Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
09-01-2013 - 20:19 (Гадкий Крыс @ 09.01.2013 - время: 11:50) Получается, что современный юрист ... Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала. Многие призники кащенизма (отдельное спасибо Панде - просветила) на лицо. |
||||||
srg2003 Женат |
09-01-2013 - 22:02 Irochka117 Да, Британия - демократическая страна. с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать? Они не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое. ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийность Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала. на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции)) |
||||||
Балбес2009 Женат |
09-01-2013 - 22:55 (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01) <q>А где конкретные ссылки то?</q> <q>Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.</q> Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.</q><q>История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.</q> Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?  (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Иоанн Златоуст является автором Библии</q><q>Вы ведете речь о православной церкви. В православии Священное Писание является частью Священного Предания. Златоуст - один из авторов Предания. Я привел его конкретные слова.</q> В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.</q> <q>Так я и рассуждаю по теме. Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов. Про упомянутую бездоказательность извольте доказать. И начните с опровержения слов главы РПЦ, о которых идёт речь в начале топика. (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека. Так кто говорит правду - Вы или глава РПЦ? (Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50) <q>Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!</q><q>Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это. Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни. Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял? |
||||||
| Балбес2009 Женат |
09-01-2013 - 23:06 (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе". Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете. Гм... Христос сказал апостолам. Как из этого вывести, что рабство вообще осталось в Ветхом Завете, я не понял. Соблаговолите привести Ваш ход логического вывода в данном случае. (martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58) Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем. Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? |
||||||
 Свободен |
09-01-2013 - 23:37 (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 23:06) Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. Прочитайте , наконец, Библию ув. Вегра. Все не информативные посты с одними требованиями будут удаляться. ЗЫ..Подобного плана: Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. 00064.gif где Ваша информация или ответ? Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? 00064.gif где Ваша информация или ответ? Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? где Ваша информация или ответ? Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя? 00064.gif где Ваша информация или ответ? и т.д. и т.п. Буду оставлять исключительно информативные вопросы и информативные ответы, т.е. те вопросы и те ответы, которые несут в себе определенную информацию и вопрос согласно теме топика, с пожеланием узнать новый, интересный взгляд собеседника (оппонента) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-01-2013 - 01:01 |
||||||
Реланиум Женат |
10-01-2013 - 00:17 (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55) Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? К Римлянам, глава 13. Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться. И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу? Священное Писание - это часть Священного Предания. Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера. Про упомянутую бездоказательность извольте доказать Вы ничего не доказали, более того, вы этим даже не занимались. Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял? Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова. Вы не знакомы с тем фактом, что в христианстве существует понятие греха, и что человек за него расплачивается? Грех - это когда человек выбирает зло, нарушает заповеди; и следствие этого греха - урон душе. И за все свои действия человек ответит на страшном суде, когда Иисус придет к нам во славе своей. Вы же Библию читали... Наверное... |
||||||
| Балбес2009 Женат |
10-01-2013 - 15:07 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) (Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55) <q>Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет? Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?</q> <q>К Римлянам, глава 13. Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться. Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. Так. Тогда начнём по другому. Поиск по ресурсу библия онлайн по запросу "креститель" выдал вот что:
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) </q> <q>В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?</q><q>Священное Писание - это часть Священного Предания. Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.</q> Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) <q>Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?</q> <q>Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова. В Книге Бытия, 1 глава начинается
И заканчивается
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу? Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя? |
||||||
Matitiah Свободен |
10-01-2013 - 19:09 (Гaдkий Крыс @ 10.01.2013 - время: 17:28) Читайте здесь, если цель Ваша - познание. Ссылка не работает. |
||||||
| Реланиум Женат |
10-01-2013 - 19:46 (Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:07) Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. Там все есть. "ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро". Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей. Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения. В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20. Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен. Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии? Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания. Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно. Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу? Ошибся, Глава 3. Про грехопадение. Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки. Вы на вопрос не ответили, знакома ли вам христианская концепция грехопадения и ответственности человека за свои грехи. Если вам это известно, то непонятно, как вы при этом утверждаете, что христианство воспитывает рабство, если оно все основано на ответственности за грех. А если не знакомо, то непонятно, как вы Библию читали, потому что она вся об этом - о том, что случилось с человеком и как Бог ему помогает. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2013 - 19:50 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-01-2013 - 19:56 (srg2003 @ 09.01.2013 - время: 22:02) с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать? Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. Читайте о них в газетах. У них есть независимый суд. У них есть их система права. Их государственное устройство проверено веками и им плевать на ваше мнение. Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной. ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийностьНемцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. А вот дальше власть забиралась штыками. Претендентов было много, не только самостийники, были стронники единой и неделимой, были большевики, был Батька, были поляки. Выиграли большевики. Что не так? на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-01-2013 - 20:15 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17) И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти. Есть и другие трактовки этого события Арест и смерть В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника (Мф.14:3-5, Мк.6:17-20). Дочь Иродиады Саломея (не названная в Евангелиях по имени) в день рождения Ирода Антипы «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери, которая ненавидела Иоанна за обличение её брака, попросила голову Иоанна Крестителя и «Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей» (Мк.6:26). В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец (спекулатор[11]), который отсёк ему голову и, принеся её на блюде, отдал Саломее, а та «отдала её матери своей». Тело Иоанна было погребено его учениками, а о смерти сообщили Иисусу (Мф.14:6-12, Мк.6:21-29). В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи.Соломея и семейная ссора в царской семье были причиной его казни - достал он мать Соломеи, Иродиаду, своими обличениями. |
||||||
efv Женат |
10-01-2013 - 20:19 Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?" |
||||||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 20:37 Гaдkий Крыс Это в садо-мазо верхние управляют нижними. матчасть, матчасть)) верхняя палата имеет полномочия отклонить или изменить законопроект принятой нижней палатой В Британском же парламенте, избираемая демократическим методом, нижняя его палата формирует и контролирует правительство. "Опять двойка" формирует правительство Ее величество, нижняя палата только рекомендует кандидатов на ЧАСТЬ мест в правительстве А стало быть политический и экономический курс страны вырабатываются демократическим путём. и где выборность, разделение властей, независимость суда ??? Читайте здесь, если цель Ваша - познание. читаю "Страница недоступна" может ссылку подправите? Стало быть, если бы иудеи заявили правосланым, что в то время, как "наши" предки поклонялись Истинному Богу, "ваши" - всякой погани, то это было бы расценено с Ваших юридических позиций не как оскорбление, а как констатация исторического факта. это были бы неграмотные двоечники))) не могли язычники поклоняться "погани", т.к. paganus это и есть язычник(исходное земледелец) Irochka117 Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней? У них есть независимый суд. нету, учите матчасть Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной. и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ??? Немцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. без единого выстрела, без вооруженной борьбы? Выиграли большевики. Что не так? все так, показали самостийникам где их настоящее место, когда до них руки доходят Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше ага, пошла аргументация "сам дурак"))) |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-01-2013 - 20:52 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:37) выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней? Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов. и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ??? У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны. без единого выстрела, без вооруженной борьбы?Все происходило в соответствии со стратегией Мао Цзедуна "Противник наступает, мы отступаем. Противник остановился - мы тревожим. Противник отступает - мы наступаем". Законы полупартизанской войны. Нормальная борьба началась там, когда тяжеловес сошел со сцены. ага, пошла аргументация "сам дурак"))) Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории. |
||||||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 21:27 Irochka117 Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов. знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?))) У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны. видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует. Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории. уговорили- не принимаю |
||||||
| Балбес2009 Женат |
11-01-2013 - 12:14 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46) Там все есть. "ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро". Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей. Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения. Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46) <q>В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q><q>Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20. Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.</q> Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46) <q>Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?</q><q>Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания. Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно. Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46) </q> <q>Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?</q><q>Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.</q> Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46) <q>Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q><q>Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки. Это вопрос интересует только Вас. Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо? |
||||||
dedO'K Женат |
11-01-2013 - 12:49 Балбес2009 11.01.2013 - время: 13:14
|
||||||
| Балбес2009 Женат |
11-01-2013 - 13:01 (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49) В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди. В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям? |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2013 - 13:36 Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01
|
||||||
| Балбес2009 Женат |
11-01-2013 - 13:49 (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36) <q>Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01
Благодарю Вас за то, что Вы мне помогли опровергнуть позицию Реланиума! |
||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2013 - 14:06 (Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14) Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос. Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей. Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал? Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста. Это вопрос интересует только Вас. :))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена. Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо? Вы опять все перепутали. Ветхий завет и Откровение Иоанна Богослова я упомянул для описания учения о грехе и ответственности за него, которые вы отрицаете. |
||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2013 - 14:29 (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36) Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01 Аминь! Только это не поможет. Тут как и в случае с Павлом, откинуто все дальнейшее объяснение :) |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2013 - 14:47 Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:49
|
||||||
| Балбес2009 Женат |
11-01-2013 - 14:51 (Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06) (Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14) <q>Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? </q> <q>Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос.Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт. Из чего следует, что Вы не смогли отстоять свое мнение по этому вопросу. (Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06) Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей. Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как? (Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06) <q>Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?</q> Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста. Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет? (Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06) <q>Это вопрос интересует только Вас.</q> <q>:))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена.</q> Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому. В чём Вы сами можете убедится прочитав название темы. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
11-01-2013 - 14:56 (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47) А при чём тут позиция Реланиума? Читайте тред. (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47) Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли. Он может говорить обо всём, о чём ему угодно. В приведённых из Библии цитатах говорится о власти без этого деления. (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47) Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.</q> Т.е. Вы вообще не можете представить себе, что человек может не быть рабом, я правильно Вас понял? |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2013 - 15:11 Балбес2009 11.01.2013
|
||||||
| Реланиум Женат |
11-01-2013 - 15:25 (Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 14:51) Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт. Я вам конкретные места из Библии и из Священного Предания привел. А вы теперь пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чем они. Либо действительно не понимаете. Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как? При чем здесь истребление себе подобных? Не уводите разговор в сторону. Поведение Иоанна как раз и показывает, что он открыто не подчинялся тому, что называло себя властью. В этом и есть смысл послания Павла! Власть - это то, что от Бога "тебе на добро"! Все остальное - это не власть. Об этом, кстати, и пост дедка был. Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет? Нет, не согласен. Потому что вы вырвали слова из контекста. А я вам предлагал до конца главу прочесть, потому что именно ниже Павел и рассуждает о том, что есть власть и для чего она нужна. Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому. Вы опять запамятовали. Вы здесь в теме сами говорили, что это РПЦ воспитывает инфантилизм и покорность властям. Но это противоречит самому православному учению, которое наоборот воспитывает личную ответственность, что выражено в учении о грехопадении, искуплении и спасении. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2013 - 15:34 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
11-01-2013 - 20:06 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 21:27) знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?))) У них английская (а не srgшная демократия) видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует.Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции... И в данном случае важнее, что думают по этому поводу сами англичане. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
11-01-2013 - 20:18 (efv @ 10.01.2013 - время: 20:19) Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?" Я думал, что у верующих тоже есть СВОЕ мнение |
||||||
| srg2003 Женат |
11-01-2013 - 21:51 Irochka117 У них английская (а не srgшная демократия) такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем)) Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции... Еще и Франклин,Вашингтон)) |
||||||
| Irochka117 Свободен |
12-01-2013 - 07:35 (srg2003 @ 11.01.2013 - время: 21:51) такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем)) Если можете - назовите Еще и Франклин,Вашингтон)) Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою голову |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2013 - 08:10
|
||||||
| srg2003 Женат |
12-01-2013 - 13:28 Irochka117 Еще Черчилль и Рузвельт... они тоже были авторами Конституции США? ну надо же, какая альтернативная история- Фоменко отдыхает) |
||||||
| Irochka117 Свободен |
12-01-2013 - 15:02 (dedO'K @ 12.01.2013 - время: 08:10)
Свое отношение к демократии |
||||||
| Irochka117 Свободен |
12-01-2013 - 15:08 (srg2003 @ 12.01.2013 - время: 13:28) Еще Черчилль и Рузвельт... они тоже были авторами Конституции США? ну надо же, какая альтернативная история- Фоменко отдыхает) Они не были авторами конституции США, но они считали свои страны демократическими. Уж если мы плавно перетекли к США, то как у них то с демократией? У них ведь тоже есть традиции и особенности. Усилия Франклина и Вашингтона пропали даром? |