Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
08-01-2013 - 15:17 (srg2003 @ 08.01.2013 - время: 13:46) В Великобритании парламентская монархия))) такого документа как конституция- в Великобритании не было и нет)) Спасибо за исправленную ошибку, но это не меняет сути. Англия это демократическая страна. В Англии нет и наверное никогда не будет конституции. Но у них есть законы, традиции и независимый суд, опирающийся на прецендентное право. Не спросили англичане у Вас совета о своем внутреннем устройстве. что значит искусственно? это рынок, есть покупатель, есть продавецКонечно, особенноесли покупатель за рубежем. "Не доедим, но вывезем" Не забывайте этот лозунг. Как расплачивалась Россиия за французские кредиты до начала 1МВ? Если же говорить о согласии со всем народом, то чем национально ущемляли жителей национальных окраин??? Царская администрация не вмешивалась в национальные обычаи, как молились в Туркестане или на Кавказе Аллаху, так и молились, как имели по 4 жены, так и имели, как жили по своим обычаям, так и жили. Это уже когда большевики сдуру стали ломать эти обычаи, "освобождали женщин востока" и т.лд., так и на несколько лет басмачество преодолеть не смогли.На Украине, в Белорусии, Прибалтике тоже басмачи мешали? А фины требовали себе по 4 жены? Никакие не национальные элиты, это вооруженные силы российской империи удерживали единство страны. А верхушку прикормили и на поводок посадили. И вот как только поводок исчез и миска опустела, так все и рухнуло. Тоже самое произошло и в 1991 году. |
||||||
dedO'K Женат |
08-01-2013 - 16:17
1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 8Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.(Рим.13:1-8) С тех далёких пор, действительно, ничего не изменилось. Кстати, о "председательстве" Константина: а президиума там, случайно, не было? Вы, похоже, про КПСС в СССР пишите, просуществовавшую, вместе со страною, несколько десятков лет, а не о Византии, просуществовавшей несколько больше, и не о Церкви, существующей до сих пор. Собор созван был по инициативе Константина, чтоб положить конец розни среди подданных и раз и навсегда решить: кто прав, кто неправ. Чем, собственно, и занимался.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-01-2013 - 16:20 |
||||||
Балбес2009 Женат |
08-01-2013 - 17:19 (Реланиум @ 07.01.2013 - время: 23:35) (Балбес2009 @ 07.01.2013 - время: 21:35) Чем Вы можете аргументировать этот свой крайне парадоксальный вывод? Это основа. К слову об основах. Вот цитата из Библии:
(Новый Завет, Послание к Римлянам святого апостола Павла, Глава 13) И как на этом фоне теперь выглядит Ваше высказывание "РПЦ не воспитывает в покорности властям."?  (Реланиум @ 07.01.2013 - время: 23:35) Все христианство об этом: спасение своей души; выбор между добром и злом и ответственность за этот выбор - расплата своей душой. Вопросы Вашей веры в чьи-то выдумки, мы здесь не рассматриваем. Здесь идёт разговор о действиях РПЦ в рамках мирской жизни в объективной реальности. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
08-01-2013 - 17:27 (Matitiah @ 08.01.2013 - время: 00:09) (Балбес2009 @ 07.01.2013 - время: 21:41) Гм... Вообще-то поднимая тему про верное/неверное понимание слов Писания Вы, фактически, тем самым допускаете, что Бог не смог продиктовать свои слова так, чтобы его поняли все. Подумайте над этим. Спасибо, конечно, за совет, но я и не думал поднимать такой глобальной темы, да еще на ветке Атеизма, моя реплика предназначалась исключительно одному человеку:) Но тем не менее именно это Вы тут и проделали, хотя бы и в отношении одного человека. А ведь этот вопрос, равно как и вопрос определения реального верующего (также изложенный в Библии) является для верующих крайне неудобным. |
||||||
Реланиум Женат |
08-01-2013 - 17:45 (Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 17:19) К слову об основах. Вот цитата из Библии: И как на этом фоне теперь выглядит Ваше высказывание "РПЦ не воспитывает в покорности властям."? Так же и выглядит.Разговор об этом выше был. Вопросы Вашей веры в чьи-то выдумки Разговор как раз об этом и есть - о православии. Вы сами так тему назвали. А православие как раз и говорит о личной ответственности человека в деле своего спасения. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2013 - 17:46 |
||||||
| Балбес2009 Женат |
08-01-2013 - 17:55 (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 17:45) (Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 17:19) <q>К слову об основах. Вот цитата из Библии: И как на этом фоне теперь выглядит Ваше высказывание "РПЦ не воспитывает в покорности властям."? </q> <q>Так же и выглядит.Разговор об этом выше был. И Вас ничуть не смущает, что приведённая цитата из Библии противоречит этим Вашим словам? (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 17:45) <q>Вопросы Вашей веры в чьи-то выдумки</q>Разговор как раз об этом и есть - о православии. Вы сами так тему назвали. Гм... А то, что тема называется не "О православии", а по другому, Вы не заметили? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-01-2013 - 17:55 |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2013 - 18:20 (Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 17:55) И Вас ничуть не смущает, что приведённая цитата из Библии противоречит этим Вашим словам? Не противоречит. Я выше писал почему. Гм... А то, что тема называется не "О православии", а по другому, Вы не заметили? Так там же "роль православия". Поэтому и надо понять, в чем заключается православное учение. А оно как раз и заключается в противоположном тому, что вы пытаетесь ему приписать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2013 - 18:25 |
||||||
| Балбес2009 Женат |
08-01-2013 - 19:14 (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 18:20) Не противоречит. Я выше писал почему. Повторите ещё раз на сей раз с учётом приведённой цитаты из Библии (т.е. опираясь на библейские тексты со ссылками). (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 18:20) Так там же "роль православия". Это только часть названия темы. (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 18:20) Поэтому и надо понять, в чем заключается православное учение. Неправильный вывод - прочитайте название темы полностью. (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 18:20) А оно как раз и заключается в противоположном тому, что вы пытаетесь ему приписать.> Это своё высказывание извольте доказать, но не своими домыслами на тему, а опираясь на конкретные цитаты из Библии (как это, к примеру, сделал я). |
||||||
srg2003 Женат |
08-01-2013 - 19:47 Irochka117 Спасибо за исправленную ошибку, но это не меняет сути. Англия это демократическая страна. о как! а разделение властей у них есть? а выборность главы государства, верхней палаты парламент там есть? а отделение церкви от государства? Но у них есть законы, традиции есть, но причем тут демократия? и независимый суд, опять двойка, судебная власть не отделена от исполнительной и законодательной, и от церкви не отделена Конечно, особенноесли покупатель за рубежем. "Не доедим, но вывезем" Не забывайте этот лозунг. Как расплачивалась Россиия за французские кредиты до начала 1МВ? продукция на экспорт приобреталась у производителей? или продразверстка была как у большевиков? На Украине, в Белорусии, Прибалтике тоже басмачи мешали? на Украине националисты держались на штыках немцев, как немцы ушли , так самостийников били все кому не лень- белые, красные, анархисты |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2013 - 20:05 (Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 19:14) Повторите ещё раз на сей раз с учётом приведённой цитаты из Библии (т.е. опираясь на библейские тексты со ссылками). Это своё высказывание извольте доказать, но не своими домыслами на тему, а опираясь на конкретные цитаты из Библии (как это, к примеру, сделал я). Да, читайте Павла дальше, о том, что начальник - это Божий слуга тебе на добро.Такой слуга не может приказывать совершать зло, поэтому христианин и должен выполнять только законные требования власти, отвечающие христианским заповедям, в противном случае подчиняться такой власти нельзя. Об этом весь текст Павла - о сути самой власти, а не о каждом начальнике в отдельности. В православии Священное Писание - это "всего лишь" часть Священного Предания, которое имеет приоритет. Об этом много Иоанн Златоуст рассуждает: «Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает апостол. У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости». А если открыть Евангелие, то тот же Иоанн Креститель был казнен Иродом как раз за открытое выступление против власти - Ирода. И еще, все, что происходит на земле - есть результат свободного человеческого творчества. Это результат его свободы выбора, а свободу выбора ему даровал Господь. Поэтому все, что происходит, происходит по воле Божьей. Поэтому, повторюсь, надо все в совокупности воспринимать. Неправильный вывод - прочитайте название темы полностью. Вы хотите сказать, что для общения на заданную тему понимать, что такое православие, не нужно? Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2013 - 20:20 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2013 - 20:33 (srg2003 @ 08.01.2013 - время: 19:47) о как! а разделение властей у них есть? а выборность главы государства, верхней палаты парламент там есть? а отделение церкви от государства? Вы меня зомбировать решили? Все то, о чем Вы написали так. Но Англия все равно демократическая страна, хоть Вы поперек тресните. Они живут по собственным законам, в ус не дуют и не замечают таких критиков, как Вы. Поставьте эксперимент. Придите завтра на работу, отведите в сторону какого нибудь серьезного человека и задайте ему вопрос "Англия - демократическая страна?" Думаю, что Вы сильно удивитесь ответу. продукция на экспорт приобреталась у производителей? или продразверстка была как у большевиков? Продукция у конечных производителей покупалась крупными зерновыми компаниями и дальше они решали, что с ней делать. Отправлять на экспорт было выгодно. До продразверстки - отбора продукции, в Российской империи, к счастью, дело не доходило. Это были крайние меры большевиков в попытке прокормить голодающие города с остановленным производством. на Украине националисты держались на штыках немцев, как немцы ушли , так самостийников били все кому не лень- белые, красные, анархистыКто кого бил уже не важно. Важен факт - Украина отделилась от Советской России |
||||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2013 - 20:42 (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) А если открыть Евангелие, то тот же Иоанн Креститель был казнен Иродом как раз за открытое выступление против власти - Ирода. Ну да, Иоанн Креститель - бунтавщик против царя Ирода, власть которого от бога. И еще, все, что происходит на земле - есть результат свободного человеческого творчества. Это результат его свободы выбора, а свободу выбора ему даровал Господь. Поэтому все, что происходит, происходит по воле Божьей.Если все, что происходит на земле - есть результат свободного человеческого творчества, то, учитывая свободу воли человека, все. что происходит, происходит по воле человека. Причем тут бог. Он ведь в дела человеческие не вмешивается Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-01-2013 - 20:43 |
||||||
| Реланиум Женат |
08-01-2013 - 21:34 (Irochka117 @ 08.01.2013 - время: 20:42) Если все, что происходит на земле - есть результат свободного человеческого творчества, то, учитывая свободу воли человека, все. что происходит, происходит по воле человека. При том, что Он свободу даровал. Отсюда, кстати, "без воли Бога не упадет волосок с головы". |
||||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2013 - 21:40 (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 21:34) При том, что Он свободу даровал. Это, если считать, что он существует. Если почитать древних, то они сообщают, что регулярно общались с богом. А вот в наше новое время этого не заметно, нет общения. Вы все это знаете со слов тех. кого и проверить то нельзя. |
||||||
| srg2003 Женат |
08-01-2013 - 22:02 Irochka117 Вы меня зомбировать решили? Все то, о чем Вы написали так. Но Англия все равно демократическая страна, хоть Вы поперек тресните. т.е. нет ни выборности, ни разделения властей, ни других признаков демократии, но все равно демократическая? Тяжело с заблуждениями расставаться? Скажите Вы также сопротивлялись, когда Вам говорили, что Деда мороза не существует? Они живут по собственным законам да и что? в ус не дуют и не замечают таких критиков, как Вы. и где я их критикую? Продукция у конечных производителей покупалась крупными зерновыми компаниями и дальше они решали, что с ней делать. Отправлять на экспорт было выгодно. До продразверстки - отбора продукции, в Российской империи, к счастью, дело не доходило. Это были крайние меры большевиков в попытке прокормить голодающие города с остановленным производством. о как! когда большевики грабят крестьян, выгребая продовольствие это хорошо, а когда при царе оптовики покупали продукты и перепродавали за рубеж это плохо  Кто кого бил уже не важно. Важен факт - Украина отделилась от Советской России важно , вскоре быстренько присоединилась |
||||||
 Свободен |
09-01-2013 - 11:50 (srg2003 @ 08.01.2013 - время: 13:46) Гадкий Крыс Не сочтите за русофобию, но демократия, по моему разумению - это когда не знаешь результаты ближайших выборов, а уж последующих за ними - тем более. как бы не прошли выборы в Великобритании глава государства от этого не изменится, состав высшей палаты парламента тоже)) Вы намекаете на то, что являетесь представителем древнейшей профессии... В наш либеральный век это не предосудительно. в лужу, опять, я уже писал, что юрист, а моя профессия возникла уже в Древнем Риме Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии... Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке. Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи. И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках. По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки. |
||||||
Martin_Keiner Женат |
09-01-2013 - 12:52 Гм... Атеисты, будьте же атеистами до конца. Любая религия - это заблуждение. Стало быть и любая вера - тоже заблуждение. И раз так - любые выборы, что в Англии, что в любом другом месте, не результат свободной воли, которая все-таки случайна, а заранее спланированная акция, верить в случайность которой (поскольку вера - заблуждение) просто глупо. Причем тут тогда вообще православие? Демократия - тоже религия со своими богами и святыми, равно как и коммунизм, равно как и капитализм. Дело атеиста - отрицать любую силу, на которую нельзя повлиять или хотя бы предвидеть. Раз нет веры - любой закон ошибочен, поскольку обратная сторона веры сомнение. Следовательно всем управляет случайность. А поскольку случайность непредсказуема и неуправляема - не подвластна человеческой воле, ее тоже приходится признать абсурдной и несуществующей. |
||||||
| srg2003 Женат |
09-01-2013 - 13:32 Гадкий Крыс Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии... Ваши попытки перейти на личность оппонента,при условии незнания Вами основ матчасти как минимум забавны, еще раз, в Британии есть выборность высших органов власти, выборность главы государства, разделение властей, независимый суд? т.е. базовые признаки демократии??? Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке. где я это утверждал??? Вам не надоело перевирать оппонентов? И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках. можно процитировать? а то имхо Вы совсем заврались Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи. опять соврали, где я говорил об отсутствии вопросов? я говорил об отсутствии проблем, или можете опровергнуть ссылкой на крупные национальные конфликты в конце 19 начале 20 века в РИ? или может РИ приходилось импортировать продовольствие? По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки. мы уже подвели итоги, которые Вы не оспорили, что все Ваши нападки на Российскую Империю и православие оказались пшиком, а приведенные аргументы оказались ложными. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
09-01-2013 - 16:01 (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) (Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 19:14) <q>Повторите ещё раз на сей раз с учётом приведённой цитаты из Библии (т.е. опираясь на библейские тексты со ссылками). Это своё высказывание извольте доказать, но не своими домыслами на тему, а опираясь на конкретные цитаты из Библии (как это, к примеру, сделал я). </q> <q>Да, читайте Павла дальше, о том, что начальник - это Божий слуга тебе на добро.Такой слуга не может приказывать совершать зло, поэтому христианин и должен выполнять только законные требования власти, отвечающие христианским заповедям, в противном случае подчиняться такой власти нельзя. А где конкретные ссылки то? Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя. (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) Об этом весь текст Павла - о сути самой власти, а не о каждом начальнике в отдельности. В православии Священное Писание - это "всего лишь" часть Священного Предания, которое имеет приоритет. Об этом много Иоанн Златоуст рассуждает: Иоанн Златоуст является автором Библии? Или может он имеет соответствующие документы, подписанные Богом, на право трактовать его слова? (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) Поэтому, повторюсь, надо все в совокупности воспринимать. Ну так воспримите. Например, вспомните, какой именно критерий наличия веры приведён в Библии. Вы соответствуете этому критерию? (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) <q>Неправильный вывод - прочитайте название темы полностью.</q>Вы хотите сказать, что для общения на заданную тему понимать, что такое православие, не нужно? Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество. (Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать. Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести! |
||||||
| Martin_Keiner Женат |
09-01-2013 - 17:58 Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05) Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать. Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести! Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе". Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете. Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем. |
||||||
| Свободен |
09-01-2013 - 18:11 (srg2003 @ 09.01.2013 - время: 13:32) Гадкий Крыс Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии... Ваши попытки перейти на личность оппонента,при условии незнания Вами основ матчасти как минимум забавны, еще раз, в Британии есть выборность высших органов власти, выборность главы государства, разделение властей, независимый суд? т.е. базовые признаки демократии??? Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке. где я это утверждал??? Вам не надоело перевирать оппонентов? И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках. можно процитировать? а то имхо Вы совсем заврались Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи. опять соврали, где я говорил об отсутствии вопросов? я говорил об отсутствии проблем, или можете опровергнуть ссылкой на крупные национальные конфликты в конце 19 начале 20 века в РИ? или может РИ приходилось импортировать продовольствие? По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки. мы уже подвели итоги, которые Вы не оспорили, что все Ваши нападки на Российскую Империю и православие оказались пшиком, а приведенные аргументы оказались ложными. Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин. Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта. |
||||||
| srg2003 Женат |
09-01-2013 - 19:09 Гадкий Крыс Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин. это нижняя палата Парламента, что Вам рассказать о ней? )) Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта. ну так поведайте нам о проблемах и конфликтах)) Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали и что здесь не соответствует действительности? или Вы можете данный факт истории опровергнуть? |
||||||
| Реланиум Женат |
09-01-2013 - 19:50 (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01) А где конкретные ссылки то? Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали. Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя. История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода. Иоанн Златоуст является автором Библии Вы ведете речь о православной церкви. В православии Священное Писание является частью Священного Предания. Златоуст - один из авторов Предания. Я привел его конкретные слова. Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество. Так я и рассуждаю по теме. Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов. Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека. Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести! Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это. Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-01-2013 - 20:02 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
09-01-2013 - 20:11 (srg2003 @ 08.01.2013 - время: 22:02) т.е. нет ни выборности, ни разделения властей, ни других признаков демократии, но все равно демократическая? Тяжело с заблуждениями расставаться? Скажите Вы также сопротивлялись, когда Вам говорили, что Деда мороза не существует? Да, Британия - демократическая страна. Про Деда Мороза - вопрос очень неожиданный, даже не знаю, что Вам сказать, за исключением того, что мне никто и никогда, ну кроме Вас разумеется, не говорил, что Деда Мороза нет. (что то Вы в сторону съехали - это менторство выходит таким образом?) о как! когда большевики грабят крестьян, выгребая продовольствие это хорошо, а когда при царе оптовики покупали продукты и перепродавали за рубеж это плохо Опять отъехали в сторону. Я недавал оценок "хорошо-плохо". Это всего лишь факты истории.важно , вскоре быстренько присоединиласьОни не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
09-01-2013 - 20:19 (Гадкий Крыс @ 09.01.2013 - время: 11:50) Получается, что современный юрист ... Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала. Многие призники кащенизма (отдельное спасибо Панде - просветила) на лицо. |
||||||
| srg2003 Женат |
09-01-2013 - 22:02 Irochka117 Да, Британия - демократическая страна. с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать? Они не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое. ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийность Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала. на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции)) |
||||||
| Балбес2009 Женат |
09-01-2013 - 22:55 (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01) <q>А где конкретные ссылки то?</q> <q>Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.</q> Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.</q><q>История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.</q> Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Иоанн Златоуст является автором Библии</q><q>Вы ведете речь о православной церкви. В православии Священное Писание является частью Священного Предания. Златоуст - один из авторов Предания. Я привел его конкретные слова.</q> В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.</q> <q>Так я и рассуждаю по теме. Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов. Про упомянутую бездоказательность извольте доказать. И начните с опровержения слов главы РПЦ, о которых идёт речь в начале топика. (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека. Так кто говорит правду - Вы или глава РПЦ? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!</q><q>Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это. Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни. Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял? |
||||||
| Балбес2009 Женат |
09-01-2013 - 23:06 (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе". Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете. Гм... Христос сказал апостолам. Как из этого вывести, что рабство вообще осталось в Ветхом Завете, я не понял. Соблаговолите привести Ваш ход логического вывода в данном случае. (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем. Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? |
||||||
| Свободен |
09-01-2013 - 23:37 (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 23:06) Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. Прочитайте , наконец, Библию ув. Вегра. Все не информативные посты с одними требованиями будут удаляться. ЗЫ..Подобного плана: Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. 00064.gif где Ваша информация или ответ? Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? 00064.gif где Ваша информация или ответ? Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? где Ваша информация или ответ? Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя? 00064.gif где Ваша информация или ответ? и т.д. и т.п. Буду оставлять исключительно информативные вопросы и информативные ответы, т.е. те вопросы и те ответы, которые несут в себе определенную информацию и вопрос согласно теме топика, с пожеланием узнать новый, интересный взгляд собеседника (оппонента) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-01-2013 - 01:01 |
||||||
| Реланиум Женат |
10-01-2013 - 00:17 (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55) Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? К Римлянам, глава 13. Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться. И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу? Священное Писание - это часть Священного Предания. Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера. Про упомянутую бездоказательность извольте доказать Вы ничего не доказали, более того, вы этим даже не занимались. Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял? Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова. Вы не знакомы с тем фактом, что в христианстве существует понятие греха, и что человек за него расплачивается? Грех - это когда человек выбирает зло, нарушает заповеди; и следствие этого греха - урон душе. И за все свои действия человек ответит на страшном суде, когда Иисус придет к нам во славе своей. Вы же Библию читали... Наверное... |
||||||
| Балбес2009 Женат |
10-01-2013 - 15:07 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55) <q>Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?</q> <q>К Римлянам, глава 13. Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться. Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. Так. Тогда начнём по другому. Поиск по ресурсу библия онлайн по запросу "креститель" выдал вот что:
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) </q> <q>В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?</q><q>Священное Писание - это часть Священного Предания. Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.</q> Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) <q>Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?</q> <q>Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова. В Книге Бытия, 1 глава начинается
И заканчивается
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу? Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя? |
||||||
Matitiah Свободен |
10-01-2013 - 19:09 (Гaдkий Крыс @ 10.01.2013 - время: 17:28) Читайте здесь, если цель Ваша - познание. Ссылка не работает. |
||||||
| Реланиум Женат |
10-01-2013 - 19:46 (Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:07) Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. Там все есть. "ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро". Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей. Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения. В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20. Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен. Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии? Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания. Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно. Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу? Ошибся, Глава 3. Про грехопадение. Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки. Вы на вопрос не ответили, знакома ли вам христианская концепция грехопадения и ответственности человека за свои грехи. Если вам это известно, то непонятно, как вы при этом утверждаете, что христианство воспитывает рабство, если оно все основано на ответственности за грех. А если не знакомо, то непонятно, как вы Библию читали, потому что она вся об этом - о том, что случилось с человеком и как Бог ему помогает. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2013 - 19:50 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-01-2013 - 19:56 (srg2003 @ 09.01.2013 - время: 22:02) с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать? Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. Читайте о них в газетах. У них есть независимый суд. У них есть их система права. Их государственное устройство проверено веками и им плевать на ваше мнение. Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной. ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийностьНемцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. А вот дальше власть забиралась штыками. Претендентов было много, не только самостийники, были стронники единой и неделимой, были большевики, был Батька, были поляки. Выиграли большевики. Что не так? на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-01-2013 - 20:15 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. Есть и другие трактовки этого события Арест и смерть В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника (Мф.14:3-5, Мк.6:17-20). Дочь Иродиады Саломея (не названная в Евангелиях по имени) в день рождения Ирода Антипы «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери, которая ненавидела Иоанна за обличение её брака, попросила голову Иоанна Крестителя и «Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей» (Мк.6:26). В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец (спекулатор[11]), который отсёк ему голову и, принеся её на блюде, отдал Саломее, а та «отдала её матери своей». Тело Иоанна было погребено его учениками, а о смерти сообщили Иисусу (Мф.14:6-12, Мк.6:21-29). В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи.Соломея и семейная ссора в царской семье были причиной его казни - достал он мать Соломеи, Иродиаду, своими обличениями. |