Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
15-04-2016 - 14:54 Эрэктус Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами. Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека. Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п. Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей. Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией, оппонент заявил, что уровень образования у верующих ниже, при этом не приведя ни одной цифры, ни одного источника, я со ссылкой на 2 источника опроверг это утверждение. И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика. Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука. 00043.gif Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки  Вы пишите Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными. Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых. А если прикинуть, сколько по России верующих вообще - 115 млн. чел. (включая четверть населения - 36 миллионов, не определившихся во что верить), то получается почти 0,5% (0,495) всех верующих - люди не очень законопослушные, не очень культурные, не очень добрые и не очень честные. а по Вашей ссылке ""Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН." Получается совсем противоположная картина- большинство заключенных приходит к вере именно после приговора, осознав на своей шкуре тяжесть наказания за совершенные деяния и последствия своих поступков. И информация по Вашей ссылке похожа на правду, нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право, действительно приход к вере помогает многим заключенным встать на путь исправления, они не входят в банды заключенных, ходят на работу, реже совершают дисциплинарные нарушения, исполняют общественные обязанности, чаще уходят на УДО и меньше склонны к рецидиву. Так что, если приход к вере помогает им исправить свою жизнь, то я это только приветствую. |
Просто Ежик Женат |
15-04-2016 - 15:29 (Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 14:32) (srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28) Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%BA#cite_note-9 количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами. Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. Религия, атеизм и преступность В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием. Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно. То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране. Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже. Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы.(с) |
Эрэктус Женат |
15-04-2016 - 16:15 (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 14:54) Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией Это я замечаю постоянно. Вне контекста. (srg2003) Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами. И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными... Найти успокоение находясь в заключении, совершенно не означает завязать с преступной деятельностью на воле. В конце концов, никто не отменял правила: "В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении". Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь? Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь. Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц. Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди. Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих. Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал). Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора? |
| Эрэктус Женат |
15-04-2016 - 16:28 (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29) Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение. И тоже со статистикой. О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу. Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят. Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. |
1NN Свободен |
15-04-2016 - 16:52 (Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28) [QUOTE=Просто Ежик , 15.04.2016 - время: 15:29] Есть интересное такое мнение, чтойль... Боюсь, что я вас разочарую, но истинно верующий будет верить, несмотря на любые самые убедительные аргументы против религии. Один христианский теолог однажды заявил: Верую - ибо абсурдно! И ничто, и никто не сдвинет таких с этой позиции! |
| srg2003 Женат |
15-04-2016 - 17:53 Эрэктус Это я замечаю постоянно. Вне контекста. но в данном контексте Ваше "наблюдение "неверно. Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами. И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными... Это данные ФСИН и их собственно никто и не оспаривает, так? Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь? Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь. Нет, не сидел, я с другой стороны баррикады был)) Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле. Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц. Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д. Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди. Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих. Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал). Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс. Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора? Лично мне нет, в меру сил развенчиваю мифы, заблуждения и темноту мракобесия и невежества. |
| srg2003 Женат |
15-04-2016 - 17:56 (Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29) Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение. И тоже со статистикой. О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу. Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят. Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. Вы упорно не хотите понять разницу между отношением к религии преступников (по которым данные почему-то не приводите) и лиц, уже отбывающих наказание(теми, кто как выяснилось в большинстве приходят к вере, после такой жизненной тяготы как суд, следствие, тюрьма)??? P.S. Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?  Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-04-2016 - 18:29 |
ласомбра Женат |
15-04-2016 - 23:21 srg2003 вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). и если у вас 2% значит где то есть сотня церквей где их 0%. и что вы этим доказали? но это мелочи. главное это то что. если вы считаете что в "верующие" идут именно образованные. богатые и интеллигентные. (ведъ общее то кол-во не меняется) то это автоматически означает. что простые люди идут в атеисты))) и ваш основной принцип рушится как карточный домик (что вера помагает в трудные минуты жизни). ведъ трудная жизнъ именно у бедных и неграмотных. (и они получается обходятся без церкви). а у богатых жисть намного лучше. и если они идут в церковъ. значит для них это просто тусовка модная))) а никак не помощъ в трудную минуту... ЗЫ. и сказал это не я. а вы))) Это сообщение отредактировал ласомбра - 16-04-2016 - 00:08 |
| srg2003 Женат |
16-04-2016 - 02:51 (ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21) srg2003 2% остепененненных в приходе это очень много, это в 30 раз больше, чем в среднем по России, исходя из этого Ваш тезис о низком уровне образования с треском проваливается. К вере приходят люди разные, в том числе и образованные, богатые, занимающие высокий социальный статус в том числе. И приходят к вере не только в трудные моменты в жизни, это лишь одна из многих причин. Взять к примеру Павла, образованный, имевший очень высокий статус и должность, пришел к вере как к модной тусовке? |
| Просто Ежик Женат |
16-04-2016 - 13:57 (ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21) srg2003 вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). 32 500 церквей, монастырей и часовен. Официальная статистика Росстата. 160 епархий, 207 правящих и викарных епископов, 30 142 прихода, 28 434 священника, 3 625 диаконов. Статистика РПЦ. Откуда у вас миллионы? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-04-2016 - 13:59 |
| 1NN Свободен |
17-04-2016 - 19:20 Мильоны не мильоны, а все равно - немало! |
| srg2003 Женат |
18-04-2016 - 01:09 (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было |
| Просто Ежик Женат |
18-04-2016 - 13:21 (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету? |
| Эрэктус Женат |
18-04-2016 - 15:20 (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 17:53) Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле. Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру?? Более того, существует ли статистика: а) Поверил - завязал. б) Поверил - рецидив. в) Не верил - завязал. г) не верил - рецидив. Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность. А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения? Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных? Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека? Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо. (srg2003) Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты? Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего. |
| srg2003 Женат |
18-04-2016 - 15:46 Эрэктус Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру?? Более того, существует ли статистика: а) Поверил - завязал. б) Поверил - рецидив. в) Не верил - завязал. г) не верил - рецидив. Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность. Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение. А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения? Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы. А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д. Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд. Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных? можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей. Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека? Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо. Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так? Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего. Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам. P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?" И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство? |
| 1NN Свободен |
18-04-2016 - 19:48 (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни оставались без церквей... |
| srg2003 Женат |
18-04-2016 - 21:10 (sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 19:48) (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) (sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20) Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни Пушкина отпевали в Храме Спаса Нерукотворного на Конюшенной площади в Санкт- Петербурге. Что ж у Вас ляп за ляпом, назвать столицу Российской Империи деревней это мощно))) |
| 1NN Свободен |
18-04-2016 - 21:37 Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви в Святогорском монастыре прошла церемония похорон. |
| srg2003 Женат |
19-04-2016 - 00:26 (sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 21:37) Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви Опять мимо))) Монастырь это не деревня, то самостоятельное поселение. Дам Вам подсказку- в чем основное отличие деревни от села? |
| Эрэктус Женат |
19-04-2016 - 14:40 (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 15:46) Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение. Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных. Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии. Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования. (srg2003) Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?" И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство? Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%? Но самое главное не это. Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными. И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии. Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди. Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным? |
| 1NN Свободен |
19-04-2016 - 18:23 Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными ценностями... |
| srg2003 Женат |
20-04-2016 - 15:26 Эрэктус Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных. Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии. Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования. Если у Вас есть другие данные- прошу, но пока мнение начальника колонии подтверждается данными ФСИН по Вашей ссылке Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%? считайте сами, неверующими остаются 15% от общего числа заключенных из 85% верующих, "Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН." если мы исходим из того, что ответы суммируются, то к вере пришло 91% из верующих, т.е. 77% от общего числа верующих 77+15=92 если мы исходим из того, что ответы никак не суммируются, то к вере пришло 50% из верующих, т.е. 43% от общего числа верующих. 43+15=58 Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство. Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными. И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии. Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди. Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным? видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть. |
| srg2003 Женат |
20-04-2016 - 15:27 (sxn2561388870 @ 19.04.2016 - время: 18:23) Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. |
| 1NN Свободен |
20-04-2016 - 20:33 (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27) Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям головы? Что-то я о таком не слышал... |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 00:28 (sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:33) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27) Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов. В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ? |
| ласомбра Женат |
21-04-2016 - 00:53 (srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09) Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе... с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? (с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся) и с чего вы взяли. что речъ идет именно о территории нынешней России? а не скажем о территории проживания русскоговорящего населения бывшего СССР? (это ведъ не одно и тоже) и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет))) ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой... то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик... Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 00:55 |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 01:23 ласомбра топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..." Атеизм не оправдание для невежества))) И с какой точки зрения не смотрите факты, есть факты так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе... С точки зрения атеиста в России миллионы церквей? )) с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? приплюсуйте данные по другим конфессиям с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет))) Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой... Разница элементарная, село как раз и отличается от деревни наличием церкви, что сразу же поднимало село на более высокий культурный и образовательный уровень. " -А с кем Вы не согласны. с Энгельсом или Каутским? - А с обоими, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция сплошная, отнять все и оделить" (С) Аналогию с персонажем улавливаете? то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик... и на каком основании Вы сделали такой смелый вывод? пока Вы даже один аргумент "рассыпать" не смогли |
| ласомбра Женат |
21-04-2016 - 01:52 srg2003 и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран"))) Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии... Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела... |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 09:35 (ласомбра @ 21.04.2016 - время: 01:52) srg2003 и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран"))) Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии... Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела... 1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса. 2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей. 3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке |
| Эрэктус Женат |
21-04-2016 - 11:14 (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:26) считайте сами Очень интересные подсчеты, но как быть с: "Смущает только один момент: а где верующие в высшие силы и т.п., не относящие себя к какой-то религии, но и не являющиеся атеистами? На странице 5 в пункте 17 черным по белому написано: из группы "Не религиозные" атеисты и агностики составляют 1%. Точнее в Table 1 (на странице 16) написано, что атеистов и агностиков суммарно - 0,3%." Вот эти самые верующие, которые верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют, они составляют 25% населения нашей страны ~36 млн. человек. Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают. А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют. Меня бы как верующего человека, этот обстоятельство волновало бы гораздо больше, чем все атеисты вместе взятые. (srg2003) видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть. Иии??? У одних может быть, а может не быть, другие могут соблюдать, а могут не соблюдать... Какая разница? У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался? |
| ласомбра Женат |
21-04-2016 - 17:59 (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 09:35) 1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса. 2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей. 3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке все ваши доводы. это не ответы. это "заморочки"...и этот диалог - по сути дела диалогом не является... потому что никакого ответа в конце не будет... хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг? ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами. у меня в "деревне" я знаю 7 мест где собираются верующие. (а я знаю далеко не все места. их точно болъше десятка). и тому что я вижу я верю гораздо болъше чем вашей статистике. возъмите все населенные пункты. и умножьте на коэффициент. что получите? ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс... и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо))) Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 18:01 |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 18:00 Эрэктус Очень интересные подсчеты, приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают. Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть." А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют. нет, не так же, по Вашей же ссылке на 2013 неверующих 25%, а исходя из данных по другой Вашей же ссылке, среди приговоренных к лишению свободы преступников, неверующих от 58 до 92%, получается, что религиозные ценности, религиозное воспитание, пусть не полностью, пуст не так идеально как хотелось бы сдерживают людей от совершения преступлений. И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием. У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался? Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-04-2016 - 18:22 |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 18:19 ласомбра хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?Где я говорил про "больше"? Вы сказали, что мусульмане не чтят Библию, а оказалось чтят. ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами. Откуда Вы взяли эту глупость, что церковью я считаю "толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами"??? В статистику включены не только все церкви, куда относятся не только величественные здания, но и строительный вагончик с поставленным крестом, который я наблюдал и в деревнях и в крупных городах, рядом с моим домом лет 10 такой стоял, пока не построили кирпичную церковь и самая маленькая часовня в 10 квадратных метров, если не заметили, то в статистику, которую привел Просто Ежик включены и приходы, которые могут временно действовать и без построенной церкви, такое тоже видел, когда у прихожан нет денег даже вагончик поставить. ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс... Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С) И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов. и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо))) голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит. Как и ранее, фактов и обоснований Вы не приводите. |
| 1NN Свободен |
21-04-2016 - 20:21 (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28) Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов. Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!... |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 21:17 (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:21) (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28) Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов. Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!... Новое слово в криминологии))) |
