Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 15:01 (Victor665 @ 04-06-2020 - 13:55) Нет спора- нет смысла отвечать на вопрос )) Сначала должно быть хоть небольшое аргументирование из которого видна и позиция вопрощающего и причины его несогласия. А Вы не считаете, что спор не обязателен. Возможен ведь простой обмен мнениями между теми, кто разных взглядов придерживается. И вопросы задаются по тем местам, которые не понятны в рассуждениях собеседника. Спор - это более активная форма беседы, ставящая целью переубедить собеседника. Для меня важнее разобраться в позиции оппонента, понять ее, чем переубедить того, с кем разговор веду. В идеальном варианте человек сам должен понимать то, что не верно в его рассуждениях |
| Sorques Женат |
04-06-2020 - 16:24 Стараюсь отвечать всем, если это адекватные вопросы по теме, почти любой пост разбиваю на цитаты и стараюсь ответить оппонентам на все.. Но.. Это не касается откровенного бреда и троллинга.. Естественно обязанности отвечать нет ни у кого, причем интересная взаимосвязь, чем полярнее взгляды, тем чаще общаюсь с пользователем.. Два идеальных собеседника, это Безумный Иван и Феррара, ибо отвечают развернуто на все.. Витя, правда иногда троллит или включает джокера, но это бывает редко.. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 16:41 (Ором @ 04-06-2020 - 11:16) Два поста выше, я уже утвердительно ответил на ваш вопрос. Может дело в том, что вопросы об одном и том же надоедает отвечать. И поэтому вам не отвечают. Бывает, что собеседник становится скучным и с ним перестают общаться. Вы предполагаете, что нужно додумывать что-то за отвечающего. Ведь на вопрос - сколько будет 2х2 можно ответить - не считайте меня идиотом. Это будет вполне себе ответ, но приходится додумывать за отвечающего, т.к. ответ 4 снимет возможность задавать дальнейший вопрос. Намек на мою тупость и занудство - заценил  |
Ором Женат |
04-06-2020 - 16:55 (ps2000 @ 04-06-2020 - 16:41) Намек на мою тупость и занудство - заценил И в мыслях не было. Современная наука говорит об иллюзорност мира. Кто то видит кота мертвым, а кто то друг Вигнера. Каждый в своей вселенной и у насших с вами вселенных есть только точки соприкосновения. И те в вероятностных возможностях. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 17:27 (Sorques @ 04-06-2020 - 16:24) Стараюсь отвечать всем, если это адекватные вопросы по теме, почти любой пост разбиваю на цитаты и стараюсь ответить оппонентам на все.. Но.. Это не касается откровенного бреда и троллинга.. А как Вы расцениваете позицию собеседника, если он не возвращается к вопросу, на который Вы дали ответ или разъяснение. Я, возможно не верно, расцениваю такое, как согласие с моей позицией. И как оцениваете собеседника, который не отвечает на вопрос по существу |
| Sorques Женат |
04-06-2020 - 17:49 (ps2000 @ 04-06-2020 - 17:27) А как Вы расцениваете позицию собеседника, если он не возвращается к вопросу, на который Вы дали ответ или разъяснение. Иногда так происходит из за того, что добавить нечего к вышесказанному.. Но это после сета постов друг другу.. И как оцениваете собеседника, который не отвечает на вопрос по существу Есть люди, которые хотят вставит свои 5 копеек, эмоции бурлят и то се.. Но темы на знают и по существу просто не тянут беседу.. Я давно взял за правило не только на форуме, что если что то утверждаю, то значит это могу аргументированно подтвердить, а также разборчив в источниках аргументации..либо делаю оговорку что тему знаю плохо и это не более чем оценочной мнение.. Но у многих срабатывает еще и самолюбие в беседах.. Человека ловят на ошибке, неточности или вообще вранье, но он начинает истерить, часто переходит при этом не личность собеседника.. единицы могут признать свою неправоту, ибо для большинства это непаСанЦкий прогиб.. ) |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 18:08 (Sorques @ 04-06-2020 - 17:49) Я давно взял за правило не только на форуме, что если что то утверждаю, то значит это могу аргументированно подтвердить, а также разборчив в источниках аргументации.. Не все можно аргументированно подтвердить. Как объяснить собеседнику, что российские сыры в целом хуже их аналогов из Швейцарии, Италии или Франции? Какие аргументы здесь возможны? Разговоры на форуме очень часто ведутся с позиций нравится-не нравится. Даже в оценках истории или экономики |
dedO'K Женат |
04-06-2020 - 18:58 (ps2000 @ 04-06-2020 - 19:08) (Sorques @ 04-06-2020 - 17:49) Я давно взял за правило не только на форуме, что если что то утверждаю, то значит это могу аргументированно подтвердить, а также разборчив в источниках аргументации.. Не все можно аргументированно подтвердить. Как объяснить собеседнику, что российские сыры в целом хуже их аналогов из Швейцарии, Италии или Франции? Недоброженность, неотстоянность, недосушенность... или "пере-". Не та закваска, жирность молока, содержание творожной массы или сыворотки, не та порода коровы, не те корма, питие и т.д... Настоящим ценителям сыра всегда есть, что сказать друг другу. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 20:22 (dedO'K @ 04-06-2020 - 18:58) Недоброженность, неотстоянность, недосушенность... или "пере-". Не та закваска, жирность молока, содержание творожной массы или сыворотки, не та порода коровы, не те корма, питие и т.д... С тем, что знатокам и специалистом всегда есть что сказать друг другу - естественно. А как быть когда разговор идет между не специалистами. Мне нравится ординарное кьяньти. Я считаю, что оно вкуснее французских вин. Как убедить меня в том, что французские вина лучше? |
АндрЮч Свободен |
04-06-2020 - 21:13 (ps2000 @ 04-06-2020 - 20:22) (dedO'K @ 04-06-2020 - 18:58) Недоброженность, неотстоянность, недосушенность... или "пере-". Не та закваска, жирность молока, содержание творожной массы или сыворотки, не та порода коровы, не те корма, питие и т.д... С тем, что знатокам и специалистом всегда есть что сказать друг другу - естественно. Не зацикливайся на винах из Бордо. Попробуй сорта провинции Лангедок))))))) |
| Ором Женат |
04-06-2020 - 21:25 (ps2000 @ 04-06-2020 - 20:22) Как убедить меня в том, что французские вина лучше? Набухать до безобразия. От чего голова больше болеть болше будет, то и хуже. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 21:30 (АндрЮч @ 04-06-2020 - 21:13) Не зацикливайся на винах из Бордо. Попробуй сорта провинции Лангедок))))))) Разные пробовал. Почему решили что именно бордосские Я и вина Риохи считаю лучше французских. И калифорнийские нравились когда в моде были в 90-е. Не смотря на полусладкость, но они хуже французских на мой взгляд |
de loin Свободен |
04-06-2020 - 21:30 Варианты могут быть разные. Например такой, что собеседник обдумывает вопрос (время обдумывания у всех неодинаковое). Может не знать ответ на вопрос, но пытается его найти, на что тоже уходит какое-то время. И потом, люди на форум заходят, а не живут на нём. Ведь могут у пользователя в реале возникнуть обстоятельства, препятствующие ему продолжать беседу на форуме, что может объективно возникнуть в любой момент. Бывает наверное и примерно так: пользователь начал работать над ответом на вопрос, отвлёкся на что-то в реале, возможно гораздо более важное, возможно на длительное время, возможно технические неполадки возникли ит.д. Когда всё нормализовалось, допустим, пользователь просто уже забыл про тот диалог, о чём шла речь ит.д. Ещё надо учитывать, что все люди разные и под универсальный стандарт всех не загонишь. Видимо в т.ч. и поэтому правила форума не устанавливают строгих обязанностей в этом отношении. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 21:32 (Ором @ 04-06-2020 - 21:25) (ps2000 @ 04-06-2020 - 20:22) Как убедить меня в том, что французские вина лучше? Набухать до безобразия. От чего голова больше болеть болше будет, то и хуже. Такая оценка тоже имеет право на существование. Но не в кругу специалистов по винам, а в кругу специалистов бухариков |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 21:35 (de loin @ 04-06-2020 - 21:30) Видимо в т.ч. и поэтому правила форума не устанавливают строгих обязанностей в этом отношении. Разговор не об обязанности идет, а о субъективной оценке неотвечания на вопрос. Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-06-2020 - 21:35 |
| de loin Свободен |
04-06-2020 - 21:43 (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:35) (de loin @ 04-06-2020 - 21:30) Видимо в т.ч. и поэтому правила форума не устанавливают строгих обязанностей в этом отношении. Разговор не об обязанности идет, а о субъективной оценке неотвечания на вопрос. Это единственное, что Вы прочли в моём посте? |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 21:47 (de loin @ 04-06-2020 - 21:43) (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:35) (de loin @ 04-06-2020 - 21:30) Видимо в т.ч. и поэтому правила форума не устанавливают строгих обязанностей в этом отношении. Разговор не об обязанности идет, а о субъективной оценке неотвечания на вопрос. Это единственное, что Вы прочли в моём посте? Вовсе не единственное. Просто в остальном написанном Вами все понятно и комментировать сказанное - нет смысла |
| de loin Свободен |
04-06-2020 - 21:53 (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:47) (de loin @ 04-06-2020 - 21:43) (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:35) Разговор не об обязанности идет, а о субъективной оценке неотвечания на вопрос. Это единственное, что Вы прочли в моём посте? Вовсе не единственное. Однако, Вы, судя по написанному, эти варианты до меня не учитывали. |
Ором Женат |
04-06-2020 - 22:00 (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:32) Такая оценка тоже имеет право на существование. Нет никаких специалистов по винам. |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 22:23 (de loin @ 04-06-2020 - 21:53) Однако, Вы, судя по написанному, эти варианты до меня не учитывали. Что то учитывал, что то не учитывал. Теперь принял во внимание то, на что раньше внимания не обращал |
| ps2000 Свободен |
04-06-2020 - 22:25 (Ором @ 04-06-2020 - 22:00) (ps2000 @ 04-06-2020 - 21:32) Такая оценка тоже имеет право на существование. Нет никаких специалистов по винам. Вас послушаешь - так можно заявлять, что вообще никаких специалистов нет. Специалисты есть - просто Вы их не считаете специалистами |
de loin Свободен |
04-06-2020 - 22:28 В общем, некоторые правила этикета для очного общения объективно не вполне срабатывают при общении на форуме, учитывая факторы, приведённые выше. в |
| dedO'K Женат |
05-06-2020 - 05:47 (ps2000 @ 04-06-2020 - 22:30) (АндрЮч @ 04-06-2020 - 21:13) Не зацикливайся на винах из Бордо. Попробуй сорта провинции Лангедок))))))) Разные пробовал. Почему решили что именно бордосские :rolleyes: Странно... Виноград везде один и тот, же, калифорнийский, а вина разные? |
| Ором Женат |
05-06-2020 - 10:38 (ps2000 @ 04-06-2020 - 22:25) Вас послушаешь - так можно заявлять, что вообще никаких специалистов нет. Специалисты есть. Но они по продаже. Втюхают дверную ручку, выращенную на левом береге Ефрата, выточенную на уникальном немецком станке, в ручную, самим Траливали. |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 17:10 (dedO'K @ 05-06-2020 - 05:47) Странно... Виноград везде один и тот, же, калифорнийский, а вина разные? Я не слышал о таком сорте винограда, как калифорнийский |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 17:13 (Ором @ 05-06-2020 - 10:38) Специалисты есть. Но они по продаже. Втюхают дверную ручку, выращенную на левом береге Ефрата, выточенную на уникальном немецком станке, в ручную, самим Траливали. Специалисты по продаже, как мне кажется, несколько другое. Их специальность - продажи. Им все-равно что продавать. Специалисты по винам - на бытовом уровне - сомелье. На профессиональном - те, кто в процессе производства участвует |
| Ором Женат |
05-06-2020 - 17:23 (ps2000 @ 05-06-2020 - 17:13) - на бытовом уровне - сомелье. Опа. Не знал, что виноделы именуются сомелье. Всегда думал, что это люди из ресторана, надзирающие за винным погребком и бойко помогающие неучам винных практик в выборе вина. |
| Ором Женат |
05-06-2020 - 17:32 (ps2000 @ 05-06-2020 - 17:13) те, кто в процессе производства участвует А вот те кто только виноградника хозяин? А процесс розлива входит в процесс производства? А негоцианты участвуют в процессе производства? |
Voltaire Женат |
05-06-2020 - 17:47 (ps2000 @ 03-06-2020 - 20:14) Здесь образовалась некоторая группа пользователей, которые считают, что на вопросы отвечать не надо. Я считаю, что надо обязательно. ЛИКБЕЗ  для автора темы: Логическая структура вопроса скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 05-06-2020 - 17:53 |
| Voltaire Женат |
05-06-2020 - 17:49 (Sorques @ 04-06-2020 - 16:24) Два идеальных собеседника, это Безумный Иван и Феррара, ибо отвечают развернуто на все. Они отвечают на некорректные вопросы  |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 17:52 (Ором @ 05-06-2020 - 17:23) (ps2000 @ 05-06-2020 - 17:13) - на бытовом уровне - сомелье. Опа. Не знал, что виноделы именуются сомелье. Всегда думал, что это люди из ресторана, надзирающие за винным погребком и бойко помогающие неучам винных практик в выборе вина. Виноделы сомелье не именуются Почему Вы решили что их кто-то к виноделам относит? |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 17:55 (Ором @ 05-06-2020 - 17:32) (ps2000 @ 05-06-2020 - 17:13) те, кто в процессе производства участвует А вот те кто только виноградника хозяин? А процесс розлива входит в процесс производства? А негоцианты участвуют в процессе производства? Негоциант - несколько другое. Вы усложняете и начинаете мозгами трясти. Понимаю, что именно для этого Вы здесь. Иногда бывает интересно и смешно, но до какого-то предела |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 18:08 (Voltaire @ 05-06-2020 - 17:49) (Sorques @ 04-06-2020 - 16:24) Два идеальных собеседника, это Безумный Иван и Феррара, ибо отвечают развернуто на все. Они отвечают на некорректные вопросы А что Вы называете некорректным вопросом? |
| ps2000 Свободен |
05-06-2020 - 18:13 (Ором @ 05-06-2020 - 18:01) (ps2000 @ 05-06-2020 - 17:13) Специалисты по винам - на бытовом уровне - сомелье. В структуре ответа вы указываете бытовой уровень и профессиональный. В одном случае даете название, а во втором названия нет. И по этому вводит в заблуждение название профессии сомелье. Возможно. Извините что в заблуждение ввел от нежелания перечислять профессии тех, кто в производстве вина участвует Сомелье, как мне кажется может вполне быть негоциантом. Как повар может быть владельцем столовой. Но специальности эти разные, например по функционалу |
| Ором Женат |
05-06-2020 - 18:14 (ps2000 @ 05-06-2020 - 18:08) А что Вы называете некорректным вопросом? Там же есть в ответе. Зачем спрашивать по нескольку раз одно и тоже? Вы этим приемом чего добиться хотите? |