Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 18:44 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:06) И во по поводу рассуждений, что у нас того нет, сего нет... Да - того нет, сего нет. Все, что я перечислил, нужно создавать, и пока этого не будет, все права и свободы будут зависеть от прихоти властей. ваши жалобы ваши возмущенияЛичностные оценки. Не навешивайте на меня свои проекции) Или когда вы пересказываете мне страшные сказочки с ТВ про то, что протесты будут использоваться врагами и прочееВы будете смеяться, но в декабре 2013-го я такие же сказочки рассказывал знакомым киевлянам... |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 18:56 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:33) (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 15:18) Её нет сейчас, системной оппозиции, нет мощных профсоюзов, нет независимых СМИ Макс, а как появляется Гражданское общество? Это постепенный процесс, который рождается из бурчания на кухнях и недовольства по мелочам...Независимые профсоюзы никто с неба не даст, как и СМИ или какие то организации занимающиеся правами граждан...но у нас с 90-х отношение к подобным проявления у ряда граждан отрицательное, они многие свободы почему то презирают и им милее, когда их построят и дат в руки транспорт...возможно от грез о советских временах, от которых очистка так и не произошла... Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..) Процесс создания такого общества идет, он необратим, только быстро ничего не получится - инерция мышления огромна... Это опасно, так как если нет гражданского общества, которое выпускает пар, решая многие проблемы, то может прорвать вне его...Потому и случаются майданы и гражданские войны в странах, где его нет. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 03-06-2015 - 18:57 |
Sorques Женат |
03-06-2015 - 19:12 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 18:36) Это одна сторона медали, так сказать )) Но не все люди так плохи, чтобы быть против личной свободы... Всё-таки одностороннее освещение в СМИ сильно повлияло на многих людей, пропаганда имеет огромную силу и даже с адекватными людьми творит нечто невообразимое. Граждане конечно зависимы от мнения СМИ или окружающих, в зависимости от менталитета в разной степени, но все же основная проблема в России, это отсутствие гражданского общества и ассоциаций его почему то с 90-ми, как и либеральными и демократическими реформами... |
Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 19:16 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 18:36) Вот когда всё это у дураков наблюдается, это, конечно, естественно, но когда нормальные люди теряют способность мыслить критически, это печально. Но у нормальных людей есть шанс прозреть потом. Скажите, а как вы тут на форуме отличает дураков от обманутых умных? Почему на вас в отличие от остальных пропаганда не действует? К кому причисляет себя к дуракам или умным? А меня? |
| Свободен |
03-06-2015 - 19:16 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:56) Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..) Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так), что нам нужен в этом плане длит. эволюционный путь (хоть и эта полная ерунда), что у нас не будет как на Западе, а будет как на Украине. Несостоятельность этих заявлений я объяснила. Если у вас при слова протест первые ассоциации - это коктейли молотова, майдан, арабская весна, массовые беспорядки и враги, а также бунт бессмысленный и беспощадный то вот вы сам и проходите этот самый эволюционный путь, о котором говорите. А другие люди и без длительного пути у нас понимают, как можно отстаивать свои права и выражать несогласие с происходящем вокруг. Правда, вы предпочитаете критиковать и придумываете им какие-то неблаговидные мотивы, что якобы они выходят ради картинок в западных СМИ и мороженного. Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции. Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется. |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 19:32 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:56) Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..) Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы... |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 19:53 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 19:16) Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так) Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками. Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении) Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции. Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется.Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться) Так.... кто в лес, кто по дрова. Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?)) Гражданское общество должно априори быть протестным? |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 20:37 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 19:32) Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы... Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества. Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать. И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать.. |
| Свободен |
03-06-2015 - 20:39 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 19:53) <q>Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками.</q> Ничего подобного нет и в помине, это фантазии на пустом месте. Законодательно у нас это всё урегулировано и полная ерунда, что незаконной могут объявить любую акцию. Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении) Не врите. Во-первых, я привела не один пример. Разве я не приводила в пример марши оппозиции, которые не закончились майданом? Приводила. Разве я не говорила, что акции протеста проходят по России постоянно? Ну, кто виноват в вашем неведении на этот счёт? Вы знаете, что в Питере, например, были протесты против результатов выборов губернатора? И прикиньте, всё прошло мирно, Полтавченко даже не повесили на ёлке. У нас постоянно против чего-то протестуют. Вот движение "Демократический Петербург" 1 мая проводило антивоенный марш. Люди там шли с плакатами против войны, против Путина, против изоляции, против гомофобии. Туда пришёл Милонов-провокатор, стал обзывать активистов и провоцировать, но полицейские оградили протестующих. А пример конкретный я приводила, чтоб показать, что ничего сверхсложного в организации протестов для наших граждан нет, не надо им механизмов и длительной эволюции, ибо не круглые идиоты и законы читать в состоянии. Печально, что вы не поняли. Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться) Так.... кто в лес, кто по дрова. Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?)) Гражданское общество должно априори быть протестным? То-то вы разразились тирадой в их адрес. Это любимая мантра проклемлевских пропагандистов, что оппозиции нет. Но они о ней отчего-то регулярно говорят, что странно, ведь её нет и сказать о ней нечего... Нет, выражать своё мнение можно не только на акциях протеста, но в том числе и на них. |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 21:19 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 20:39) Ничего подобного нет и в помине, это фантазии на пустом месте. Законодательно у нас это всё урегулировано и полная ерунда, что незаконной могут объявить любую акцию.Ну.. любую - это я лишку хватил, акции в поддержку власти никто незаконными объявлять не будет..) Это любимая мантра проклемлевских пропагандистов, что оппозиции нет.А говорить о запуганном населении и тупом большинстве это чья излюбленная мантра? Но они о ней отчего-то регулярно говорят, что странно, ведь её нет и сказать о ней нечего...Потому что регуляно появляются деятели, которые громко начинают именовать себя оппозицией..) А пример конкретный я приводила, чтоб показать, что ничего сверхсложного в организации протестов для наших граждан нет, не надо им механизмов и длительной эволюции, ибо не круглые идиоты и законы читать в состоянии. Печально, что вы не поняли.Да я разве против законных акций? Вы меня с кем-то перепутали.) Другое дело, что КПД этих протестов практически нулевой, согласно поговорке "собака лает, а караван идет", и никакого влияния на систему не оказывают. И граждане, если действительно хотят чего-то добиться, вынуждены идти на нарушения закона. Такой вот парадокс..) |
 Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 22:29 Интересные здесь звучат умозаключения.) В России, оказывается, "нет гражданского общества".. И еще про какие-то "постепенные пути к его созданию".) Гражданское общество в России, если кто забыл, показало своё наличие - еще в 91-м.. В августе.. Когда россияне и, прежде всего, москвичи, вышли на улицы и смели хунту.. Совершили настоящую революцию - скинули коммуняк, изменили общественно-политический строй.. (В отличие, кстати, от украинцев, которые в то время заняли позицию "моя хата с краю", а сейчас, через двадцать с лишним лет, пафосно именуют "революцией" - своё скакание под идиотские речевки на Майдане.)) А потом был 93-й.. Очень, впрочем, неоднозначный.. А потом, все последующие годы, всегда были и есть протестные акции.. Это и никогда не прекращавшиеся митинги оппозиции, и пресловутые "марши несогласных" и колоссальные по масштабам акции 2011-2012-хх годов. Которые, кстати, освещались в прямом эфире всеми центральными телеканалами.. *Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?) |
Victor665 Женат |
03-06-2015 - 22:51 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 20:37) (Sorques @ 03.06.2015 - время: 19:32) Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы... Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества. уже всё сформировалось, только ничего единого не вышло, общество деградирует, и сейчас просто решается кто останется живым, и на какой территории. Теоретически понятно что современные производительные силы всегда приводят к смене уродских устаревших производственных отношений даже если огромная часть общества не хочет ниче менять )) Однако в истории Земли еще не было случая когда у проигравших тупиц есть ЯО )) Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать. Почему? Обязательно нужно обобщить, сделать выводы и дать прогнозы, оценить негативные последствия (чтобы их предотвратить, или хотя бы соломки подстелить) а потом проверить как прогнозы совпали с реальностью. Надо заранее прикинуть какая часть общества окончательно будет задавлена, сделать ставки, получить прибыль и удовольствие )) А иначе для чего вообще общаться на такие темы? И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать.. отлично сформулировано. Только надо добавить парочку основопалагающих моментов, таких же как и "независимые суды"- 1. А в случае если Гос Власти будут игнорировать обратную связь, и не будут служить интересам общества зато будут трындеть про некие вымышленные "интересы государства" (т.е про интересы самих себя хихи), и тем более если Гос Власть будет многократно поймана на правонарушениях- то такая власть будет гражданским обществом сметена, любой ценой. 2. А для того чтобы "любая цена" не приводила к разрушению государства, как это было с царской Россией и с СССР, необходим механизм сменямости власти. Наличие конкуренции во власти легко решит эту проблему. В идеале этот механизм вообще приводит к тому что гажданскому обществу совершенно пофиг кто конкретно исполняет временные властные обязанности и этим служит обществу! И это логично, ведь не должно быть какой-либо разницы какая именно бригада СЛУГ чистит унитазы и убирает во дворе, и кто у них бригадир )) Главное чтобы бригадир говно убирал строго в соответствии с Законом о "гос службе", и не корчил из себя "лидера нации" или еще какого-нить Вождя )) Прислуга это прислуга, даже если имеет властные полномочия, ибо ХОЗЯЕВА в лице народа- легко эту прислугу могут выкинуть, за малейшее нерадение или просто за малейшее сомнение в правильности действий Гос СЛУГИ. 3. А для конкуренции в "гос служащей" власти обязательно должна быть конкуренция в экономике! Поэтому гос корпорации должны быть расформированы на запчасти, должны стать независимы от государства и самостоятельными предприятиями, должны конкурировать между собой, приносить доход и работать. Работать, гады, работать! А кто не будет и не умеет работать (а таковы все 100% гос корпораций РФ)- должны сдохнуть и не мешать обществу. Собственно именно по этим маааленьким добавкам к вашим очевидным идеям- и идут все споры в стране, на форумах, в реале, в судах, на митингах, да и в близлежащих местах ведения боевых действий... Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-06-2015 - 22:59 |
Аngry Свободен |
03-06-2015 - 22:57 Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. 03,06,2015 |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:03 (draw @ 03.06.2015 - время: 09:37) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 00:13) <q>Экий Вы наивный.)) Во-первых, Запад - это не одна страна.. А у каждой, отдельно взятой страны, вне зависимости от ее вхождения в какие-либо межгосударственные объединения, есть еще и свои интересы. Во вторых - никогда, никому и нигде в мире, не нужен был и не нужен сейчас - сильный конкурент.. Как в экономике, так и, особенно, в политике.</q> <q>ну, уж, не смешите ))) Ваши рассуждения основаны на чисто российских источниках, Вы ж больше ни чего другого не читаете.</q> Какие интересные подробности собственной биографии - я здесь узнаЮ.))) Вы очень осведомлены, что я читаю?)) Может, поделитесь со мной самой - что именно?))) Здоровая конкуренция основа успешного бизнеса, стабильный партнёр (политика или бизнес) залог длительных отношений. Я не собираюсь тут писать романы, это нужно понимать живя в этой системе, Вы же живёте совсем в другом мире и информационном тоже, даже не смотря на то что большую часть находитесь в Израиле. Гыыы..)))) "Здоровая конкуренция основа успешного бизнеса"?))) Похоже, в потустороннем мире живете Вы, а не я.)) Главная задача субъекта конкурентной борьбы, будь то бизнес или политика, свести конкурентоспособность "противника" к минимуму, а, еще лучше, вообще устранить его с рынка или с политической арены.. Так было, есть и будет везде и всегда - и в России, и в Америке, и в Азии, и в Африке.. Так что - не надо Ваших перестроечно-розовоочковых ля-ля.)) |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 23:04 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57) Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. А почему не сесть на поезд и поехать? Кто не пускает? |
| Аngry Свободен |
03-06-2015 - 23:14 (Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 23:04) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57) Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. А почему не сесть на поезд и поехать? Кто не пускает? Чо то вы недопонимаете. |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:17 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57) Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. А Норвегия - член Евросоюза?)) А если б пытался перелезть из Норвегии в Швецию - ты бы тоже этак раскудахтался про "из нищей Норвегии в ЕС"?))) |
| Аngry Свободен |
03-06-2015 - 23:30 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:17) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57) Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. А Норвегия - член Евросоюза?)) Вам из Израиля виднее. |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:33 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:30) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:17) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 22:57) Гражданина Ирана поймали на границе Норвегии и Мурманской области. Он пытался проползти через границу. не дополз, поймали. Это его не первая попытка доползти до Евросоюза из нищей России. А Норвегия - член Евросоюза?)) Вам из Израиля виднее. Это видно и из России.)) Впрочем, как показывает практика, не всем..)) Лан, я сегодня добрая, поясню..)) Норвегия, чтоб ты знал, в ЕС не входит..) |
| Аngry Свободен |
03-06-2015 - 23:36 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:33) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:30) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:17) А Норвегия - член Евросоюза?)) Вам из Израиля виднее. Это видно и из России.)) Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз. |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 23:41 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз. Так зачем он полз под проволокой, а не поехал на поезде? |
| Аngry Свободен |
03-06-2015 - 23:43 (Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 23:41) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) Не умничайте. В шенген входит и все связи с евросоюзом, входит в общий рынок, но не в таможенный союз. Так зачем он полз под проволокой, а не поехал на поезде? Предположите, что с документами у него траблы были. |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:45 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:33) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:30) Вам из Израиля виднее. Это видно и из России.)) Не умничайте. В шенген входит Чья б корова мычала по части умничания.)) Шенген, чтоб ты знал, это визовые соглашения, ни к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.. Вот так вот..  ) |
| Аngry Свободен |
03-06-2015 - 23:48 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:45) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:33) Это видно и из России.)) Не умничайте. В шенген входит Чья б корова мычала по части умничания.)) Это Вы про Норвегию - "к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.." Это ли не глупость... |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:54 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:48) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:45) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) Не умничайте. В шенген входит Чья б корова мычала по части умничания.)) Это Вы про Норвегию - "к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.." Это ли не глупость... Это твоя глупость, не моя.. Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является.. Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?)) |
| Аngry Свободен |
04-06-2015 - 00:02 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:54) Это твоя глупость, не моя.. Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является.. Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?)) Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне.... Это сообщение отредактировал Аngry - 04-06-2015 - 00:04 |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:12 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 20:37) Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества. Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 00:14 (Аngry @ 04.06.2015 - время: 00:02) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:54) Это твоя глупость, не моя.. Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне.... Россия тоже имеет наитеснейшие экономические связи с ЕС.. В объемах - несравнимых с норвежскими.. Даже несмотря на нынешние санкции.. И что из этого?) Кстати.. По части - кто куда лезет..)) Что-то вот как-то украинцы, вопя "Нас ждут в ЕС! На ждут в ЕС!", все больше как-то вот этак - лезут в Россию.)) Строить заборы и вычищать септики российским дачникам.)) С чего бы такая двадцатипятилетняя тенденция? Не подскажешь, м? )) |
| Аngry Свободен |
04-06-2015 - 00:18 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:14)
Куда украинцы только не лезут - и в Италию и в Канаду, везде их полно..., не только в России. А в России им проще - язык схож, да и толерантность на уровне, ежели не бандеровец. |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:21 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12) Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками. |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:22 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 22:29) *Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?) Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:25 (Безумный Иван @ 04.06.2015 - время: 00:21) (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12) Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками. Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку... |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 00:29 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:22) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 22:29) *Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?) Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может... Влад.. А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят? Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества? Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить? |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:35 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:25) Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку... И еще Сталин, который пожирает некрещеных младенцев. Мои ассоциации почти ежегодно подкрепляются сводками новостей. |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:37 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:29) Влад..  Влад влип. Ему остается доказывать что это происки Госдепа.  |