 Won-Tolla
 В поиске |
11-10-2011 - 02:06
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 01:05) | Я не готов обсуждать причины бедности в 300 км от Москвы, не жил там никогда долго, но в Москве бедность человека физически и психически здорового есть плод его лени и извините, тупости. Из тупости часто вылезают хамство и наглость, которые еще больше усугубляют ситуацию. Т.е. со времен Л.Н. Толстого ничего не изменилось. Да и сам толстой не бедняк небось какой-нибудь.
Ну а уровень народа русского показывает реакция на "Единую Россию" и Владимира Владимировича. |
О, как мы заговорили! Следует ли так вас понимать, что лень и тупость народа проявляется именно в том, что до сих пор была лишь одна попытка - в Приморье - поднять на штыки многомиллионную банду едерастических холуев, сидящих на шее у народа, как сидело 300 лет назад дворянство, доющую и объедающую его? |
 Airen
 Свободен |
11-10-2011 - 07:31
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 23:10) |
Блин, вас много, а я один, тяжело мне, особенно, когда общие рассуждения сводите до каких-то частных случаев.
|
То есть, обсудить на работе, кто что вчера готовил - это развитие, а соление огурцов - деградация?
| QUOTE | | Слова нормальные производят, мысли стройные. |
а если муж с женой говорят о соленьях, то априори коряво?
| QUOTE | | Объясняю, деградации нет, а есть развитие тогда, когда работает мозг. Не важно почему он работает, важно что б работал. А насколько интеллектуальные сотрудницы это не важно. |
Опять-таки, какие темы считать развивающими мозг? (что огурцы - удел деградантов мы уже поняли)
| QUOTE | | Так вот я знаю людей, которые круглый год буду обсуждать огурцы на даче, сначала в плане, что у соседки их больше, потом почему у соседки больше, а у меня еще меньше стало. И агрономию приплетут и прочие колдовские заморочки. |
А если чел говорит только о компьютерах, приплетая колдовские заморочки, то он - интеллектуал?
| QUOTE | | Ну если это интересно и правильно, и если вы к этому стремитесь, то вперед, мыть посудку, протирать полы и печь пирожки с капустой. На море ехать не надо, в Суздаль ехать не надо, читать будут конечно, но Дюма с Драйзером, а какой нит женский детектив и прочий женский роман, сейчас этого добра немерено продается. |
Ну что мне делать, я решу без посторонних  Но если уж вам так интересно, могу отметить. что я и углубленные занятия домашним хозяйством родились в разных вселенных. Но для среднестатистического мужчины нужна жена, которая будет разбираться в пирожках, а не ездить по экскурсиям.
И открою небольшой секрет. Можно переводить Шекспира, прочитать сотни книг от древнерусских произведений до сегодняшних "интеллектуалов", но при этом в очереди коротать время с Донцовой. 
| QUOTE | | А самое главное, что продается то, что покупается. Так что даже в Москве интеллект людей зашкаливает. И не надо мне мозги парить по поводу что в деревнях сидят высокоинтеллектуальные люди, просто мы о них ничего не знаем |
Вы эт...обороты сбавьте. Я вам ничего не парю, если что...
То есть. в Мск - интеллектуалы, а в деревнях - все деградирующие? Записала... 
| QUOTE | | Домохозяйство - большой шаг, хотел сказать к деградации, но ведь сказали, что термин медицинский, потому скажу к быдлячеству. Правда для меня это одно и то же. |
Все домохозяйки - быдло. записала....
|
Kisik1
 Свободен |
11-10-2011 - 09:14
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 01:09) | | даже в Москве хорошая работа - дефицит.. не корректно обвинять людей, которым она не досталась в тупости, деградации и быдлячестве.. |
Любой адекватный человек найдет в Москве з/п от 40 тыр. Повторюсь - любой. И для этого не надо будет работать по 12 часов в сутки. 40 тыр это не вот что очень много, но вполне хватает на достойную жизнь. |
 Мириэль
 Замужем |
11-10-2011 - 09:19
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 23:10) | Блин, вас много, а я один, тяжело мне, особенно, когда общие рассуждения сводите до каких-то частных случаев.
|
Ну раз на мое сообщение вы не ответили (аргументы, что ли, сразили, что сказать нечего?)) ), позволю себе откомментировать этот пост.
| QUOTE | | Объясняю, деградации нет, а есть развитие тогда, когда работает мозг. Не важно почему он работает, важно что б работал |
Я в третий раз спрошу - что конкретно интеллекутуального в решении рутинных производственных вопросов? Понимаете, по сути человек, приходя на определенное рабочее место с определенной квалификацией, получает круг обязанностей, которые интересно выполнять только первые полгода-год. Далее почти любая работа становится рутинной и автоматической, не требует совершенно никакой активности мозга. Это называется опыт. Если девушку посадили вести 10 счет в бухии, то очень скоро у нее разовьется автоматизм и могз на время работы будет вообще отключаться. То же самое и с другой бухгалтерской работой. Приобретается опыт (он же - автоматизм) - отключается мозг. У домохозяйки (если она не лентяйка, конечно!) есть возможно менять сферы интересов на прямо противоположные. Сегодня увлеклась чтением, перечитала всего Стивена Кинга, завтра увлеклась цветоводством, развела дома мини-оранжерею, потом захотелось освоить фотошоп - скачала ролики с уроками по фотошопу, пошла дальше - за вознаграждение сделала сайт для фирмы друзей. Увлеклась тортопечением, накупила мастики и красок, набила руку - начала печь свадебные торты. И так до бесконечности. Нет автоматизма. Есть смена деятельности. А вот если человек получил ВО бухгалтера (на самом деле пожно тут что угодн подствить - юриста, экономиста, менеджера, врача, учителя - кого угодно), опыт будет накапливаться и действия доходить до автоматизма, а вот головой думать будет совсем не нужно. Любая проблема будет решаться не анализом итуации, а иным способом - покопавшись в памяти, опыт подскажет, что так уже было и подскажет решение проблемы. Очень мало работ, где нужна постоянная активность мозга... Я сдается мне, вы не о таких работах ведете речь.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-10-2011 - 09:19 |
Мириэль
 Замужем |
11-10-2011 - 09:22
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 09:14) | | QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 01:09) | | даже в Москве хорошая работа - дефицит.. не корректно обвинять людей, которым она не досталась в тупости, деградации и быдлячестве.. |
Любой адекватный человек найдет в Москве з/п от 40 тыр. Повторюсь - любой. И для этого не надо будет работать по 12 часов в сутки. 40 тыр это не вот что очень много, но вполне хватает на достойную жизнь. |
И это будет интеллектуальная работа?
или по-вашему, если деньги приносит в дом, то уже развивается, пусть она хоть как обезъяна изо дня в день кассовые расходники и приходники печатает и больше ничем на работе не занята? Ну тогда это довольно глупая позиция... |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 09:24
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 01:12) | По-моему, хуже когда человек за 10 лет не меняется, не узнает нового,
не общается с новыми людьми, а все там же все те же в старых тапках.  |
Так потому и разбегаются, кто-то стремится выше, познает новое, все ему интересно, а кто-то остается на уровне восьмиклассника, зато в молодости жизнь супер веселая. Я предлагал в свое время однокласснику ко мне на работу перейти. Он коммуникации на стройках прокладывал. Не, говорит, я не хочу каждый день на работу ходить, привык по необходимости приезжать, есть работа, нет работы з/п все равно идет. Я ему говорю, пока тебе 30 нормально, но через 10 лет ты эту работу не потянешь, холод, сырость, тяжелый физический труд. Нее, все ОК, говорит. Прошло 10 лет, то что стало с его здоровьем лучше не описывать, но другого и быть не могло.
И не надо мне говорить, что он высокоинтеллектуальный человек, у которого устремления другие. Просто прикольно работать через раз, водочку в своей компании попивать, а то, что у тебя жена и ребенок маленький - так пофиг. Ответственность? Да какая ответственность. После нас хоть потоп. На что мне всегда можно возразить про великую духовность русского человека, особенно пьяницы и про отсутствие точек соприкосновения.
| QUOTE (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 01:16) | Вообще-то не я, а дирекция и ректорат московских ВУЗов. Поэтому и пытаются туда как можно больше народу по олимпиадам набрать, ибо только ленивый не знает, как объективно ЕГЭ на самом деле. И практически ни один ВУЗ не хотел на него переходить, увы, наше государство заставило, вот и выкручиваются, как могут. Приходят люди с 300-ми баллами, и полные дубы - и это не моя оценка. Дело в целом совсем не в отдельной области, а в том, что ЕГЭ на нашем школьном образовании сказался крайне губительным образом, его уровень упал очень заметно - и опять же, не мое мнение, если Вам будет не лень, Вы найдете сколь угодно много источников, его подтверждающих.
И чего это Вы дагестанцев жалеть надумали? Да, они не виноваты, но они поступили в ВУЗы, куда бы раньше с традиционными экзаменами могли бы запросто и не попасть. Радоваться за них надо. Знаний нет - не самая большая трагедия, уж коль поступили, если захотят учиться - то наверстают. А тех, кто вообще не хочет, после первой же сессии выгоняют. Да, кстати, еще один показатель, количество отчислений после ЕГЭ увеличилось почти втрое.
Я училась в очной аспирантуре, мы там обязаны были проходить преподавательскую практику, и мы во время учебы много общались с другими преподавателями, и вообще хорошо обстановку знали. Но конечно понимаю, что для Вас слова незнакомки из интернета естественно менее значимы, чем Ваше собственное мнение, пусть даже Вы вообще к этому отношения никакого не имеете. Я и не прошу мне верить, лишь еще раз напомню, что будет у Вас интерес, Вы мои слова легко проверить сможете. Открытой информации на эту тему хватает, а если более профессиональный взгляд нужен, так Ваша жена с бывшими коллегами поболтать на эту тему может. Впрочем, чувствую, что вряд ли Вас что-либо убедит, раз Вам так неохота переубеждаться. Не буду настаивать. |
Да знаю все и понимаю, Вы не поняли моего сарказма.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 01:31) | Желаете посчитать собственные ошибки в словах?
Вы обращайтесь, ежели чего, мы запросто. 
"Когда сказать уже нечего, а придраться хочется,
начинают говорить об орфографии и пунктуации оппонента" (с)  |
Ну да, всегда не очень грамотно писал. Еще в те времена, когда за сочинение ставили 2 оценки, а при поступлении одну, у меня на экзамене 3 было. 5 за содержание, 1 за грамотность. Средняя - 3. Но тем не менее, если тыкнете меня носом в ошибку я не обижусь ))). Хотя принципиальными, в данном случае, орфографические ошибки не считаю )))
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 01:33) | | стесняюсь спросить, кто вы по национальности.. |
Русский, коренной москвич )))
| QUOTE (Won-Tolla @ 11.10.2011 - время: 02:06) | | О, как мы заговорили! Следует ли так вас понимать, что лень и тупость народа проявляется именно в том, что до сих пор была лишь одна попытка - в Приморье - поднять на штыки многомиллионную банду едерастических холуев, сидящих на шее у народа, как сидело 300 лет назад дворянство, доющую и объедающую его? |
И это то же, хотя думаю, что такая попытка была не одно, мы просто об этом не знаем. Ну можно вспомнить Сагру, в Ленинградской области что-то было.
Но дело даже не в том что было последние 10 лет. Вспомните историю, Иван Грозный, Петр-I, Сталин.
Сейчас армия готовится плодить снайперов, опасается арабских весен. НО ВВП - наше все.
"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Это не я сказал. Все всегда одинаково - "Барин наш приедет, Барин нас рассудит". Своего мозга как не было, так и нет, у основной массы.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 11-10-2011 - 09:39 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 09:48
| QUOTE (Airen @ 11.10.2011 - время: 07:31) | То есть, обсудить на работе, кто что вчера готовил - это развитие, а соление огурцов - деградация?
а если муж с женой говорят о соленьях, то априори коряво?
Опять-таки, какие темы считать развивающими мозг? (что огурцы - удел деградантов мы уже поняли)
А если чел говорит только о компьютерах, приплетая колдовские заморочки, то он - интеллектуал?
Ну что мне делать, я решу без посторонних Но если уж вам так интересно, могу отметить. что я и углубленные занятия домашним хозяйством родились в разных вселенных. Но для среднестатистического мужчины нужна жена, которая будет разбираться в пирожках, а не ездить по экскурсиям.
И открою небольшой секрет. Можно переводить Шекспира, прочитать сотни книг от древнерусских произведений до сегодняшних "интеллектуалов", но при этом в очереди коротать время с Донцовой.
То есть. в Мск - интеллектуалы, а в деревнях - все деградирующие? Записала...
Все домохозяйки - быдло. записала.... |
Если человек может говорить только об огурцах - то да.
Если муж и жена говорят только об огурцах, то да, коряво.
Развивают ни какие-то отдельные темы, а их разнообразие. Не деграданта отличает способность поддержать разговор практически на любую тему.
Что есть колдовские заморочки?
А я Вам и не призываю к чему-то, а на счет пирожков, которые мужу актуальнее, то в данном случае повторю известную фразу: "Каждому свое"
В Москве их становится все больше и больше, а в деревнях все меньше и меньше, ибо все больше людей из Москвы линяют за границу, а из деревень в Москву. Посмотрите на досуге, сколько из России на всегда уехало людей, а также можете изучить жалобы наших бизнесменов на то, что и хотели бы открыть производство в провинции, ан нет, специалистов нет в принципе.
Поправьте не все.
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:19) | | Ну раз на мое сообщение вы не ответили (аргументы, что ли, сразили, что сказать нечего?)) ), позволю себе откомментировать этот пост. |
Можно повторить, на что не ответил, может пропустил случайно 
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:19) | | Я в третий раз спрошу - что конкретно интеллекутуального в решении рутинных производственных вопросов? Понимаете, по сути человек, приходя на определенное рабочее место с определенной квалификацией, получает круг обязанностей, которые интересно выполнять только первые полгода-год. Далее почти любая работа становится рутинной и автоматической, не требует совершенно никакой активности мозга. Это называется опыт. Если девушку посадили вести 10 счет в бухии, то очень скоро у нее разовьется автоматизм и могз на время работы будет вообще отключаться. То же самое и с другой бухгалтерской работой. Приобретается опыт (он же - автоматизм) - отключается мозг. У домохозяйки (если она не лентяйка, конечно!) есть возможно менять сферы интересов на прямо противоположные. Сегодня увлеклась чтением, перечитала всего Стивена Кинга, завтра увлеклась цветоводством, развела дома мини-оранжерею, потом захотелось освоить фотошоп - скачала ролики с уроками по фотошопу, пошла дальше - за вознаграждение сделала сайт для фирмы друзей. Увлеклась тортопечением, накупила мастики и красок, набила руку - начала печь свадебные торты. И так до бесконечности. Нет автоматизма. Есть смена деятельности. А вот если человек получил ВО бухгалтера (на самом деле пожно тут что угодн подствить - юриста, экономиста, менеджера, врача, учителя - кого угодно), опыт будет накапливаться и действия доходить до автоматизма, а вот головой думать будет совсем не нужно. Любая проблема будет решаться не анализом итуации, а иным способом - покопавшись в памяти, опыт подскажет, что так уже было и подскажет решение проблемы. Очень мало работ, где нужна постоянная активность мозга... Я сдается мне, вы не о таких работах ведете речь. |
Да абсолютно согласен. Но общение в офисе ни куда не делось. Бухгалтер общается с менеджером, экономист, с водителем. Да ни о чем общаются, о фильмах интересных и книгах. И таким образом не дают себе засохнуть, а что касаемо женского коллектива, то тут уж мозг надо на полную катушку включать, чтоб так изворотливо своих коллег на место ставить.
И как Джун сказала: "Что касается разговоров с коллегами, клиентами, деловыми партнерами, здесь важно не столько содержание разговоров, сколько сами навыки нормального общения".
Только мне не надо говорить, что общение в компании грузчиков то же интеллектуально, просто точек соприкосновения нет. Они есть, просто я могу с ними общаться на все их темы, а они со мной не могут на все мои.
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:22) | | или по-вашему, если деньги приносит в дом, то уже развивается, пусть она хоть как обезъяна изо дня в день кассовые расходники и приходники печатает и больше ничем на работе не занята? Ну тогда это довольно глупая позиция... |
Значит вне работы развивается, ну коли деньги есть, грех не развиться, хотя сомневаюсь, что за такую работу много платить будут, а чтоб получить больше, будет повышать свои профессиональные навыки и расширять круг своих обязанностей.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 11-10-2011 - 10:01 |
PamellaSM
 Замужем |
11-10-2011 - 10:01
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:19) | | Понимаете, по сути человек, приходя на определенное рабочее место с определенной квалификацией, получает круг обязанностей, которые интересно выполнять только первые полгода-год. Далее почти любая работа становится рутинной и автоматической, не требует совершенно никакой активности мозга. Это называется опыт. Если девушку посадили вести 10 счет в бухии, то очень скоро у нее разовьется автоматизм и могз на время работы будет вообще отключаться. То же самое и с другой бухгалтерской работой. Приобретается опыт (он же - автоматизм) - отключается мозг. |
Мири, все так, если девушка статично сидит на своем 10 счете много лет подряд,
но если у нее хватает мозгов на карьерный рост, то новое узнавать приходится постоянно.
Другое дело, что при определенном опыте это новое легко укладывается на уже известное
и освоение большого труда не составляет, но опыт и уже известное еще накопить надо.
Правда потом же высвобождается время и на книжку почитать,
и на цветок пересадить, и на узор/рецепт найти.  |
Tenko
 Замужем |
11-10-2011 - 10:07
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:19) | | QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 23:10) | Блин, вас много, а я один, тяжело мне, особенно, когда общие рассуждения сводите до каких-то частных случаев.
|
Ну раз на мое сообщение вы не ответили (аргументы, что ли, сразили, что сказать нечего?)) ), позволю себе откомментировать этот пост.
| QUOTE | | Объясняю, деградации нет, а есть развитие тогда, когда работает мозг. Не важно почему он работает, важно что б работал |
Я в третий раз спрошу - что конкретно интеллекутуального в решении рутинных производственных вопросов? Понимаете, по сути человек, приходя на определенное рабочее место с определенной квалификацией, получает круг обязанностей, которые интересно выполнять только первые полгода-год. Далее почти любая работа становится рутинной и автоматической, не требует совершенно никакой активности мозга. Это называется опыт. Если девушку посадили вести 10 счет в бухии, то очень скоро у нее разовьется автоматизм и могз на время работы будет вообще отключаться. То же самое и с другой бухгалтерской работой. Приобретается опыт (он же - автоматизм) - отключается мозг. У домохозяйки (если она не лентяйка, конечно!) есть возможно менять сферы интересов на прямо противоположные. Сегодня увлеклась чтением, перечитала всего Стивена Кинга, завтра увлеклась цветоводством, развела дома мини-оранжерею, потом захотелось освоить фотошоп - скачала ролики с уроками по фотошопу, пошла дальше - за вознаграждение сделала сайт для фирмы друзей. Увлеклась тортопечением, накупила мастики и красок, набила руку - начала печь свадебные торты. И так до бесконечности. Нет автоматизма. Есть смена деятельности. А вот если человек получил ВО бухгалтера (на самом деле пожно тут что угодн подствить - юриста, экономиста, менеджера, врача, учителя - кого угодно), опыт будет накапливаться и действия доходить до автоматизма, а вот головой думать будет совсем не нужно. Любая проблема будет решаться не анализом итуации, а иным способом - покопавшись в памяти, опыт подскажет, что так уже было и подскажет решение проблемы. Очень мало работ, где нужна постоянная активность мозга... Я сдается мне, вы не о таких работах ведете речь. |
Я тоже не понимаю, отчего так яростно и принципиально противопоставляют отсидку в офисах и все остальное. Почему бы четко не писать - стремно, когда человек все об огурцах да об огурцах, а ведь Фрейд не дремлет. Причем тут домохозяйки, развитие, трудовая книжка? Темы для обвешивания ярлыками кончились что ли?
Я прям стесняюсь напомнить господам, считающим себя особо интеллектуальными и развитыми, простую быдлятскую, то есть народную пословицу... Не место красит человека, а человек - место  |
PamellaSM
Замужем |
11-10-2011 - 10:14
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 09:24) | | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 01:12) | По-моему, хуже когда человек за 10 лет не меняется, не узнает нового,
не общается с новыми людьми, а все там же все те же в старых тапках. |
Так потому и разбегаются, кто-то стремится выше, познает новое, все ему интересно, а кто-то остается на уровне восьмиклассника, зато в молодости жизнь супер веселая. Я предлагал в свое время однокласснику ко мне на работу перейти.
|
Ну как-то так, да.  Статичность не интересна,
хотя внешне может проявляться как раз таки наматыванием верст на крюк.| QUOTE | Но тем не менее, если тыкнете меня носом в ошибку я не обижусь ))). Хотя принципиальными, в данном случае, орфографические ошибки не считаю )))
|
Лень. Просто позабавили рассуждения о том,
кто как пишет на фоне соседних постов с ошибками.| QUOTE | | Но дело даже не в том что было последние 10 лет. Вспомните историю, Иван Грозный, Петр-I, Сталин. |
Решили свалить все на… Сталина. Удобная позиция. Очень удобная. Ничего не делать и сваливать вину на хм… давно умерших людей. Вот только эти давно умершие люди, когда их переставало устраивать правительство – это правительство меняли. Иногда – силой.(с) |
Мириэль
Замужем |
11-10-2011 - 10:52
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 09:48) | | Можно повторить, на что не ответил, может пропустил случайно |
| QUOTE | | Да абсолютно согласен. Но общение в офисе ни куда не делось. Бухгалтер общается с менеджером, экономист, с водителем. Да ни о чем общаются, о фильмах интересных и книгах. |
Ответ и на эту цитату, и на предыдущий вопрос про неотвеченный пост:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14634957
Это о чем общаются женщины на работе. Можно, конечно, решить, что это у меня на работе коллектив такой тугой... Но, знаете, я пару лет во франчайзи отработала на заре карьеры и столько разных коллективов видела ежедневно... Не говорят они о книгах))) Нет таких тем. Из передач - могут обсудить вчерашний эфир Малахова, могут обсудить какую-нить фотосессию Волочковой. Могут события из жизни - те же отпуска или организацию свадьбы дочери. Или кафешки, клубы, кабаки. Парикмахеров, магазины, кинотеатры. В общем, нет ни одной темы, которая не заинтересовала бы рядовую домохозяйку. | QUOTE | | И таким образом не дают себе засохнуть, а что касаемо женского коллектива, то тут уж мозг надо на полную катушку включать, чтоб так изворотливо своих коллег на место ставить. |
Вы хотете сказать, что работа мозга должна заключаться в грызне с коллегами? оО Нет уж, спасибо..))
| QUOTE | | Значит вне работы развивается, ну коли деньги есть, грех не развиться, хотя сомневаюсь, что за такую работу много платить будут, а чтоб получить больше, будет повышать свои профессиональные навыки и расширять круг своих обязанностей. |
А если деньги на развитие есть и так, БЕЗ работы бухом-кассиром в офисе? Если нет необходимости работать ради денег?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-10-2011 - 10:59 |
Мириэль
Замужем |
11-10-2011 - 10:57
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 10:01) | Мири, все так, если девушка статично сидит на своем 10 счете много лет подряд,
но если у нее хватает мозгов на карьерный рост, то новое узнавать приходится постоянно.
Другое дело, что при определенном опыте это новое легко укладывается на уже известное
и освоение большого труда не составляет, но опыт и уже известное еще накопить надо. |
Всегда есть потолок развития. У бухгалтерши - стать главбухом, работа достаточно рутинная. Мне раньше это было интересно, а сейчас как-то осознала, наверное :) Не творческая это работа. Надо сферы менять, нельзя всю жизнь одним и тем же заниматься. Я не говорю, что замечательно вообще не работать, работать здорово, но когда работа доставляет удовольствие, и когда это интересная работа. А 90% возможных работ через год-другой превращаюстя в рутину и становятся отупляющими.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-10-2011 - 10:59 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 11:28
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 10:14) | | QUOTE | | Но дело даже не в том что было последние 10 лет. Вспомните историю, Иван Грозный, Петр-I, Сталин. |
Решили свалить все на… Сталина. Удобная позиция. Очень удобная. Ничего не делать и сваливать вину на хм… давно умерших людей. Вот только эти давно умершие люди, когда их переставало устраивать правительство – это правительство меняли. Иногда – силой.(с) |
Я не сваливаю ни на кого вину, я говорю про народ русский, что стадо баранов напоминает. В 91 я три ночи на баррикадах провел. Молодой тогда еще был, неопытный ))). Так вот что бы сменить то правительство, причем без силы нужно было 500,000 человек из страны с населением за 150 млн. Но дальше мы емеем то, что имеем, что Грозный, что Петр-I, что Сталин устраивали геноцид собственного народа. И народ как стадо баранов шел на бойню.
Я-то в Москве живу, относительно большинства россиян просто в шоколаде, но те, которым жрать нечего, те, которые свой газ и нефть имеют, но не могут тот самый газ и горячую воду оплатить в квартире, они-то что сидят? Так не просто сидят, еще и власть поддерживают. Ну-ну. За-то как у нас все радуются, что Керимов, выходец из одной из самых нищих республик на Это'О покупает и 50,000,000 евро на него расходует, а народ дагестанский доволен - "Анжи" теперь суперклуб. Интересно, а в Перми все хорошо живут, а то год или два назад они деньги на з/п футболистам собирали все миром, как же "Амкар" надо сохранить. То что там люди, которых и футболистами назвать нельзя - сборная райцентра в СССР лучше играла, получают в десятки раз больше их самих народ не парит. Но за-то все они являются высокоинтеллектуальными людьми, просто точек соприкосновения у меня с ними нету, а потому не могу оценить я полет их души. Ну да, меня больше беспокоит бабка, которая сырок стырила в магазине глазированный от бедности и у охранников в помещении умерла. А обвинять в чем-то Сталина, Брежнева и Батьку Махно - не, это не правильно абсолютно, в каждой стране то правительство, которое заслуживает ее народ. Наш народ и имеет то, что заслуживает, а кто не хочет, тот отсюда уезжает. При том назад не возвращается даже за большие деньги. Хорошо по этому поводу сказал один из изобретателей графена ))) |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 11:33
| QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 18:53) | | И скажите мне, как прослушивание ежедневных новостей о приобретенных юбках и любовницах Баскова сказывается на интеллектуальном уровне женщины? |
Так разверните разговор в интересную вам сторону, ну или сами начните его, если время на работе позволяет |
Ainara
 Замужем |
11-10-2011 - 11:38
| QUOTE (Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) | Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики ))
Так что... не обижайтесь и не уходите. |
Не понимаю я тебя… Как можно было отказаться от такой высокооплачиваемой работы ради декретного?... И это… ты работу нашла? Ай-яй-яй… Сейчас кого попало в дворники берут… совсем распоясались… Но в любом случае… рада за тебя… наконец нашла работу… да еще выше оплачиваемую, чем у мужа…  |
PamellaSM
Замужем |
11-10-2011 - 11:40
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 10:57) | | Всегда есть потолок развития. У бухгалтерши - стать главбухом, работа достаточно рутинная. |
Реальный карьерный рост в пределах 10 лет:
экономист - ведущий экономист - начальник отдела -
помощник директора по финансам - начальник отдела
в областной Администрации.
Просто не успеваешь привыкнуть, как все поменялось.
У меня в районе начальника отдела шаг в сторону,
занялась бухгалтерской работой - ащще все новое,
чуть ли не с азов. На финансы и планирование
могу вернуться и продолжить при возможности.
И если лень амбиции не переборет - ну нет у меня
потребности впахивать по 12-14 часов.
|
Тётя Ле.
 Замужем |
11-10-2011 - 12:10
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 00:42) | | QUOTE (Loreenа @ 11.10.2011 - время: 00:36) | | Вот моя мама, кстати, с юности рьяный садовод. Она работает вовсю, но все свое свободное время, все отпуска тратит на наш сад. Изучает матчасть, выбирает сорта, осенью делает всевозможные заготовки, и на работе у них много дам, которые увлекаются садом-огородом и пресловутыми огурцами. И их общение в летне-осенний период - это обмен рецептами и секретами. Ну что, они быдло, да?) |
Между подружками допускаю такие темы для разговора, но значит ли это, что она не может говорить на другие темы? Если не может, то это печально, диагноз, стало быть, уже. Или всё-таки может? |
Вот объясните мне, ЗАЧЕМ мне разговаривать с "левым" человеком?
Вы очень большое значение придаёте фактору "можно поговорить" - "не о чем говорить". ЗАЧЕМ нужно говорить? Какая мне должна быть разница, как кто-то внешний оценит эту мою широту тем для разговоров? (Про себя говорю для конкретики.)
Я перечислю эти ЗАЧЕМ, на свой взгляд:
1)Стресс, когда совершенно необходимо выговориться, без разницы, кто есть слушатель (и большой вопрос, а нужны ли твои излияния собеседнику).
2)Необходимость получить от знающего человека интересующую тебя информацию, для чего ты, во-первых, имеешь интерес (про что спрашивать) и, во-вторых, подозреваешь, что собеседник может что-то про это знать (не соваться же со своими вопросами к человеку с бухты-барахты).
3)Необходимо произвести впечатление умного.
Так вот: если я спокойна, ни на кого не хочу произвести впечатление, и у меня нет вопросов к собеседнику по действительно интересующей меня теме, то нафига мне затевать пустые разговоры, которыми я могу ещё и человека утомить? А разговаривать "наугад" - вдруг чего-то интересное для себя выужу - ну, это очень нерациональная трата сил и времени. Если ещё учесть, что у "не быдла" много интересов и желаний, то пустых разговоров у "не быдла" как раз и не должно быть, - просто времени жалко. А если ещё и учесть, что в рассказах людей большой процент субъективности, то эффективней для начала в ИНЕТ залезть за необходимой инфой.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 12:12 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 12:18
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 12:10) | Вот объясните мне, ЗАЧЕМ мне разговаривать с "левым" человеком?
Вы очень большое значение придаёте фактору "можно поговорить" - "не о чем говорить". ЗАЧЕМ нужно говорить? Какая мне должна быть разница, как кто-то внешний оценит эту мою широту тем для разговоров? (Про себя говорю для конкретики.)
Я перечислю эти ЗАЧЕМ, на свой взгляд:
1)Стресс, когда совершенно необходимо выговориться, без разницы, кто есть слушатель (и большой вопрос, а нужны ли твои излияния собеседнику).
2)Необходимость получить от знающего человека интересующую тебя информацию, для чего ты, во-первых, имеешь интерес (про что спрашивать) и, во-вторых, подозреваешь, что собеседник может что-то про это знать (не соваться же со своими вопросами к человеку с бухты-барахты).
3)Необходимо произвести впечатление умного.
Так вот: если я спокойна, ни на кого не хочу произвести впечатление, и у меня нет вопросов к собеседнику по действительно интересующей меня теме, то нафига мне затевать пустые разговоры, которыми я могу ещё и человека утомить? А разговаривать "наугад" - вдруг чего-то интересное для себя выужу - ну, это очень нерациональная трата сил и времени. Если ещё учесть, что у "не быдла" много интересов и желаний, то пустых разговоров у "не быдла" как раз и не должно быть, - просто времени жалко. А если ещё и учесть, что в рассказах людей большой процент субъективности, то эффективней для начала в ИНЕТ залезть за необходимой инфой. |
Да просто так. Такое в голову не приходило? Вот вы зачем здесь что-то пишете? Стресс снимаете, али нужную информацию почерпнуть хотите? Необходимость произвести впечатление умного отмету, ибо смысла в этом 0.
Ну да, еще у людей характер разный. Мне нравится общаться, и в том числе с людьми, которых я вижу в первый раз. Интересно мне других послушать, разные точки зрения услышать. Если человек к общению не склонен, то он легко может дать это понять, я с ним разговаривать не буду.
Ну а соваться к человеку с вопросами с бухты-барахты я конечно не буду, но вот едите Вы в поезде, в купе помимо вас еще кто-нибудь едет, и ехать вам часов 15. Вы всю дорогу молчать будете? |
Мириэль
Замужем |
11-10-2011 - 12:27
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 11:40) | | QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 10:57) | | Всегда есть потолок развития. У бухгалтерши - стать главбухом, работа достаточно рутинная. |
Реальный карьерный рост в пределах 10 лет:
экономист - ведущий экономист - начальник отдела -
помощник директора по финансам - начальник отдела
в областной Администрации.
Просто не успеваешь привыкнуть, как все поменялось. |
Ууу, нет, обл. администрация - это не просто нет, это НЕТ. Если женский коллектив часто сравнивают с террариумом для змей, то различного рода обладминистрации, мэрии и Управления - это в 100 раз хуже. И карьера там иначе делается. НЕ мозгами и НЕ трудолюбием. |
PamellaSM
Замужем |
11-10-2011 - 12:46
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 12:27) | | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 11:40) | | QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 10:57) | | Всегда есть потолок развития. У бухгалтерши - стать главбухом, работа достаточно рутинная. |
Реальный карьерный рост в пределах 10 лет:
экономист - ведущий экономист - начальник отдела -
помощник директора по финансам - начальник отдела
в областной Администрации.
Просто не успеваешь привыкнуть, как все поменялось. |
Ууу, нет, обл. администрация - это не просто нет, это НЕТ. Если женский коллектив часто сравнивают с террариумом для змей, то различного рода обладминистрации, мэрии и Управления - это в 100 раз хуже. И карьера там иначе делается. НЕ мозгами и НЕ трудолюбием. |
Там дальше - да, но до нее - именно что мозгами и трудолюбием.
Эт я к тому, что потолок каждому свой:
кому-то и до главного бухгалтера не дорасти,
сидя жопой на 10 счете до старости, кто-то 2+2 без ошибки
не сложит, потому как мозги под болтологию отлиты.
А кто-то с ровного места делает рывок
и вершины нет в обозримом будущем.
Ну а с серпентарием тоже бороться можно,
тока опять же - надо ли оно и стоит ли нервотрепка тех денег.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2011 - 12:53 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 13:06
| QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 12:46) | Ну а с серпентарием тоже бороться можно,
тока опять же - надо ли оно и стоит ли нервотрепка тех денег. |
Так если работой завалены, то этой борьбой заниматься некогда, а если времени до фига, то почему нет, при этом нервы трепать необязательно. просто тактика и стратегия должны быть правильные ))) |
Мириэль
Замужем |
11-10-2011 - 13:15
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 11:33) | | QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 18:53) | | И скажите мне, как прослушивание ежедневных новостей о приобретенных юбках и любовницах Баскова сказывается на интеллектуальном уровне женщины? |
Так разверните разговор в интересную вам сторону, ну или сами начните его, если время на работе позволяет |
Это никак не дает ответ на вопрос - чем общение в коллективе обогащает интеллект женщина настолько , что работать надо в обязательном порядке , что бы не деградировать и не превратиться в быдло.
Мне вообще пустой треп не нужен, даже больше - раздражает. Я лучше на форуме из пустого в порожнее попереливаю..))) |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 13:19
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 13:15) | Это никак не дает ответ на вопрос - чем общение в коллективе обогащает интеллект женщина настолько , что работать надо в обязательном порядке , что бы не деградировать и не превратиться в быдло.
Мне вообще пустой треп не нужен, даже больше - раздражает. Я лучше на форуме из пустого в порожнее попереливаю..))) |
Обогащение интеллекта дает комплекс событий, в том числе и описанное выше. |
Розовый зайчик
 Замужем |
11-10-2011 - 13:22
| QUOTE |
Обогащение интеллекта дает комплекс событий, в том числе и описанное выше. |
у вас слишком громкие слова: обогащение интеллекта, деградация личности...
отличие офисного работника от неработающей дамы состоит лишь в навыках делового общения и более высокой организованности.. вот и все. |
Верный пёс
 Свободен |
11-10-2011 - 13:25
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 13:19) | | QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 13:15) | Это никак не дает ответ на вопрос - чем общение в коллективе обогащает интеллект женщина настолько , что работать надо в обязательном порядке , что бы не деградировать и не превратиться в быдло.
Мне вообще пустой треп не нужен, даже больше - раздражает. Я лучше на форуме из пустого в порожнее попереливаю..))) |
Обогащение интеллекта дает комплекс событий, в том числе и описанное выше. |
Бывают такие работы, на которых можно превратиться в быдло, ну или нервнобольным стать. |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 13:27
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 12:18) | | Да просто так. |
М-м-м....из того факта, что кто-то "просто так" не разговаривает на множество тем, делать вывод, что он - "быдло" и деградирует, а тот, кто "просто так" разговаривает на множество тем, - " не быдло" и не деградирует ....???
Чота я сию логику осилить не могу.
А пишу я как раз с целью выстроить с Вами общение на основе логики (мосх упражняю). Но, судя по всему, - не судьба.
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 12:18) | | Ну да, еще у людей характер разный. |
Именно-именно. И делать выводы о деградации и "быдлячестве", не учитывая свойства характера человека, - не логично.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 13:33 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 13:33
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 13:22) | у вас слишком громкие слова: обогащение интеллекта, деградация личности...
отличие офисного работника от неработающей дамы состоит лишь в навыках делового общения и более высокой организованности.. вот и все. |
Чо вы вообще привязались к офисным сотрудницам. Я говорил про тех, кто занят чем-то, помимо засолки огурцов, варки супов, протирания пыли и мытья полов. Я говорил, и продолжаю говорить, что домохозяйствование в семье нс доходом от чуть выше среднего и вниз есть огромный шаг к быдлячеству, и как кто-то ранее писал бабизму. А в офисе она работает, книги пишет, или дизайном занимается - не принципиально. |
PamellaSM
Замужем |
11-10-2011 - 13:34
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 13:06) | | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2011 - время: 12:46) | Ну а с серпентарием тоже бороться можно,
тока опять же - надо ли оно и стоит ли нервотрепка тех денег. |
Так если работой завалены, то этой борьбой заниматься некогда, а если времени до фига, то почему нет, при этом нервы трепать необязательно. просто тактика и стратегия должны быть правильные ))) |
Кто-то завален больше, кто-то меньше,
у кого-то просто на интриги не стоит.| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 13:15) | | Мне вообще пустой треп не нужен, даже больше - раздражает. Я лучше на форуме из пустого в порожнее попереливаю..))) |
аха :)) форум закрыл в любой момент и не мешает,
а человеку поди объясни, что ты устал
или тебя его болтовня напрягает.  |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 13:35
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 13:27) | М-м-м....из того факта, что кто-то "просто так" не разговаривает на множество тем, делать вывод, что он - "быдло" и деградирует, а тот, кто "просто так" разговаривает на множество тем, - " не быдло" и не деградирует ....???
Чота я сию логику осилить не могу.
А пишу я как раз с целью выстроить с Вами общение на основе логики (мосх упражняю). Но, судя по всему, - не судьба.
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 12:18) | | Ну да, еще у людей характер разный. |
Именно-именно. И делать выводы о деградации и "быдлячестве", не учитывая свойства характера человека, - не логично. |
Даааа, ну если серьезно, то женская логика (если такая есть) с мужской (если такая есть) редко сходятся ))).
А сужу не только по количеству тем, но и потому, как говорит, что говорит, ну и о чем говорит |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 13:35
| QUOTE | | помимо засолки огурцов, варки супов, протирания пыли и мытья полов. |
откуда такое неуважение к данным видам деятельности?
я вот огурцы ни разу не солила.. мне кажется это сложно и опасно, я боюсь.. и те кто владеют этим умением вызывают во мне уважение..
суп, кулинарное искусство..
уборка может не очень работа, но тоже псих. больной с этим не справится..
не могу себе представить ни одного человека, который бы кроме этих вещей ничем бы в жизни больше не занимался...
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 13:41 |
PamellaSM
Замужем |
11-10-2011 - 13:41
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 13:33) | | QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 13:22) | у вас слишком громкие слова: обогащение интеллекта, деградация личности...
отличие офисного работника от неработающей дамы состоит лишь в навыках делового общения и более высокой организованности.. вот и все. |
Чо вы вообще привязались к офисным сотрудницам. Я говорил про тех, кто занят чем-то, помимо засолки огурцов, варки супов, протирания пыли и мытья полов. Я говорил, и продолжаю говорить, что домохозяйствование в семье нс доходом от чуть выше среднего и вниз есть огромный шаг к быдлячеству, и как кто-то ранее писал бабизму. А в офисе она работает, книги пишет, или дизайном занимается - не принципиально. |
Скажите, а вы действительно видели таких,
которые кроме как засолкой огурцов, варкой супов,
протиранием пыли и мытьем полов, ничем не занимаются?
А "бабизмом" тут помнится обзывается все, что связано с домом и детьми,
потому что настоящие ни разу не быдло гламурные кисы
заводят сцобачку и полметровый маникюр. |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 13:42
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 12:18) | | но вот едете Вы в поезде, в купе помимо Вас еще кто-нибудь едет, и ехать вам часов 15. Вы всю дорогу молчать будете? |
Если случайно выяснится совпадение интересов, буду рада и немного поговорю. Но выслушивать ради ожидания случайного совпадения интересов откровения совершенно чужого для меня человека в течение долгого времени - нет, это слишком нерациональная трата времени. Предпочту чтение.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 13:44 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 13:52
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 13:35) | откуда такое неуважение к данным видам деятельности?
я вот огурцы ни разу не солила.. мне кажется это сложно и опасно, я боюсь.. и те кто владеют этим умением вызывают во мне уважение..
суп, кулинарное искусство..
уборка может не очень работа, но тоже псих. больной с этим не справится..
не могу себе представить ни одного человека, который бы кроме этих вещей ничем бы в жизни больше не занимался... |
Ну мы здесь речь ведем не о уважении или не уважении к какому-либо роду деятельности, а о том к чему эта деятельность приводит. Я вполне уважаю тех, кто солит огурцы, пишет книги и если позволяет время ездит по европам, ну или при нехватке средств по суздалям и прочим переславлям-залесским. С теми кто занимается мытьем, уборкой, засолкой огурцов, а в перерыве смотрит "Дом-2" и сериалы а-ля "Не родись красивой" я просто стараюсь не общаться. Ну неинтересно мне. конечно можно сказать, что больше половины России смотрит "Дом-2", а мне неинтересно потому как это не у них интеллект низкий, а я до него не дотягиваю. Вполне допускаю. У меня ж в подписи стоит в частности и "дурак" ))) |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 13:59
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 13:35) | | А сужу не только по количеству тем, но и по тому, как говорит, что говорит, ну и о чем говорит. |
Но Вам-то это ЗАЧЕМ? Поняли - вот у этого хороший русский язык, у этой - не ахти, этот - не только в Ехипте был, а этот - пьёт. Ну и всё - проехали. ЗАЧЕМ Вам нужно ярлыки навешивать на людей и оценки им давать? Вам-то чего до этого?
Если кандидатов в сотрудники оцениваете - то понятно. А больше-то ЗАЧЕМ? |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 14:02
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 13:59) | Но Вам-то это ЗАЧЕМ? Поняли - вот у этого хороший русский язык, у этой - не ахти, этот - не только в Ехипте был, а этот - пьёт. Ну и всё - проехали. ЗАЧЕМ Вам нужно ярлыки навешивать на людей и оценки им давать? Вам-то чего до этого?
Если кандидатов в сотрудники оцениваете - то понятно. А больше-то ЗАЧЕМ? |
На кого конкретно я навесил хоть какой-то ярлык? |
Взрослая социальная сеть