 Тётя Ле.
 Замужем |
11-10-2011 - 15:02
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 14:20) | | Но тут стоит отметить, что она в принципе не очень умная женщина. |
Т.е. этот случай не укладывается в Ваше правило "надо работать, чтоб не деградировать"?
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 14:24) | | Садоводство, как хобби, хорошо, уже обсуждали с Вами это. Садоводство, как бизнес - то же хорошо. Садоводство, как это наблюдаю у кучи дачников, это когда намеренные затраты сил, нервов. здоровья ради корзинки с огурцами, которой потом на все участки хвастаются, по ходу опуская соседей, которые весь сезон ей грядки травили, но у них ничего не получилось - быдлячество. такие как раз и живут огурцами свежими и огурцами солеными круглый год |
У-у-у, сколько условий появилось! Так есть ли смысл рожать правило из 3-х - 4-х слов, к которому сам же потом, как вагоны к паровозу, прицепляешь кучу условий? Мужик же вроде за сказанное отвечать должен, не?
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 14:58) | | QUOTE | | Ё-моё, опять в пустой трёп ввязалась!!! |
я считаю что это не пустой безобидный трёп...
очередной несправедливый выпад в сторону определенной части женского пола.. |
Не, расценивать серьёзно и реагировать стоит только на выпады достойного собеседника. А тратиться на разговоры "просто так" и быть тренажером для чужого мозха - влом.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 15:16 |
Lessa
 Замужем |
11-10-2011 - 15:16
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 14:17) | | Что касается жены моего друга, то жена его достала очень сильно, и мне конкретно этого мужика жалко. Я с ним раз в неделю общаюсь в неформальной обстановке, а то и чаще, достала она его своей тупостью и глупостью. |
Это Ваш друг Вам говорит, что его жена достала? Наверное, да, не сами же Вы это придумали. Люди, совершенно неважно, какого пола, которые про своих супругов говорят в духе: "достал(а) меня своей тупостью и глупостью" или еще что похуже, вызывают конкретное отвращение.  |
 Kisik1
 Свободен |
11-10-2011 - 15:22
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 14:47) | Итак: человек считает себя вправе выносить оценки тому, о чём толком не знает (огурцы сам не растил никогда, но считает, что это отупляет, близко ни одну домохозяйку не знает, и как её мосх работает - не знает, но диагнозы ставит).
Исходя из того, что Kisik1 считает хорошей тренировкой мосха пикировку на производстве, приходим к выводу, что он здесь занимается любимым делом - тренирует мосх, пикируясь с тутошними посетительницами, не заморачиваясь обязательностью логичных ответов на прямые простые вопросы.
(Ё-моё, опять в пустой трёп ввязалась!!!  )
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 14:17) | | А ведь была совсем не такая, я это помню. |
Не Вам судить, кто в чём виноват в чужой семье, и какой была жена Вашего приятеля. Вы НЕ ЗНАЛИ этого человека хорошо. |
Итак, будучи у родственников жены на даче, в свое время, вынужден был принимать участие в выращивании огурцов и картошки. Причем энти самые родственники, считали, что их обязаны выращивать все. Возражения типа а давайте я вам куплю мешок огурцов и скока надо картошки вызывали бурю возмущения. Только тетка та на работу не ходила и занималась, как здесь сказали, садоводством, а я туда приезжал с целью отдохнуть, пива попить, шашлычка поесть. Вот там и была нервотрепка, я их игнорировал всеми доступными методами, они наезжали на меня через жену (читайте подпись), а жена пыталась как-то все сгладить. В общем забили мы на эту дачу ))).
Что касаемо домохозяек, то уже писал, знаю двух. одна из них моя бывшая девушка, вторая жена приятеля. Бывшая девушка вышла замуж за моего друга.
Всех этих домохозяек знаю давно, одну уж лет как 20, другую наверное под 10. Поэтому и могу судить о том, какие они были когда работали и какими стали, когда в домохозяйство пошли.
Ну и мне интересно, а Вы-то почему решили кого я хорошо знал, а кого хорошо не знал? Из чего исходили? Или Вы считаете, что для того что бы человека хорошо знать, с ним надо 10 лет в одной квартире жить?
|
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 15:23
| QUOTE (Loreenа @ 11.10.2011 - время: 15:01) | Ну так Вы же утверждали, что если человеку неинтересно ни о чем другом разговаривать, то он деградант? Мне вот реально наиболее интересно разговаривать о своих хобби. Соответственно с теми, кто может этот разговор поддержать. Точно так же человек, увлекающийся садоводством, может деликатно позевывать, когда Вы ему пытаетесь про высокие материи рассказать. А у него в этот момент мысли о том, как пион древовидный на зиму укрыть, чтобы он по весне не сгорел и цветочные почки не обморозил.
Я вообще по натуре не слишком общительный человек, разговоры ни о чем не люблю, в поезде предпочитаю читать - когда еще столько времени будет. |
Да вполне я могу поддержать тему про садоводство )))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 15:02) | Т.е. этот случай не укладывается в Ваше правило "надо работать, чтоб не деградировать"?
У-у-у, сколько условий появилось! Так есть ли смысл рожать правило из 3-х - 4-х слов, к которому сам же потом, как вагоны к паровозу, прицепляешь кучу условий? Мужик же вроде за сказанное отвечать должен, не?
Не, расценивать серьёзно и реагировать стоит только на выпады достойного собеседника. А тратиться на разговоры "просто так" и быть тренажером для чужого мозха - влом. |
А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы?
За какие слова я должен ответить, чему противоречит то что я сказал, из ранее сказанного мною?
Я сожалею, что убил у Вас столько времени, ввязав в спор с пустозвоном, не отвечающим за свои слова.
| QUOTE (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 15:16) | | Это Ваш друг Вам говорит, что его жена достала? Наверное, да, не сами же Вы это придумали. Люди, совершенно неважно, какого пола, которые про своих супругов говорят в духе: "достал(а) меня своей тупостью и глупостью" или еще что похуже, вызывают конкретное отвращение. |
Дело в том, что она не только его достала, она уже всю нашу компанию достала, мы семьями общаемся. И в эту компанию входят не только мы и они, а еще 2 семьи.
И наблюдать эволюцию, точнее деградацию могут все.
А мужику деваться некуда, дети у них есть, а она как собака на сене. А что касается мужика, то он не на что жалуется, просто разговор когда на эту тему заходит, проскальзывает у него периодически такая горечь, что о-го-го.
Я про себя скажу, что то же далекооооо не святой, но меня зовут на Новый год, а их не зовут, из-за нее. А ведь еще 3 года назад звали.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 11-10-2011 - 15:44 |
Loreenа
 Свободна |
11-10-2011 - 17:00
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:22) |
Итак, будучи у родственников жены на даче, в свое время, вынужден был принимать участие в выращивании огурцов и картошки. Причем энти самые родственники, считали, что их обязаны выращивать все. Возражения типа а давайте я вам куплю мешок огурцов и скока надо картошки вызывали бурю возмущения. Только тетка та на работу не ходила и занималась, как здесь сказали, садоводством, а я туда приезжал с целью отдохнуть, пива попить, шашлычка поесть. Вот там и была нервотрепка, я их игнорировал всеми доступными методами, они наезжали на меня через жену (читайте подпись), а жена пыталась как-то все сгладить. В общем забили мы на эту дачу ))). |
а это уже вообще другая песня - это неправильные установки у людей: " я живу правильно, другие должны жить так же". Тут, на форуме, очень многие этим грешат в известной степени. Дело тут не в быдлячестве, а в образе мыслей. Даже очень эрудированные люди порой настолько прямые, как угол дома, что хочется их приложить об стену и никогда не разговаривать. Не путайте кислое с пресным) |
Мириэль
 Замужем |
11-10-2011 - 17:08
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:23) | | А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы? |
Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имееет разнообразные хобби , напротив, находитя на высоком уровне развития.
Какой вывод..?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-10-2011 - 17:09 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:14
| QUOTE (Loreenа @ 11.10.2011 - время: 17:00) | | а это уже вообще другая песня - это неправильные установки у людей: " я живу правильно, другие должны жить так же". Тут, на форуме, очень многие этим грешат в известной степени. Дело тут не в быдлячестве, а в образе мыслей. Даже очень эрудированные люди порой настолько прямые, как угол дома, что хочется их приложить об стену и никогда не разговаривать. Не путайте кислое с пресным) |
А я и не говорю, что упрямство и быдлячество - это одно и то же. Быдлячество определяется опять же по комплексу событий. Это и отношение к себе, и отношение к окружающим, и отношение к близким, и круг интересов. В итоге с быдлом нормальные люди отказываются общаться, на это у быдла следует неадекватная реакция.
Когда-то совсем давно просил одноклассницу познакомить меня с какой-нибудь девушкой. Познакомила, и я имел неосторожность сказать свое отношение к сериалам "Моя вторая мама" и "Дикая роза". По-моему они тогда шли. Одноклассница мне на следующий день сказала, что мое мнение об этих сериалах вывело из себя девушку и ее маму, а потому продолжения быть не может ))) Заметьте, с ее мамой я не общался не разу. Поверьте, я не на чем не настаивал, и ни кого ни в чем не убеждал, а просто обмолвился об этих двух, така сказать шедеврах, и такая реакция. Так вот суть не в том, что они смотрят, а в комплексе их действий. Например неадекватная реакция на всякую хрень - признак деградации. Я, во всяком случае, именно так это воспринимаю.
Я вот представляю, выйдет такая замуж, когда-нибудь, и чо? Либо мужа в психушку сведут, либо, если муж соответствующий попадется, будет ей в пятак регулярно сувать, причем она это будет воспринимать нормально. |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:16
| QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 17:08) | Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имееет разнообразные хобби , напротив, находитя на высоком уровне развития.
Какой вывод..? |
Задолбался, простите, писать про то что есть комплекс показателей. |
Розовый зайчик
 Замужем |
11-10-2011 - 17:18
| QUOTE | Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имееет разнообразные хобби , напротив, находитя на высоком уровне развития.
Какой вывод..?
|
вывод: наличие трудоустройства не при чем. человека культурно развитого формирует воспитание в семье, школа, университет плюс самовоспитание.. впитавший еще в детстве нравственные ценности человек никогда не превратится в быдло в независимости от его рода занятий...
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 17:20 |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 17:22
не хочется никого обидеть, но человек с плохим воспитанием, с образованием техникума, заочного высшего к быдлу ближе, чем образованная дамочка, докторская дочка, занимающаяся домом и семьей..
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 17:25 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:27
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:18) | | QUOTE | Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имееет разнообразные хобби , напротив, находитя на высоком уровне развития.
Какой вывод..?
|
вывод: наличие трудоустройства не при чем. человека культурно развитого формирует воспитание в семье, школа, университет. правильно сформированный еще в детстве человек никогда не превратится в быдло в независимости от его рода занятий... |
А вот тут ошибочка, ИМХО. превратиться, еще как превратиться. Очень не многие могут оставаться людьми во всех ситуациях, как то военный с подворотничком. Сколько умных образованных людей стали бомжами с приходом демократии, гласности и перестройки? Огромное количество. Над собой постоянно работать надо, а большинство хотят что бы у них все было, и им за это ничего не было. Я считаю, что это нормальное желание, но не для всех выполнимое. А вот бороться за себя, за свое благополучие, усилия прикладывать для собственного развития далеко не все хотят, независимо от воспитания в семье и школе. Вот и получается, ну и чо что я на море не поеду, и хожу в одежде с Черкизовского рынка, за-то я девочку в школу провожаю, ей в 11 лет низя одной 100 метров пройти и доверить я это никому не могу. Вот потому не работаю. А деньги, ну мы и так проживем. Театр, а на хрена театр, денег нет, экскурсия неееее, у нас денег нет. Просто по старой Москве погулять - не, устали мы ))) |
ps2000
Свободен |
11-10-2011 - 17:29
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:22) | | человек с плохим воспитанием, с образованием техникума, заочного высшего к быдлу ближе, чем образованная дамочка, докторская дочка, занимающаяся домом и семьей.. |
Было бы интересно определить, кого к быдлу относить надо и по каким параметрам.
Может быть Вы о разных быдлах говорите  |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:31
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:22) | | не хочется никого обидеть, но человек с плохим воспитанием, с образованием техникума, заочного высшего к быдлу ближе, чем образованная дамочка, докторская дочка, занимающаяся домом и семьей.. |
Не хочется ни кого обидеть, но человек не отличающий вечернее образование, от заочного, ну и видимо техникумовское, после которого людей ставили инженерами и начальниками цехов на оборонных предприятиях от ПТУ не имеет совсем никакого образования. Очень похож, ну понятно на кого. Посему у него такая реакция на раздражители. В соответствии с определением.
Да и про образование, я видел людей с высшим, дневным. Быдло-быдлом. И знаю человека, которые 10 классов закончили, 1000 очков форы дадут половине институтских.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 11-10-2011 - 17:35 |
ps2000
Свободен |
11-10-2011 - 17:32
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:27) | | Сколько умных образованных людей стали бомжами с приходом демократии, гласности и перестройки? Огромное количество. |
Огромное количество - это сколько? |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 17:33
| QUOTE | | А вот бороться за себя, за свое благополучие, усилия прикладывать для собственного развития далеко не все хотят, независимо от воспитания в семье и школе. Вот и получается, ну и чо что я на море не поеду, и хожу в одежде с Черкизовского рынка, за-то я девочку в школу провожаю, ей в 11 лет низя одной 100 метров пройти и доверить я это никому не могу. Вот потому не работаю. А деньги, ну мы и так проживем. Театр, а на хрена театр, денег нет, экскурсия неееее, у нас денег нет. Просто по старой Москве погулять - не, устали мы ))) |
вам то какое дело до этого. ничего плохого не вижу в том, что девочка под присмотром.. ведь дети у родителей, которые гонятся круглосуточно за деньгами остаются без внимания, предоставлены сами себе и могут черти чем начать заниматься.. а может эта женщина и хотела бы работать, пыталась устроиться, а ее не берут..
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 17:35 |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 17:37
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:22) | | Ну и мне интересно, а Вы-то почему решили, кого я хорошо знал, а кого хорошо не знал? Из чего исходили? Или Вы считаете, что для того, чтобы человека хорошо знать, с ним надо 10 лет в одной квартире жить? |
Никто никого не знает хорошо. Хоть 30 лет проживи вместе. И даже себя.
Тем более, мужчина в 25-30 лет (для конкретности) и женщина в 25-30 лет - это два существа вообще разных видов. Всё - разное. Психика, устремления, ощущения. Поэтому Вы не могли знать внутренних истинных мотиваций жены Вашего друга. Может, она как раз и мечтала воспитывать детей (двоих?), не ходить на службу и кормить обеспечивающего её мужа. Так что, возможно, её жизнь - это не её деградация, а планомерный поход к своей мечте. Если человек по шажку приближается к желаемому - это можно назвать деградацией? Кто установит правильность размера и направления этих шагов? Кто виноват, что желаемое у мужа и жены, как выяснилось через 10 лет, оказалось разным? |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:39
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:33) | | вам то какое дело до этого. ничего плохого не вижу в том, что девочка под присмотром.. ведь дети у родителей, которые гонятся круглосуточно за деньгами остаются без внимания, предоставлены сами себе и могут черти чем начать заниматься.. а может эта женщина и хотела бы работать, пыталась устроиться, а ее не берут.. |
Да-да, конечно, так и есть. А то что ходит как оборванка однозначно сделает ее в будущем лучше. У нее не будет абсолютно ни каких комплексов неполноценности, она будет с удовольствие слушать рассказы своих подружек о том кто где был, и как развлекался. А чем старше она будет становится. тем большее удовольствие она будет получать от их рассказов. Далее по окончании школы благодаря своей гениальности она поступит в Суриковское училище, оставив за бортом тех кто с первого класса обучался в спецшколах с художественным уклоном и станет великой художницей. |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:42
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:37) | Никто никого не знает хорошо. Хоть 30 лет проживи вместе. И даже себя.
Тем более, мужчина в 25-30 лет (для конкретности) и женщина в 25-30 лет - это два существа вообще разных видов. Всё - разное. Психика, устремления, ощущения. Поэтому Вы не могли знать внутренних истинных мотиваций жены Вашего друга. Может, она как раз и мечтала воспитывать детей (двоих?), не ходить на службу и кормить обеспечивающего её мужа. Так что, возможно, её жизнь - это не её деградация, а планомерный поход к своей мечте. Если человек по шажку приближается к желаемому - это можно назвать деградацией? Кто установит правильность размера и направления этих шагов? Кто виноват, что желаемое у мужа и жены, как выяснилось через 10 лет, оказалось разным? |
Ну да, женская логика и мужская логика - понятия не совместимые.
Ну а то, какие у тебя мечты, то же могут указывать на развитие или деградацию. Вот, допустим, у меня мечта найти клей БФ-6 подешевле, что бы спирта оттуда намутить и выпить, вместо того, что бы пить по привычке жидкость для мытья полов, в меня за быдло посчитаете? Я бы посчитал  |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 17:42
| QUOTE | Да-да, конечно, так и есть. А то что ходит как оборванка однозначно сделает ее в будущем лучше. У нее не будет абсолютно ни каких комплексов неполноценности, она будет с удовольствие слушать рассказы своих подружек о том кто где был, и как развлекался. А чем старше она будет становится. тем большее удовольствие она будет получать от их рассказов. Далее по окончании школы благодаря своей гениальности она поступит в Суриковское училище, оставив за бортом тех кто с первого класса обучался в спецшколах с художественным уклоном и станет великой художницей.
|
если человек не страдает приступами зависти, то ничего страшного не случится. а то что ходит как оборванка, так зато она мужа себе легче найдет, ибо не избалованная. а если человек завистлив, он найдет чему завидовать даже если одет и обут и ездит по заграницам.. |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:45
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:33) | а может эта женщина и хотела бы работать, пыталась устроиться, а ее не берут..
|
Пропустил, простите. Берут, и предлагали, и навыки определенные у нее есть. Моя жена ей предлагала три места. И з/п была не 20 тыр. Но нет, семью должен обеспечивать муж. Который чистыми 35 не всегда приносил. Нам типа хватает |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 17:45
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:22) | | Итак, будучи у родственников жены на даче, в свое время, вынужден был принимать участие в выращивании огурцов и картошки. |
И Вы, исходя из этих событий, посчитали себя докой в выращивании огурцов и посчитали себя в праве делать заявление "выращивание огурцов - отупляет"? |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:46
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:42) | | если человек не страдает приступами зависти, то ничего страшного не случится. а то что ходит как оборванка, так зато она мужа себе легче найдет, ибо не избалованная. а если человек завистлив, он найдет чему завидовать даже если одет и обут и ездит по заграницам.. |
Без стеба абсолютно, не хотите, не отвечайте, а у Вас дети есть? |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:45) | | И Вы, исходя из этих событий, посчитали себя докой в выращивании огурцов и посчитали себя в праве делать заявление "выращивание огурцов - отупляет"? |
Если это бизнес, цель которого получить прибыль, то нет, если это то, что делают наши дачники (правда ситуация меняется потихоньку, все больше людей грядки на своих участках не возделывают), то да. |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 17:49
| QUOTE | Без стеба абсолютно, не хотите, не отвечайте, а у Вас дети есть?
|
нет. но именно потому и нет, что я предъявляю себе высокие требования к их обеспечению, которым на данный момент наверно не дотягиваем.
а кто то не ждет и рожает в тех условиях которые имеются... имеют право
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 17:50 |
Lessa
Замужем |
11-10-2011 - 17:51
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:27) | | А деньги, ну мы и так проживем. Театр, а на хрена театр, денег нет, экскурсия неееее, у нас денег нет. Просто по старой Москве погулять - не, устали мы ))) |
Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли? И потом, раньше мы говорили просто о домохозяйках, а теперь что-то Вы перешли на домохозяек, живущих практически за чертой бедности. Как раз домохозяек больше в семьях, где муж один с обеспечением семьи справляется, а если нет, то женщины как правило тоже работать идут, хоть нянечкой в детский сад или листовки раздавать, если образования нет. Благополучие детей всегда дороже, чем собственное желание лежать на диване. |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 17:53
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:16) | | QUOTE (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 17:08) | Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имеет разнообразные хобби , напротив, находится на высоком уровне развития.
Какой вывод..? |
Задолбался, простите, писать про то, что есть комплекс показателей. |
Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 20:08 |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:55
| QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:49) | | QUOTE | Без стеба абсолютно, не хотите, не отвечайте, а у Вас дети есть?
|
нет. но именно потому и нет, что я предъявляю себе высокие требования к их обеспечению, которым на данный момент наверно не дотягиваем.
а кто то не ждет и рожает в тех условиях которые имеются... имеют право |
Я почему спросил, Вы про не избалованность и не завистливость ребенка писали. Поверьте, это не так. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. И если адекватный взрослый еще может себя успокоить, в книжки те же уйти, то с детьми так не получается, к сожалению. |
Kisik1
Свободен |
11-10-2011 - 17:57
| QUOTE (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 17:51) | | Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли? |
На что по театрам и экскурсиям, денег нет, сказал же. А у нас ребенка бабушка водила по выставкам, кружкам и театрам. У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:53) | | Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки. |
Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество. Но шаг очень большой. Именно об этом говорит мой жизненный опыт
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 11-10-2011 - 17:59 |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 18:02
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:23) | | А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы? |
А разговор вообще шёл о ДИНАМИКЕ жизни. Я же и пыталась Вам ещё на первых страницах втолковать, что, мошть, то, что кажется из вне деградацией, на самом деле для конкретной женщины - прогресс (эт ещё при условии, что надо о критериях оценок договориться). Так что судить о том, кто и как деградирует, - лучше не браться, бо слишком много неопределённостей. |
Розовый зайчик
Замужем |
11-10-2011 - 18:05
| QUOTE | | Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество. |
шаг в быдячество - пойти учиться в ПТУ...сесть на лавочку, на батарею в подъезде, лузгать семечки и пить ягуар и прочие гадкие жидкости...и носить шапку, задранную на макушку
ни в коем случае не прочитать ни одной книжки..
Это сообщение отредактировал finelady - 11-10-2011 - 18:08 |
Loreenа
 Свободна |
11-10-2011 - 18:05
ах черт, я неравнодушна к огурцам))) какой к едрене фене бизнес?)) Есть такая вещь как радость от чего-либо, созданного своими руками. И я уверяю, сорванный из своего парника огурчик - это классно! И цветущие розы - это классно! И когда ребенок по кустам ест смородину - это тоже классно! И никакого бизнеса тут нет в помине, есть УДОВОЛЬСТВИЕ от определенной деятельности.
У меня муж играет в страйкбол. На мой взгляд - весьма сомнительное удовольствие, в дождь и грязь сутками ползать по лесу с немыслимо тяжелой экипировкой. А ему вот нравится! А мне нравится шить кукол-тильда) А маме - ухаживать за садом. Не для бизнеса, а для себя. Потому что нравится с землей работать. |
Lessa
Замужем |
11-10-2011 - 18:06
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) | | QUOTE (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 17:51) | | Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли? |
На что по театрам и экскурсиям, денег нет, сказал же. А у нас ребенка бабушка водила по выставкам, кружкам и театрам. У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком. |
Ну во-первых, я уже сказала, что некорректно из всех домохозяек выделять лишь группу малообеспеченных, такая выборка явно неслучайна и, мягко говоря, не показательна. Во-вторых, Вы не поверите, но бабушки есть не у всех. А у кого есть, то далеко не все бабушки сейчас хотят время с ребенком проводить. У кого-то своя жизнь, а кто-то и хотел бы, но сил уж нет по выставкам ходить. У Вас ребенка бабушка по экскурсиям водила, а некоторые только на себя рассчитывать могут.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 11-10-2011 - 18:08 |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 18:15
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:23) | А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы?
|
Вы утверждали, что 1)установка у женщины должна быть: чтоб не деградировать, необходимо работать, хотя бы потому, что деньги дают возможность не деградировать.
На что Вам возразили, что можно не работать и не деградировать при этом, и что можно развиваться и без особых мат. затрат.
Но Вы не согласные оказались, хотя потом кучу условий расписали, когда 2)возможны ситуации неработающей и недеградирующей в то же время женщины.
Вот и непонятно, какое из Ваших утверждений истинно: 1) или 2).
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:27) | | QUOTE (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:18) | | QUOTE | Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имеет разнообразные хобби , напротив, находится на высоком уровне развития.
Какой вывод..?
|
вывод: наличие трудоустройства не при чем. человека культурно развитого формирует воспитание в семье, школа, университет. правильно сформированный еще в детстве человек никогда не превратится в быдло в независимости от его рода занятий... |
А вот тут ошибочка, ИМХО. превратится, еще как превратится. Очень не многие могут оставаться людьми во всех ситуациях, как то военный с подворотничком. |
Да почему домохозяйка в трудные времена не сможет "остаться человеком"? помочь мужу не пасть духом, экономно вести хозяйство, поддерживать добрые отношения среди домочадцев, продолжать тащить дополнительное образование детей - в бесплатные секции таскать - хоть и далеко, с уроками помогать (экономя на репетиторах)? Носки в конце концов штопать, если уж такой напряг с деньгами? Или всё? Коль начала носки штопать, то к высоким материям уж не вернёшься?
Вы уж определитесь: для семьи трудная ситуация - то да, тут особо не до высоких материй, но это же не приговор. Полегче станет - побольше высоких материй появится.
Или, по-Вашему, нужно заранее всё просчитывать? Понятно, что здоровье и образование - в это надо вкладываться, а произойти по жизни может всё, что угодно.
Или, по-Вашему, работающая жена - панацея от всех бед для семьи?
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:48) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:45) | | И Вы, исходя из этих событий, посчитали себя докой в выращивании огурцов и посчитали себя в праве делать заявление "выращивание огурцов - отупляет"? |
Если это бизнес, цель которого получить прибыль, то нет, если это то, что делают наши дачники, то да. |
У Вас есть два критерия недеградации: 1)бизнес-прибыль и 2)работа мозга - "хоть какая-то", как Вы где-то выше написали.
Т.е. при выращивании огурцов, не бизнесе, второй критерий не работает? Т.е. при "дачном" выращивании огурцов нет вообще никакой "работы мозга"? Так?
| QUOTE (Loreenа @ 11.10.2011 - время: 18:05) | Есть такая вещь как радость от чего-либо, созданного своими руками. И я уверяю, сорванный из своего парника огурчик - это классно! И цветущие розы - это классно! И когда ребенок по кустам ест смородину - это тоже классно! И никакого бизнеса тут нет в помине, есть УДОВОЛЬСТВИЕ от определенной деятельности.
У меня муж играет в страйкбол. На мой взгляд - весьма сомнительное удовольствие, в дождь и грязь сутками ползать по лесу с немыслимо тяжелой экипировкой. А ему вот нравится! А мне нравится шить кукол-тильда) А маме - ухаживать за садом. Не для бизнеса, а для себя. Потому что нравится с землей работать. |
Вот у меня тоже давно вертелись на языке слова "радость", "счастье". По мне - это самое главное по жизни. Истинные твои радости.
Но я подумала, что не смогу доказать нашему оппоненту, что при радости и счастье происходит работа мозга. Следовательно, на его взгляд, это - огромнейший шаг к быдлячеству - радостно жить.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 19:13 |
PamellaSM
 Замужем |
11-10-2011 - 19:13
| QUOTE (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 18:06) | | QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) | | У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком. |
Ну во-первых, я уже сказала, что некорректно из всех домохозяек выделять лишь группу малообеспеченных, такая выборка явно неслучайна и, мягко говоря, не показательна. Во-вторых, Вы не поверите, но бабушки есть не у всех. А у кого есть, то далеко не все бабушки сейчас хотят время с ребенком проводить. У кого-то своя жизнь, а кто-то и хотел бы, но сил уж нет по выставкам ходить. У Вас ребенка бабушка по экскурсиям водила, а некоторые только на себя рассчитывать могут. |
Бабушки, бабушки, хорошо, когда у них интересы внучат нянчить :))
А то бывает одна в 300км, другая в 3000км, и обе работающие. |
Тётя Ле.
Замужем |
11-10-2011 - 19:19
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:42) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:37) | Никто никого не знает хорошо. Хоть 30 лет проживи вместе. И даже себя.
Тем более, мужчина в 25-30 лет (для конкретности) и женщина в 25-30 лет - это два существа вообще разных видов. Всё - разное. Психика, устремления, ощущения. Поэтому Вы не могли знать внутренних истинных мотиваций жены Вашего друга. Может, она как раз и мечтала воспитывать детей (двоих?), не ходить на службу и кормить обеспечивающего её мужа. Так что, возможно, её жизнь - это не её деградация, а планомерный поход к своей мечте. Если человек по шажку приближается к желаемому - это можно назвать деградацией? Кто установит правильность размера и направления этих шагов? Кто виноват, что желаемое у мужа и жены, как выяснилось через 10 лет, оказалось разным? |
Ну да, женская логика и мужская логика - понятия не совместимые. |
Ну так Вы знали об истинных мотивациях жены Вашего друга 10 лет назад?
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:53) | | Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки. |
Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество. Но шаг очень большой. |
Всегда-всегда уход женщины с работы есть шаг к быдлячеству семьи???
Почему уход в домохозяйство (определимся, что домохозяйка - ещё и мать) есть "очень большой шаг в сторону быдлячества"?
Можете расписать по пунктам?
(Да, и хорошо б, конечно, определить количественные критерии, как тут раньше заметили, начала "быдлячества": если 1 книжку в год читаешь, - это уже или ещё не быдло?
если только на дачу из города ездишь, это уже, или ещё нет?
какова нижняя граница дохода на человека, чтоб ещё не считаться быдлом?)
| QUOTE (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:55) | | Вы про неизбалованность и независтливость ребенка писали. Поверьте, это не так. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. И если адекватный взрослый еще может себя успокоить, в книжки те же уйти, то с детьми так не получается, к сожалению. |
И что? У Вашего сына не возникает ситуаций, когда у его знакомых есть что-то, что вы, его родители, не в состоянии ему купить? Т.е. у него всё - самое лучшее?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 11-10-2011 - 19:48 |
Взрослая социальная сеть