов. Вы еще забыли Каспарова и Ходорковского для коллекции.. те еще "спасители Отечества"..) Людям постоянно вдалбливают, что у нас слабая, не интересная оппозиция, но взять того же Навального, который на выборах мэра Москвы набрал 27 % голосов, который имеет такую широкую известность в стране и за её пределами. Только измордованный пропагандой дурак может полагать, что он совсем не интересен людямВот это доставило..) Неделю назад на митинг в Калуге /350 тыс. населения/ явилось 200 человек, а в Костроме /300 тыс./ аж целых 600!! Офигеть как интересен. В Новосибирске закидали яйцами.. ну это, разумеется, происки Кремля. Я не знаю, сколько нужно сожрать галюциногенных грибов, чтобы предполагать, что этот клоун может рассчитывать на поддержку народа. И потом, я спрашивал - кто стоит за этими людьми, кто их поддерживает? На народ просьба не ссылаться - 86% за Путина...) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 12:23 |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 11:58 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 00:15) Критика чиновников, это раскачивание лодки государственности...увы, но это чисто российская традиция взглядов, которая если посмотреть глубже то имеет под собой основание из за сакрального отношения к власти...то есть власть которую можно критиковать, у нас перестают уважать, а затем и воспринимать всерьез... Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 03:04) Если бы лично моя жизнь в России была плоха, я бы уехала, но она далеко не плоха, в отличие от ситуации в стране в целом. Проблем здесь много, решать их особо не торопятся, только слышно психопатическое хоровое пение о том, как у нас всё замечательно. Уедете..) И из далёкого далека будете нам цитировать чо-нить из де Кюстина, типа "обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать что они упиваются своим рабством..." и т.п..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 12:18 |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
16-06-2015 - 12:22 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:32) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Альтернативные пути есть насущная необходимость, потому что без них в стране будет что-то типа такого: 2035 год. Россия уже двадцать лет ведет холодную войну с Западом. Траты бюджета на оборону выросли до 30% ВВП. Выезд за границу запрещен не только сотрудникам МВД и спецслужб, но и всем, кто работает в госкомпаниях и бюджетных организациях. Введено государственное планирование. Негосударственный сектор составляет меньше 10% экономики страны. После очередного кризиса на сырьевых рынках в стране начинаются перебои с продовольствием. Развиваются центробежные тенденции: отдельные части России постепенно притягиваются к тем регионам мира, которые последние двадцать лет были интегрированы в глобальную экономику и бурно развивались. Пока этот мрачный сценарий — художественный вымысел, хотя при продолжении нынешней политики российского руководства он вполне вероятен. Подробнее на РБК: http://daily.rbc.ru/opinions/politics/16/0...a79477ac18d95bc Вы хотите такой сценарий? Думаю, нет, как и большинство разумных людей. Поэтому насущная необходимость для России - это альтернативный путь. И все равно, какая фамилия будет у того человека, который его предложит. Ходорковский (автор вышеприведенной статьи), Навальный, Гуриев, Кудрин, Явлинский, Рабинович, Обама, Маккейн, Иванов, Маршалл, Ли - все равно. Главное, чтобы это был эффективный путь. Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей (Дэн Сяопин). |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 12:29 (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22) Ходорковский (автор вышеприведенной статьи) Даже читать не стал, увидев эту фамилию. Личная неприязнь к Путину лезет из всех щелей. С этим пусть его психотерапевт разбирается, россиян пусть оставит в покое.. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
16-06-2015 - 12:32 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 12:29) (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22) Ходорковский (автор вышеприведенной статьи) Даже читать не стал, увидев эту фамилию. В общем, мудрость Дэн Сяопина вам осталась недоступной. А зря, ведь руководствуясь его мудростью, Китай стал великой державой, в то время как Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 13:15 (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:32) Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира. Это вы сделали такие выводы, руководствуясь мудростью Ходорковского?) Мудростью Дэн Сяопина руководствовались еще с пещерных времен, никакой Америки он не открыл. Руководствуются и в России, вопрос - какие цели ставят. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
16-06-2015 - 13:24 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 13:15) (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:32) Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира. Это вы сделали такие выводы, руководствуясь мудростью Ходорковского?) Я сделал такие выводы, оценивая сложившуюся социально-экономическую ситуацию в России. Мудростью Дэн Сяопина руководствовались еще с пещерных времен, никакой Америки он не открыл. Руководствуются и в России, вопрос - какие цели ставят. И какие же цели на данный момент ставит перед Россией ее руководство? Судя по последним его действиям - на мировой арене это превращение в страну-изгоя, а во внутренних делах - превращение в страну, в которой комфортно жить только чиновникам, военным и силовикам... Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 16-06-2015 - 13:40 |
| efv Женат |
16-06-2015 - 14:03 (sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22) (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:32) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Альтернативные пути есть насущная необходимость, потому что без них в стране будет что-то типа такого: Чтобы получить хороший сценaрий, нужно вывернуть нaизнку плохой, поменять тaк скaзaть минус нa плюс. Меняем. Россия 2035 год. Уже 20 лет кaк Россия влилaсь в семью цивилизовaнных нaродов. Военные трaты-ноль. Россия-стрaнa мирнaя, голодaющие военные пенсионеры её не интересуют. Выезд зa грaницу свободный. Зaгрaницa нуждaется в сиделкaх, мойщиков туaлетов, мaлооплaчивaемых сезонных сельскохозяйственных рaбочих. Женские услуги тaкже очень востребовaнны. Плaнировaние отменено. Негосудaрственный сектор зaнимaет 90%. Все рaботaют в мелких лaвочкaх, нa мелких предприятиях, индивидуaльно в квaртирaх. Это позволяет еле-еле сводить с концaми. После кaждого пукa тут же немедленно нaчинaется продовольственный кризис, ибо мелкие фермеры не в силaх нaкормить стрaну. A крупным трaнснaционaльным корпорaциям, скупившим госудaрственные монополии откровенно не до aборигенов. Отдельные чaсти России неумолимо втягивaются в зоны влияния Тaджикистaнa, Киргизии, Монголии, Узбекистaнa. |
| Свободен |
16-06-2015 - 15:14 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58) Уедете..) И из далёкого далека будете нам цитировать чо-нить из де Кюстина, типа "обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать что они упиваются своим рабством..." и т.п..) Лично у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась, так что оставьте свои ущербные, жалкие фантазии и не судите обо мне по себе. Про рабство я могу написать и сейчас, ибо у некоторых рабская психология видна очень хорошо. |
| Свободен |
16-06-2015 - 15:29 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:32) <q>Вы можете считать сколько угодно, что эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти, я же так не считаю.</q> Я такого вообще не говорила, вы просто отчаянно пытаетесь представить всё не так, как было на самом деле, дабы отвлечь внимание от собственного провала. Я говорила, что в России проходят нормальные политические протесты, а в вашем сознании протест ассоциируется только с коктейлями Молотова, беспорядками, Майданом, арабской весной, потому что так вдолбила пропаганда. Всё остальное, что вы пишете, - попытки оправдаться за страх перед протестами, которые ни дай Боже "раскачают лодку", за ассоциации с пропагандистскими страшилками в купе с незнанием реальной ситуации в стране. Вопрос наличия нормальных многотысячных протестов, которые не заканчиваются никакими ужасами и вопрос влияния протестов на власть - это два разных вопроса. И что касается второго вопроса, то и на Западе многие протесты на достигают целей в краткосрочной перспективе, что не умаляет важности выражения людьми своего мнения. Очень важно по крайней мере пытаться доводить до руководства страны своё недовольство теми или иными вопросами. Ваши оправдания никого не обманут, вы просто не знали, что в России проходят мирные политические протесты, у которых в том числе есть поддержка партий, общественных движений и т.д. Спасибо) Кандидатура Прохорова особенно повеселила, помню его истерику с увольнением главного тренера женской сборной по биатлону прямо в время эстафеты.. ну прямо образец эффективного менеджмента... еще можно вспомнить легендарный Ё-мобиль... ) Вы вообще в курсе, что он уже отошел от большой политики?) Кудрин не лидер, а я просил лидеров. Он исполнитель, человек команды. И он не политик. Насчет Навального... это уже из серии анекдотов. Вы еще забыли Каспарова и Ходорковского для коллекции.. те еще "спасители Отечества"..) Какие детсадовские аргументы. Разговор о том были ли реальные предложения у оппозиции, а вы скатываетесь на обсуждение биатлона и ё-мобиля. То, что некоторые проекты у него не удаются, не умаляет то, что он весьма неглупый человек, многого достигший в бизнесе и кое-что понимающей в экономике, побольше Путина, надо полагать. И факт, что с реальными предложениями он выступал. Кудрин для многих и лидер, а ваши субъективные оценки никого особенно не интересуют, важно то, что он предлагает вполне конкретные шаги сейчас, на которые власть не решается, боясь потерять в рейтинге. А Каспаров - один из умнейших людей, с iq 190, уж точно не вам его судить. Неделю назад на митинг в Калуге /350 тыс. населения/ явилось 200 человек, а в Костроме /300 тыс./ аж целых 600!! Офигеть как интересен. В Новосибирске закидали яйцами.. ну это, разумеется, происки Кремля. Я не знаю, сколько нужно сожрать галюциногенных грибов, чтобы предполагать, что этот клоун может рассчитывать на поддержку народа. И потом, я спрашивал - кто стоит за этими людьми, кто их поддерживает? Ох, в Новосибирске вылезла кучка, закидала яйцами и убежала, - это убогий аргумент. Действительно, скорее всего привет от ЕР. Навальный широко известен в России и за его пределами, он набрал внушительный процент на выборах мэра Москвы, у него миллион подписчиков в Твиттере, и он интересен людям, что бы там вы ни пыхтели злобно в его адрес. Никто не говорит, что он может стать новым президентом, что за ним может пойти большинство и т.д. вопрос был в его интересности. Его разоблачение чиновничьих богатств людей весьма интересуют. У всех названных личностей общественная поддержка есть. Если бы государство упорно не работало на удушение оппозиции, было бы гораздо больше оппозиционных политиков и людей, готовых их поддержать. К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии... Ваши вопросы нелепее раз от раза. Для реализации программы Кудрина нужно, чтобы власть согласилась на реформы. Не секрет, что его готовы принять с распростертыми объятиями, но он не хочет возвращаться пока президент не согласится на реформы. Для реализации программы Прохорова нужен его приход к власти, а это невозможно в современных политических условиях. |
Vuego Женат |
16-06-2015 - 15:40 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:14) Лично у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась, так что оставьте свои ущербные, жалкие фантазии и Если бы все было именно так вы бы тут не ныли  |
Sinnerbi Свободен |
16-06-2015 - 15:48 (Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 06:01) (Sinnerbi @ 15.06.2015 - время: 20:50) А реформы нужны. Прежде всего экономически и внутри страны. Правильно. Вы как и Sorques уверены, что поменяв надстройку по какому то образцу, вы сможете изменить страну. Вот только какую бы вы надстройку не взяли, хоть с самого демократично либерального образца, она всё равно с любыми вывесками на конторах станет соответствовать экономическому базису. Базис же таков - всё принадлежит кучке жулья. Значит и страна, и власть тоже будут принадлежать этой кучке. Когда доходы кучки превышают доходы остальных на порядки, то им не проблема будет купить любой вами отреформированный суд, выкатить хоть коробку от ксерокса набитую баксами, хоть Камаз с наличкой, чтобы электорат выбрал того, кого они укажут. Законы же будут принимать как раз те , за кого они заплатили. Ни хрена не поменяется. А распада страны я опасаюсь потому, что вся эта жуликоватая публика - олигархи и эффективные манагеры, являются патриотами исключительно своего бабла, и для людей более высокого полета из-за океана грех не воспользоваться их жадностью. Причем масса людей то двинется со вполне справедливыми требованиями, но результат то будет совсем другой, а вернее даже противоположный, но все внушат , что это и есть то ради чего они лезли под пули. Вон сделали майдан против олигархов. В результате получили олигархов и в президенты и в губернаторов. Впрочем так было всегда. В 17м тоже поднялись против тирании за свободу и равенство. Что получили мы знаем. Революции затевают романтики, делают фанатики, а результатами пользуются подонки(С). |
| Свободен |
16-06-2015 - 15:56 (Vuego @ 16.06.2015 - время: 15:40) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:14) Лично у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась, так что оставьте свои ущербные, жалкие фантазии и Если бы все было именно так вы бы тут не ныли Ноете вы, а я говорю о проблемах. А ваши регулярные выпады в мой лично адрес говорят о том, что у вас совсем всё плохо. Напоминаете мне одного забаненного персонажа, который вот так же ползал за мной из темы в тему с нездоровой озабоченностью. По стилю написания и повадкам один в один Ёлы-Палы, плюс некоторые выводы в сообщениях, которые не мог написать человек, зарегистрированный пару месяцев назад. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 16-06-2015 - 16:03 |
| Vuego Женат |
16-06-2015 - 16:29 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:56) я говорю о проблемах. А ваши регулярные выпады в мой лично адрес кто то должен напоминать на бревно в вашем собственном глазу ))) человек не имеющий проблем о них не говорит |
| Свободен |
16-06-2015 - 16:44 (Vuego @ 16.06.2015 - время: 16:29) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:56) я говорю о проблемах. А ваши регулярные выпады в мой лично адрес кто то должен напоминать на бревно в вашем собственном глазу ))) Проблемы в стране и проблемы в жизни отдельного человека - это не одно и то же, и первые по-разному влияют на жизнь отдельного человека. Можно не чувствовать ухудшения качества жизни, но недоумевать по поводу абсурдного политического курса, который выбрала страна. Но с вами я это обсуждать не собираюсь. Елы Палы, ваш прошлый аккаунт за вашу нездоровую озабоченность мной и истеричные выпады, был отправлен мной в игнор, хотя вы не прекращали таскаться за мной и унижаться, пытаясь добиться внимания. Этот новый ваш аккаунт отправляется туда же по тем же причинам. Я буду посмеиваться над вашими бессильными попытками вступить со мной в разговор, ради который вы снова зарегистрировались. |
| Vuego Женат |
16-06-2015 - 16:52 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 16:44) аккаунт отправляется туда же по тем же причинам слив засчитан, думаю у вас там уже огромный список "игноров" ))) а нужно всего навсего иметь должное уважение к людям, меньше строчить в их адрес слово "глупость" например, хотя это больше проблема юношеского максимализма и воспитания |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 16:57 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:29) Я такого вообще не говорила, вы просто отчаянно пытаетесь представить всё не так, как было на самом деле, дабы отвлечь внимание от собственного провала.Я перед вами не оправдываюсь, я общаюсь и доношу свою точку зрения, и мне не очень понятны ваши истерические реакции. Не приписывайте мне то, чего нет. Разговор о том были ли реальные предложения у оппозиции, а вы скатываетесь на обсуждение биатлона и ё-мобиля.Попейте таблеток для укрепления памяти, и вспомните, что именно Вы начали опровергать. (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 15:44) Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей; а так же не существует сил, которые бы их поддерживали. Я говорил о РЕАЛЬНЫХ путях в нынешних условиях, и даже выделил большими буквами, вместо этого вы назвали людей, которым в этой стране никогда и ничего сделать не дадут. PS. Проведите мини-опрос на улице, задавая вопрос - "с чем ассоциируется фамилия Прохоров?", и вам большинство ответит - Куршавель и Ё-мобиль...)) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:29) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии...Ваши вопросы нелепее раз от раза. Для реализации программы Кудрина нужно, чтобы власть согласилась на реформы. Не секрет, что его готовы принять с распростертыми объятиями, но он не хочет возвращаться пока президент не согласится на реформы. Для реализации программы Прохорова нужен его приход к власти, а это невозможно в современных политических условиях.Вопросы простые, а вот Ваши ответы действительно нелепость. Вы сами-то поняли, что написали? Получается, что возможностей реализовать "альтернативные пути" не существует, ибо имеются непреодолимые препятствия?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 17:03 |
qull Свободен |
16-06-2015 - 16:59 (Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 23:15) При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение? в этом и проблема , хватит быть чебурашкой который ищет друзей |
| Sorques Женат |
16-06-2015 - 17:14 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58) Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. То есть получается, что в России во избежании внешнего влияния, чиновников и их действия лучше не критиковать? Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли... Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов... |
| efv Женат |
16-06-2015 - 17:50 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:14) Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли... ну тaк и получили рaзвaл всего и вся, включaя пaрaд суверенитетов. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов... Скорее рaзобрaли культувое сооружение нa строймaтериaлы для своих дaч. Можно теперь коров пускaть пaстись нa это место. Это сообщение отредактировал efv - 16-06-2015 - 17:50 |
| Sorques Женат |
16-06-2015 - 17:57 (efv @ 16.06.2015 - время: 17:50) ну тaк и получили рaзвaл всего и вся, включaя пaрaд суверенитетов. Исключительно из за программы Куклы и критики Чубайса? О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять? |
| Xрюндель Замужем |
16-06-2015 - 18:00 (Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 15:48) Вы как и Sorques уверены, что поменяв надстройку по какому то образцу, вы сможете изменить страну. Вот только какую бы вы надстройку не взяли, хоть с самого демократично либерального образца, она всё равно с любыми вывесками на конторах станет соответствовать экономическому базису. Базис же таков - всё принадлежит кучке жулья. Значит и страна, и власть тоже будут принадлежать этой кучке. Когда доходы кучки превышают доходы остальных на порядки, то им не проблема будет купить любой вами отреформированный суд, выкатить хоть коробку от ксерокса набитую баксами, хоть Камаз с наличкой, чтобы электорат выбрал того, кого они укажут. Законы же будут принимать как раз те , за кого они заплатили. Ни хрена не поменяется. А распада страны я опасаюсь потому, что вся эта жуликоватая публика - олигархи и эффективные манагеры, являются патриотами исключительно своего бабла, и для людей более высокого полета из-за океана грех не воспользоваться их жадностью. Причем масса людей то двинется со вполне справедливыми требованиями, но результат то будет совсем другой, а вернее даже противоположный, но все внушат , что это и есть то ради чего они лезли под пули. Вон сделали майдан против олигархов. В результате получили олигархов и в президенты и в губернаторов. Впрочем так было всегда. В 17м тоже поднялись против тирании за свободу и равенство. Что получили мы знаем. Революции затевают романтики, делают фанатики, а результатами пользуются подонки(С). К сожалению, я не могу ничего возразить...((( Конечно, и в других странах есть очень богатые люди. Которые теоретически могут купить всех и вся. Но разница в том, что в этих странах уже сформировано гражданское общество, работающая судебная система и прочее... А в России эти социальные институты формировались в атмосфере повальной коррупции и неизбежно стали коррупционными. |
| Свободен |
16-06-2015 - 18:25 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 16:57) <q>Я перед вами не оправдываюсь, я общаюсь и доношу свою точку зрения, и мне не очень понятны ваши истерические реакции. Не приписывайте мне то, чего нет. тствия?)</q> Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания под видом точки зрения об эффективности протестов, хотя вопрос был не об эффективности, а о вообще возможности нормальных протестов в России. Повторюсь, это РАЗНЫЕ вопросы. Мне не сложно дать ссылку на начало дискуссии в другой теме и ещё раз объяснить, почему ваши нынешние аргументы не прокатят. Я очень не люблю, когда оппонент увиливает и пытается представить не так, как было на самом деле. В другой теме я высказалась за протесты, потому что считаю важным попытки доносить свою точку зрения до властей, вы у меня спросили чего бы мне хотелось: коктейлей Молотова и Майдана (то есть ваши первейшие ассоциации, кои сейчас диктует пропаганда). А потом вы пустились в рассуждения о том, что у нас не может быть протестов, как на Западе, может быть бунт кровавый и беспощадный, хотя нормальные протесты у нас регулярно проходят, совсем не хуже, чем на Западе, где тоже не всегда всё благообразно. Попейте таблеток для укрепления памяти, и вспомните, что именно Вы начали опровергать. Мне не нужно пить никаких таблеток, не приписывайте мне собственные проблемы. Не нужно в очередной раз свои провалы записывать на мой счёт. Если вы меня спрашиваете о предложениях оппозиции, я вам говорю, что у Прохорова были развернутые программы, а вы съезжаете на биатлон и ё-мобиль. Смешно. Это всё не меняет того факта, что реальные предложения у него были. Я говорил о РЕАЛЬНЫХ путях в нынешних условиях, и даже выделил большими буквами, вместо этого вы назвали людей, которым в этой стране никогда и ничего сделать не дадут. Они предлагают реальные пути развития, при чём здесь то, что им не дадут сделать? Вы спрашивали предлагают ли они что-то отличное от того, что предлагает власть. Да, предлагают, а остальное у вас опять попытки увести разговор в сторону. Вопросы простые, а вот Ваши ответы действительно нелепость. Вы сами-то поняли, что написали? Получается, что возможностей реализовать "альтернативные пути" не существует, ибо имеются непреодолимые препятствия?) А вы сами поняли? Вижу, что нет. Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента. Что касается опять-таки Прохорова, вы утверждали, что якобы в России нет лидеров способных предложить реальные пути развития экономики, отличные от того, что предлагает действующая власть. И я объяснила, что это не верно, ибо предложения, отличные от курса власти, есть, предлагаемые пути реальны сами по себе, то есть их вполне можно было бы реализовать. Если эти планы не дают реализовывать сейчас, это вовсе не делает их нереальными вообще. Ваше изначальное утверждение было таким: "Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей". Когда нет лидеров, которые предлагают альтернативы и когда они есть, да власть не дает реализовывать их предложения, это совершенно РАЗНЫЕ вещи. Просто у вас снова идут увиливания, как с протестами. И эти увиливания ужасно надоели, честно говоря. |
| Свободен |
16-06-2015 - 18:31 (Vuego @ 16.06.2015 - время: 16:52) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 16:44) аккаунт отправляется туда же по тем же причинам слив засчитан, думаю у вас там уже огромный список "игноров" ))) Нужно иметь смелость и признаваться, под каким аккаунтом вы были раньше. Про воспитание можете даже не заикаться после ваших многочисленных выпадов в мой адрес со старого аккаунта и с нового. Да и уж кому бы говорить про максимализм и воспитание, но не забаненному за пожелание смерти другому форумчанину. Я разоблачила вашу истинную суть ещё в теме про потребление и идеологию, когда явился некто не пойми оттуда и стал писать, будто я постоянно рассказываю, как мне хорошо жилось в ЮАР, хотя про свою жизнь там я писала давно, и последние два месяца точно не писала об этом ничего. Более того, крайне подозрительно было ни с того, ни с сего от якобы нового пользователя читать огульные выводы о моей жизни и наблюдать столь настойчивую озабоченность ей, характерную для известного мне персонажа. В полном игноре у меня были только вы, вы в нём и остаетесь вот с этого момента, после вашего полного разоблачения. |
Челенджер Свободен |
16-06-2015 - 19:47 Много читал, одновременно думал. Уважаемые форумчане, вот Pretty Little Liar пишет, что она записала кого-то в игнор. Вот у меня вопрос как эта Pretty Little Liar сделала? Я тоже хочу Pretty Little Liar ... записать в игнор. Где эта кнопочка? |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 19:50 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:57) О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять? А никто и не говорит, что это простое дело, и тогда вообще становится непонятным - куда спешили? Чего бежали как на пожар? В СССР перестройка, демократизация, отказ от противостояния с Западом - зачем убивали СССР, неужели не было шансов? Не верю. И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали? |
| Свободен |
16-06-2015 - 19:55 (Челенджер @ 16.06.2015 - время: 19:47) Много читал, одновременно думал. Можете не читать мои посты, не ставить за них плюсы в репутацию, сигнализируя о своём полном согласии. Ну, а потом не писать обиженные комментарии из-за того, что не получаете то же самое в ответ. Это единственный способ. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 21:28 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить. Что же касается вашего "у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась", то это исключительно желание уязвить оппонента вследствии, опять же, вашей неуравновешенности, и это желание нелепо уже потому, что я словом не обмолвился о том, хорошая у вас жизнь или плохая..) Хотите поговорить об этом? Я достаточно терпелив, и всегда готов помочь...) PS. Что же касается остального, написанного вами, то это всего лишь более пространное повторение написанного вами ранее, и на это я уже ответил) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 21:43 |
| Sorques Женат |
16-06-2015 - 22:00 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 19:50) А никто и не говорит, что это простое дело, и тогда вообще становится непонятным - куда спешили? Чего бежали как на пожар? Постепенность, была уже невозможна после 1988-89 г. так как СССР держался на идеологических догмах и когда их разрушили, то основы или клея уже не было... Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано... И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали? Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось... |
| Свободен |
16-06-2015 - 22:06 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 21:28) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) <q>Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания</q><q>Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.</q> Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить всё иначе. На вас ничего не навешивают, вот вы мне реально пытались приписать то, чего я не было, например, что якобы я считаю, будто "эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти". Это именно попытка уйти в сторону и представить не так, как было на самом деле, потому что я такого НИГДЕ не утверждала, а разговор был совсем о другом. Более того, я настаивала на том, чтоб не смешивать вопрос возможности нормальных протестов, и вопрос их влияния на власть. Те же самые увиливания после вашего утверждения, что нет лидеров, нет альтернативных предложений. Я говорю, что вот у таких-то и таких-то есть, и читаю нервные увиливания с предложениями мне попить таблеток для улучшения памяти. А с моей памятью всё в порядке. И поэтому меня не впечатляют постоянные попытки съехать с изначальной темы. И как же это смешно выглядит. Заявлять, что в России не может быть нормальных протестов, а лишь кровавый бунт, а когда говорят и показывают, что всё есть, яростно бухтеть против этих протестов с целью выгородить своё незнание. Уверять, что нет реальных предложений, альтернативных тому, что предлагает власть, а получив опровержение, заявлять, что всё это не считается, ибо не дадут реализовать. Между тем даже ежу должно быть понятно, что вопрос наличия или отсутствия альтернативных предложений у оппозиции и вопрос о возможности их реализации - это два разных вопроса. Впрочем, я всё это подробно объясняла выше, вам нечего на это сказать, поэтому читаю очередные увиливания. Не ваше дело фантазировать о моей жизни, куда я там поеду и что буду писать, держите свои фантазии о моей жизни при себе. Неуравновешенность у вас, а не у меня, поэтому вы срываетесь постоянно, истерично обвиняя оппонента в истерических реакциях, советуя попить таблеток и т.д. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 16-06-2015 - 22:07 |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 22:09 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00) Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано... Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ.. Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы". но получилось, как получилось...Ну да, имеем то, что имеем. |
| Sinnerbi Свободен |
16-06-2015 - 22:16 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента. Чтобы не обсуждать с вами вкус устриц, которых я сам не ел, еще раз освежил в памяти программы Прохорова и Кудрина. Программа Прохорова написана так, чтобы ее реализация здорово облегчила жизнь ему и таким же как он. Системного подхода там нет. Вполне в рамках текущей модели экономики убрать только некоторые геморрои мешающие таким как он и прикрутить яйца всяким там трудящимся, чтоб жизнь медом не казалась. К тому же в ней полно противоречий. С одной стороны убрать государство ото всюду в экономике. С другой обязуется постороить 40 тыщ км автодорог, 5 тыщ скоростных жд и 10 аэропортов. Это он такие планы установит частному бизнесу што ли? А тот не пошлет его куда нить подальше? В политической части там всё больше про выборы и кому считать голоса. Понятно это был больной вопрос после 4.12.12. Программа Кудрина вобще не комплексная. Она касается только финансовой сферы, но даже про основу этой сферы -Центробанк , в этой программе молчок. Ни гу гу. Ну а повысить пенсионный возраст мужиков до 65 при средней продолжительности их жизни в 59 лет это естественно сильный шаг, который сделает Пенсионный фонд одной из самых прибыльных корпораций. Хранить деньги в нац валюте и в нац банках это конечно тоже хорошо. Только если эти банки будут давать такие мизерные проценты по вкладам , покрывая все риски за счет вкладчиков, а кредиты выдавать под проценты братвы 90х, то пусть идут лесом. К тому же вся их так называемая банковская деятельность сводится исключительно к убогим валютным спекуляциям, а вовсе не кредитованию реального сектора. Так что это не банки по сути, а просто ростовщические конторы. Это вкратце. Можно и по пунктам, если есть смысл. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 22:17 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06) Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите... Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...) |