Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина srg2003
Свободен
25-04-2016 - 11:57
ласомбра

А теперъ я расскажу что мне говорит Здравый Смысл:
атеисты понятия не имеют что вы подразумеваете под словом "бог". следователъно вы не можете сказать что они его отрицают))) нелъзя отрицать то чего не знаешъ...
поэтому мы не будем полъзоваться вашими определениями. потому что они придуманы церковъю. и являются заведомым бредом...

Это только невежественные атеисты не знают, среди атеистов есть и образованные, эрудированные люди, которые знают представления о Боге многих конфессий.

"пафос" не имеет никакого отношения к "воинственности". и я к сожалению не читал всех ваших высказываний. вы лично знаете случаи из современной жизни. когда атеисты угрожали верующим христианам? (именно за веру. повторюсъ. что мне здравый смысл говорит что "атеизм" - это самое мирное мировоззрение. сродни "пацифизму". я даже мысленно не могу себе представитъ "воинствующих пацифистов"). "Воинствующий Атеист" - это такая же "абракадабра" как "Горячий Снег". то есть в природе не существует)))

я знаю много примеров, когда атеисты захватив власть массово уничтожали храмы, убивали священников и мирян за веру. Я сам видел не так давно разрушенные храмы, в моем родном городе взорвали красивейший кафедральный собор, а там, где сейчас живу в храме 17 века, памятнике архитектуры устроили овощехранилище, понятно к до какой степени он был загажен. А еще в одной стране победившего атеизма Камбодже, воинствующие атеисты уничтожили более четверти населения. Так что Ваш "здравый смысл", который говорит о пацифизме атеистов опять является банальным невежеством и незнанием истории даже за последний век.

и в последних:
Здравый Смысл мне говорит. что веру увидеть нельзя. можно увидеть толъко доказателъства веры. а вот этих самых доказателъств то и не видно. как можно считать ученых верующими. если они не могут дать ответы на простые вопросы. на которые может ответить даже пятиклассник. (что они верят в чудеса: хождение по воде. хождение по облакам. итд).

Ваш здравый смысл опять является невежеством, вера априори не требует доказательств.
В итоге мы имеем на 3х примерах, что Ваш здравый смысл это банальное невежество и мракобесие.
И у меня к Вам предложение- не надо говорить от имени атеистов, тем самым Вы сильно принижаете интеллекутальный уровень атеистов, что не соответствует действительности, на самом деле все не так плохо.
Мужчина srg2003
Свободен
25-04-2016 - 12:12
Эрэктус

Спасибо за подсказку, но я не про это говорю.
Я про то, что может откажемся от Христианства и будем язычество продвигать?
Раз основы морали и нравственности заложены еще до рождества Христова?
Согласен?

Я Вам еще одну подсказку сделаю, христианство довольно сильно изменило мораль и нравственность человечества и продолжает тяжело, со скрипом, с откатами к рецидивам, но тащить человечество к своим моральным ценностям. В 20м веке были примеры, когда христианскую мораль отринули напрочь- нацистская Германия и большевистский СССР 20-30гг., Вы хотели бы жить при указанных режимах?

Обрати внимание, каким образом у нас идет разговор.
Ты делаешь предположение, что насаждая религию, общество станет лучше, я тебе говорю, что есть общества, в которых эта формула не работает.

Это логика, если пропагандировать христианский нравственные ценности, то увеличится количество людей, которые их будут разделять, так?
А распространение таких ценностей будет благотворно влиять на криминогенную ситуацию, так?
И доказательств, что "есть общества, в которых эта формула не работает" Вы не привели, т.к. не привели статистику по преступности со срезом по социальным группам. Или Вы не понимаете разницу между статистикой по преступности и статистикой по осужденным?


Но никто же не спорит, что есть религиозные страны, в которых мало преступников, речь-то о том, что религия не является определяющей в вопросах морали и нравственности общества, как бы этого не хотелось видеть религиозным людям. Не является ровно потому, что есть страны в которых религия не работает. О чем я и говорил.

Вообще-то является определяющим, т.к. устанавливает доминирующие в обществе нравственные императивы.

А вот меня совсем не забавляет, когда в моей стране есть люди, которые относят себя к науке, но которые ничего не знают о научном сообществе и которые в доказательства своих слов приводят результаты работы людей, которых РАН признала вредителями.

а конкретизировать сей пассаж можно?
Мужчина 1NN
Свободен
25-04-2016 - 18:50
Я смотрю, для верующих атеисты=коммунисты. И они огульно приписывают преступления коммунистической власти атеистам! Причем, не понимают, это все равно, как считать
всех верующих упертыми фанатиками, готовыми на любые преступления во имя своего бога!
В обоих случаях это не так! Возможно, я открою вам жуткую тайну, но огромное большинство атеистов спокойно относятся к верующим и не стремятся их полностью уничтожить! Поэтому, спокойно верьте в Бога, Аллаха, Яхве и пр., ходите в церковь,
соблюдайте свои традиции и культы...
Мужчина srg2003
Свободен
25-04-2016 - 19:07
sxn2561388870

Я смотрю, для верующих атеисты=коммунисты.

Если говорить о России, то пожалуй большинство атеистов будет коммунистами.

И они огульно приписывают преступления коммунистической власти атеистам!

Атеизм составная часть коммунистической идеологии

Возможно, я открою вам жуткую тайну, но огромное большинство атеистов спокойно относятся к верующим и не стремятся их полностью уничтожить!

Об этом я и писал в соседней теме.

Поэтому, спокойно верьте в Бога, Аллаха, Яхве и пр., ходите в церковь,
соблюдайте свои традиции и культы...

Так и делаю, но у некоторых это вызывает раздражение.
Мужчина 1NN
Свободен
25-04-2016 - 20:09
А причем здесь раздражение? Не раздражение, а усмешку вызывает ваше упорное нежелание
понять, что религии достаточно давно устарели. Они были хороши для человека лет 500
назад! Когда Библия с Кораном были истиной в последней инстанции. А чудеса ждали людей
уже за дверью! Кстати, а вы верите в чудеса? Без них ведь религия невозможна! Бог - и
вдруг без чудес! А?
Мужчина Эрэктус
Женат
25-04-2016 - 21:21
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:12)
когда христианскую мораль отринули напрочь- нацистская Германия и большевистский СССР 20-30гг., Вы хотели бы жить при указанных режимах?

Нацистская Германия где-то провозгласила себя атеистическим государством?

Я уже говорил, что с точки зрения отношения к религии, я хотел бы жить в эпоху позднего СССР, который построили, потомки тех самых, большевиков 30-х.



(srg2003)
И доказательств, что "есть общества, в которых эта формула не работает" Вы не привели, т.к. не привели статистику по преступности со срезом по социальным группам. Или Вы не понимаете разницу между статистикой по преступности и статистикой по осужденным?

Я такой статистики не нашел. Она где-то есть?
Нашел только статистику по количеству убийств, но там тоже, Швеция далеко не на первом месте. И Дания 19% атеистов (+49% которые не исповедуют христианские ценности), и Норвегия 17% атеистов (+47% не христиан) - все эти страны с очень низким уровнем преступности.
Мне нужно приводить цифры религиозных стран с высоким уровнем преступности? Уганду там или может Колумбию?



(srg2003)
а конкретизировать сей пассаж можно?

Вот такой образ верующего христианина у меня получился после наших с тобой бесед.
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 00:31
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:57)
В итоге мы имеем на 3х примерах...

srg2003
не вижу. аргументированного ответа. все приведенное это из области баек...

что это за "власть атеистов"? может тогда скажете кто "глава атеистов"? и прочие "атрибуты и органы власти атеистов" перечислите? какие звания есть "в армии атеистов"? может по улицам ходит "атеистическая полиция" (которая задерживает тех кто крестится?. или просто крестики носит?). расскажите поподробнее...

брать периоды революции и гражданских войн. не правильный пример. во время войны. действуют законы военного времени... они отличаются от законов мирного времени. война есть война. поэтому я и спрашивал. именно про примеры "из современной жизни".

но даже в те времена. все таки в основном преследовали за политику а не за веру... ("религиозных чисток" - все таки не наблюдалосъ)
причем за политику совершенно справедливо преследовали... (нечего в эту самую политику лезть).

и храмы "уничтожали" все таки по решению выбранных народом представителей. значит народ решил что ему не нужны эти храмы. и в качестве овощехранилища это здание принесет болъше полъзы. при чем тут атеисты?

ЗЫ. ни имею такой привычки говорить от чьего то имени...
более того. уже ни один раз. я писал. что "не лоббирую интересы" ни чьей стороны... и что мне все равно кто победит в споре. главное что бы победа была аргументированной...
пишу исключительно потому что меня интересует аргументированный ответ по теме топика. наверно именно поэтому я и являюсъ его афтором...
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 01:25
Эрэктус

Нацистская Германия где-то провозгласила себя атеистическим государством?

Она просто провозгласила в качестве господствующей идеолгией антихристианские идеи, и реализовывала эти идеи на практике

Я такой статистики не нашел. Она где-то есть?
Нашел только статистику по количеству убийств, но там тоже, Швеция далеко не на первом месте. И Дания 19% атеистов (+49% которые не исповедуют христианские ценности), и Норвегия 17% атеистов (+47% не христиан) - все эти страны с очень низким уровнем преступности.
Мне нужно приводить цифры религиозных стран с высоким уровнем преступности? Уганду там или может Колумбию?

Кстати почему Вы не христиан приплюсовываете к атеистам, мусульмане тоже верующие.
Смотрим Вашу ссылку, опять видим ту же картину, среди стран с наименьшим количеством убийств
лидируют те же самые несветские, а клерикальные государства-Греция, Великобритания,Новая Зеландия, Австралия, Швейцария, Норвегия, Исландия, Швеция, в которых уровень убийств на 100 000 человек не превышает 1.5, что в 5-6 раз меньше чем в России

Вот такой образ верующего христианина у меня получился после наших с тобой бесед.

Разве Вы являетесь верующим христианином, который "которые ничего не знают о научном сообществе и которые в доказательства своих слов приводят результаты работы людей, которых РАН признала вредителями" Что-то Вы совсем запутались, вроде Вы себя как атеист позиционировали?
Мужчина Эрэктус
Женат
27-04-2016 - 12:16
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 01:25)
Она просто провозгласила в качестве господствующей идеолгией антихристианские идеи, и реализовывала эти идеи на практике

Какое отношение идеология нацизма имеет к атеизму?
Слово "атеизм" хоть где-то фигурирует в официальных бумагах Германии 1933—1945 гг.?



(srg2003)
Кстати почему Вы не христиан приплюсовываете к атеистам, мусульмане тоже верующие.
Смотрим Вашу ссылку, опять видим ту же картину,

Просто эталон поговорки - "Гляжу в книгу, вижу фигу".
Приплюсовываю я тех, кто цитата: "верят в какой-либо дух или силу жизни".
Ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты, ни сатанисты в эту категорию не подходят, для них есть свои проценты.

Тем не менее, опровергнуть тот факт, что существуют страны с высоким процентом атеистов, с высоким процентом НЕ христиан и в то же самое время, с одним из самых низких уровнем преступности, ты не в состоянии.
Опровергнуть фат существования например Колумбии, в которой 95,7% всех жителей христиане и которая входит в лидирующую 20-ку по убийствам - ты тоже не можешь.
Но ты можешь и дальше рассказывать сказки про то как религия делает мир лучше.
Я с удовольствием почитаю, ведь судя по всему, кроме меня тебя уже здесь никто не слушает и все попытки подогнать термины, всерьез не воспринимает.




Разве Вы являетесь верующим христианином, который "которые ничего не знают о научном сообществе и которые в доказательства своих слов приводят результаты работы людей, которых РАН признала вредителями" Что-то Вы совсем запутались, вроде Вы себя как атеист позиционировали?

Мне сейчас нужно искать твои цитаты, в которых ты неоднократно заявлял, что международное научное сообщество это миф, при этом подчеркивал свою принадлежность к науке?
Мне нужно напоминать, что это именно ты приводишь в пример научной деятельности организацию (ОАГБ), удостоенную премией за самый вредный лженаучный проект?

И мои религиозные взгляды здесь совершенно не причем.
Я бы с точно таким же чувством ущемленной справедливости, отстаивал христианские ценности, если бы какой-нибудь атеист начал проповедовать, что только атеизм спасет этот мир.
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 13:49
Эрэктус

Какое отношение идеология нацизма имеет к атеизму?
Слово "атеизм" хоть где-то фигурирует в официальных бумагах Германии 1933—1945 гг.?

Она такая же антихристианская
В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов"

Просто эталон поговорки - "Гляжу в книгу, вижу фигу".
Приплюсовываю я тех, кто цитата: "верят в какой-либо дух или силу жизни".
Ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты, ни сатанисты в эту категорию не подходят, для них есть свои проценты.

христиане подходят, т.к. вера в Дух является одной из основ христианства

опровергнуть фат существования например Колумбии, в которой 95,7% всех жителей христиане и которая входит в лидирующую 20-ку по убийствам - ты тоже не можешь.

и не буду, т.к. знаю о многолетней гражданской войне , которая там идет
"С 1960-х в стране не прекращается повстанческое движение. В Колумбии действуют следующие военно-политические группировки:


Революционные вооружённые силы Колумбии — Армия народа, 1998
Революционные вооруженные силы Колумбии — Армия народа (FARC-EP), создана в начале 1960-х годов как вооружённое крыло Коммунистической партии Колумбии с боливарианским уклоном. То есть содействующее идее создания Боливарианской Республики, в которую входили Перу, Боливия, Венесуэла, Колумбия и Эквадор. По оценке колумбийских властей, в 2009 году эта группировка насчитывала 11 тыс. бойцов, за время президентства Урибе сократившись на 5 тыс.
Армия национального освобождения (ЭЛН), вооружённая марксистская группировка, созданная в 1964 году. В 2009 году — 1,5 тыс. бойцов (в 1999 году было 4 тыс.).
Народная армия освобождения (ЭПЛ), создана в 1967 году Коммунистической партией Колумбии (марксистско-ленинской) в противовес ФАРК. В 1980 году группировка объявила об отказе от маоизма и переходе к ходжаизму (албанский вариант марксизма). В 1991 году большинство бойцов разоружилось, основав партию Надежды, мира и свободы, но непримиримая часть продолжила войну.
Революционная геваристская армия (ЭРГ), группировка, отколовшаяся в 1992 году от ЭЛН. 21 августа 2008 года вся группировка (45 бойцов) сдалась колумбийским властям.
Стоит добавить, что ФАРК-АН и ЭЛН ведут кровопролитную войну между собой, начиная со 2 мая 2010 года.

Имеются также ультраправые вооруженные формирования («парамилитарес»). Крупнейшие — Объединённые силы самообороны Колумбии (AUC). Созданы при поддержке на государственном уровне и богатых животноводческих фермеров (ганадэрос) в апреле 1997 года для борьбы против марксистских партизан. Иногда взаимовыручались или вели бои вместе с официальными вооружёнными силами Колумбии. В начале 2006 года прекратили существование как регулярные войска. Однако, немногочисленные группировки существуют."
Так что скажите за нее и соответствующий уровень убийств спасибо Вашим единомышленникам- коммунистам, которые воюют как против государства и ополченцев,Ю так и активно режут друг друга.


Но ты можешь и дальше рассказывать сказки про то как религия делает мир лучше.
Я с удовольствием почитаю, ведь судя по всему, кроме меня тебя уже здесь никто не слушает и все попытки подогнать термины, всерьез не воспринимает.

Приведенная Вами же статистика свидетельствует, что там где христианство является государственной идеологией со всеми вытекающими последствиями, там и уровень преступности намного ниже, чем даже у соседей

Мне сейчас нужно искать твои цитаты, в которых ты неоднократно заявлял, что международное научное сообщество это миф, при этом подчеркивал свою принадлежность к науке?

То, что Вы подразумеваете под "международным научным сообществом" это действительно миф, оно состоит из совершенно различных, зачастую антагонистических школ.

Мне нужно напоминать, что это именно ты приводишь в пример научной деятельности организацию (ОАГБ), удостоенную премией за самый вредный лженаучный проект?

Если Вы не будете обрезать мои слова, то продолжите, что в ответ на Ваши слова, что "против ГМО одни только фрики", я и привел ссылку на исследования, где в числе исследователей была не только данная организация, но и доктор биологических наук, зам. директора РАНовского института, так? И Вы так и не признали, что обвинение противников ГМО было голословным, так?

И мои религиозные взгляды здесь совершенно не причем.
Я бы с точно таким же чувством ущемленной справедливости, отстаивал христианские ценности, если бы какой-нибудь атеист начал проповедовать, что только атеизм спасет этот мир.

Просто запутались, многократно перевирая слова оппонента, так?
Мужчина Эрэктус
Женат
27-04-2016 - 15:03
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:49)
Эрэктус
Какое отношение идеология нацизма имеет к атеизму?
Слово "атеизм" хоть где-то фигурирует в официальных бумагах Германии 1933—1945 гг.?
Она такая же антихристианская

Как же ты не любишь смотреть правде в глаза. 00058.gif
Всему и вся применительно к своей религии, ты пытаешься найти оправдание.
Дальше много букв, если мало, я могу продолжить:
скрытый текст
Мужчина Эрэктус
Женат
27-04-2016 - 15:37
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:49)
То, что Вы подразумеваете под "международным научным сообществом" это действительно миф, оно состоит из совершенно различных, зачастую антагонистических школ.

То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.
Но я ни секунды не сомневаюсь, что ты даже не открывал это видео.
Зачем, ведь у тебя же есть на все своя точка зрения.
Одна беда, в данном случае так увлеченно ее отстаивая, с каждым разом ты выглядишь все менее и менее состоятельным.
Лично мне, это наблюдать неприятно.



(srg2003)
Если Вы не будете обрезать мои слова, то продолжите, что в ответ на Ваши слова, что "против ГМО одни только фрики", я и привел ссылку на исследования, где в числе исследователей была не только данная организация, но и доктор биологических наук, зам. директора РАНовского института, так? И Вы так и не признали, что обвинение противников ГМО было голословным, так?

Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.

И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 17:04
Эрэктус

То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.

Да я вообщем-то в курсе как оно функционирует, на своем опыте и опыте коллег, и непримиримость мнений и интриги и конкуренция все это прочувствовал на себе, совершенно ничего общего не имеет с неким аналогом КПСС с единым мнением, который Вы пытаетесь рисовать.
Мне лучше бы текст, чем пространные рассуждения на видео, т.к. в течение дня могу отвлечься несколько раз минут на 15, переключаясь между задачами на изучение и анализ текста, тратить час и более на просмотр какого-то видео нет ни желания, ни возможности, т.к. содержание часа выступления вполне может быть изложена в тексте, изучение которого займет 5-10 минут.

Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.

В виде цитаты вообще-то., я именно на ней и акцентировал внимание, а не на то, что какая-то организация за что-то или против чего-то, мне это не интересно. Мне интересны слова доктора биологических наук, замдиректора РАНовского института.
В своих рассуждениях о том,что фрики кого-то там используют, Вы демонстрируете полное незнание научного сообщества. Используя близкую к Вам терминологию, на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится 00043.gif

И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.

В том виде, как Вы себе представляете "международного научного сообщества" в реальной жизни не существует, может где-то в сказках про эльфов ...
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 17:28
Эрэктус
"Что мне нравится в дискуссии с Вами, Вы сами приводите тексты, опровергающие Вашу позицию и подтверждающие позицию оппонента))

В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ.

Да, все верно, нацисты полностью поддерживали раскол Русской православной церкви, помогая наиболее враждебным к РПЦ раскольникам РПЦЗ.

В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству, воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России».

Получается, что после нападения на СССР даже такими щедрыми подарками не удалось купить лояльность РПЦЗ

На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.

при этом в открытых немцами приходах священники и миряне активно участвовали в сборе средств для Красной Армии, в подпольном и партизанском движении
и как итог, тадааам


8 сентября 1943 года митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский), митр. Николай (Ярушевич), архиеп. свт. Лука (Войно-Ясенецкий) и 15 других архиереев подписали постановление, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов своих собратьев, в том числе партизан и иных защитников Родины. Коллаборационисты сравнивались с Иудой Искариотом. Архиереи напомнили о Божием суде над предателями, провозгласили извержение из сана предавших Церковь клириков и отлучение мирян.

полностью поддерживаю такую патриотическую позицию Русской православной церкви, только помимо слов еще были собраны только деньгами 300 миллионов рублей, огромное количество продуктовых и вещевых посылок на фронт, большое количество клириков и мирян пошли на фронт защищать свою Родину.

Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.

Вы только забыли упомянуть, что на съезде в 1942 году мусульмане СССР объявили газават- священную войну и определили обязанности каждого мусульманина защищать страну или работать на победу в тылу

С режимом Гитлера католическая церковь также заключила договор (конкордат 20 июля 1933), согласно которому церковь получает государственную поддержку, право воспитывать молодёжь в школах и право сбора налогов, а взамен обещает нацистам обеспечить покорность и лояльность со стороны народа (не желая отставать, позже договор заключили и протестанты). Сам Гитлер обосновал подписание этого договора тем, что: "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере... Нам нужны верующие люди". Эти слова особенно хорошо показывают, что режим Гитлера не был ни атеистическим, ни секулярным. Напротив, для воплощения в жизнь идей нацизма ему нужны были именно верующие люди, а не атеисты.[/SPOILER]

Упоминая о конкордате Вы игнорируете энциклику "С огромной обеспокоенностью"? Почему?
Мужчина Эрэктус
Женат
27-04-2016 - 17:38
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 17:04)
Да я вообщем-то в курсе как оно
ничего общего не имеет с неким аналогом КПСС

В том виде, как Вы себе представляете "международного научного сообщества" в реальной жизни не существует, может где-то в сказках про эльфов ...

Мне лучше бы текст

Причем здесь аналогия с КПСС??

"Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.). Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п."



(srg2003)
на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится 00043.gif

И наверняка бы сожрал, в диалоге или очном общение.
Проблема в том, что может он понятия не имеет, кто, где и в каком контексте его цитирует.
Об этом я говорю с самого начала - утверждать истинность его слов, со ссылкой на каких-то странных людей - нельзя.
Мужчина Эрэктус
Женат
27-04-2016 - 18:23
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 17:28)
"Что мне нравится в дискуссии с Вами, Вы сами приводите тексты, опровергающие Вашу позицию и подтверждающие позицию оппонента))

А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.
Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.
Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.
А то, что кто-то партизанам помогал, так этого никто не отрицает.

Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.
Мужчина 1NN
Свободен
27-04-2016 - 18:41
Между прочим, на пряжках ремней фашистских солдат было написано: "С нами Бог". Наверное, не просто так, ради красивого словца?
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 18:48
Эрэктус

А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.

укажите в чем?

Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.

По целям и методам в отношении церкви они схожи, желали искоренения религии, сжигали и взрывали церкви, массово убивали священников, Вы это так и не опровергли.

Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.

поддерживали раскольников против РПЦ

Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.

Это наверное потому, что Вы не знаете, что первое официальное антифашистское высказывание прозвучало 22 июня 1941 года.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2016 - 18:50
(sxn2561388870 @ 27.04.2016 - время: 18:41)
Между прочим, на пряжках ремней фашистских солдат было написано: "С нами Бог". Наверное, не просто так, ради красивого словца?

Конечно не случайно, эта надпись на пряжке немецкой армии находилась традиционно с середины 19 века, с Прусской армии, и находилась после Великой отечественной,на пряжках Бундесвера.
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.
Мужчина ласомбра
Женат
29-04-2016 - 15:33
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 18:50)
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.

приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем...
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2016 - 16:42
(ласомбра @ 29.04.2016 - время: 15:33)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 18:50)
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.
приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем...
Это была армия партии, причем вместе с общими СС, ваффен-СС, подразделениями РСХа численность была больше миллиона человек, упоминания Бога кстати не было и на появившемся при нацистах роде войск- лювтваффе

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-04-2016 - 16:42
Мужчина 1NN
Свободен
29-04-2016 - 18:28
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2016 - 18:46
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Так может фашисты и кирхи позакрывали?

В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
Мужчина 1NN
Свободен
29-04-2016 - 18:49
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали

И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
Мужчина Просто Ежик
Женат
01-05-2016 - 00:31
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:49)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?

Именно так. Меморандум Бормана, приведенный вам ранее прочесть стоит.
Мужчина ласомбра
Женат
01-05-2016 - 18:56
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 00:31)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:49)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
Именно так. Меморандум Бормана, приведенный вам ранее прочесть стоит.

политика была двойственной. с одной стороны немецкая армия НЕ бороласъ с церковъю. есть масса подтверждений этому. есть фотографии адолъфа в церкви. есть высказывания в поддержку церкви и прочии факты.

с другой стороны. войска сс - это была отделъная армия со своими отделъными задачами. они действителъно уничтожали церкви. и все что с ними связано. есть факты что адолъф хотел создать свою собственную религию...

в общем не надо путать сс с остолъной германией. сс это была личная армия. для специальных задач... а вы пытаетесъ все свалить в одну кучу.
Мужчина 1NN
Свободен
02-05-2016 - 18:02
Создатели и руководители Третьего Рейха совсем не думали о религии. Их интересовала
личная власть! Вплоть до власти над всем миром! И ради этого они использовали и религию, и атеизм, и тибетские хитрости, и астрологические гороскопы, и расовую
теорию, и многое, многое другое!
Мужчина ласомбра
Женат
04-05-2016 - 21:24
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:57)
Ваш здравый смысл опять является невежеством, вера априори не требует доказательств.
...что Ваш здравый смысл это банальное невежество и мракобесие.

любое чувство (а вера относится именно к чувствам) нелъзя доказать доводами... как нелъзя доказать доводами любовъ) или какое другое чувство.
но это совершенно не означает что можно ничего не делать лежать на диване. потому что кроме доказателъств довадами существуют доказателъства действиями...
например ту же любовъ великолепно видно по поступкам)))
то же и с верой.

ЗЫ. слово "невежество" - по видимому ваше любимое слово. без него не обходится ни один пост...
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2016 - 18:28
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
Мужчина ласомбра
Женат
06-05-2016 - 00:57
(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:28)
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!

верующие считают что они лучше (причем намного). поэтому у них такие странные доводы. ведъ они постоянно пытаются доказать это.
их позиция в чем то похожа на позицию националистов. те тоже постоянно пытаются доказать. что они настоящие. а все кто не входит в эту общность. те люди третьего сорта...
у них такие же странные лишенные логики доводы.

по болъшому счету все "фанатики" похожи как близнецы...
Мужчина 1NN
Свободен
06-05-2016 - 19:28
По большому счету, это сильно смахивает на комплекс неполноценности: обязательно навязать свое превосходство!
Мужчина Просто Ежик
Женат
09-05-2016 - 23:13
(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:28)
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!

Не знаю, может и быстро)))
Но вот промахи атеистов в этой ветке просто убивают))0
Тут уже и Коперник не священник)) И ученых- верующих нет))
Просто у атеистов предвзятое мнение к верующим..


По большому счету, это сильно смахивает на комплекс неполноценности: обязательно навязать свое превосходство!
У меня точно такое же мнение сложилось к некоторым атеистам)
Мужчина srg2003
Свободен
10-05-2016 - 14:14
ласомбра

верующие считают что они лучше (причем намного). поэтому у них такие странные доводы. ведъ они постоянно пытаются доказать это.
их позиция в чем то похожа на позицию националистов. те тоже постоянно пытаются доказать. что они настоящие. а все кто не входит в эту общность. те люди третьего сорта...
у них такие же странные лишенные логики доводы.

по болъшому счету все "фанатики" похожи как близнецы...

разве не Вы пытались утверждать, что верующие менее образованы, менее обеспеченные, да вообще к вере приходят только из-за моды или жизненных трудностей?
Так что Вы по поводу фанатиков-то говорили 00003.gif

ЗЫ. слово "невежество" - по видимому ваше любимое слово. без него не обходится ни один пост...

Так я и указываю в чем конкретно невежество
Мужчина 1NN
Свободен
10-05-2016 - 18:33
(Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:13)
(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:28)
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
Не знаю, может и быстро)))
Но вот промахи атеистов в этой ветке просто убивают))0
Тут уже и Коперник не священник)) И ученых- верующих нет))
Просто у атеистов предвзятое мнение к верующим..

По большому счету, это сильно смахивает на комплекс неполноценности: обязательно навязать свое превосходство!
У меня точно такое же мнение сложилось к некоторым атеистам)

А какое отношение имел сан Коперника к его научной работе? Как его вера в бога отразилась
на его гелиоцентрической теории? И вообще, вера или неверие ученого не имеет никакого отношения к его научным исследованиям. Или вы знаете примеры обратного? Приведите.
А предвзятого отношения к верующим я не вижу. Для меня вероисповедание человека совершенно
не имеет значения! И пока он не начнет утверждать, что атеизм - это плохо, не стану объяснять ему, что он неправ! Любая вера заслуживает уважения. Только не надо ее навязывать всем и каждому!
Мужчина Просто Ежик
Женат
11-05-2016 - 02:30
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 18:33)
(Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:13)
(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:28)
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
Не знаю, может и быстро)))
Но вот промахи атеистов в этой ветке просто убивают))0
Тут уже и Коперник не священник)) И ученых- верующих нет))
Просто у атеистов предвзятое мнение к верующим..

По большому счету, это сильно смахивает на комплекс неполноценности: обязательно навязать свое превосходство!
У меня точно такое же мнение сложилось к некоторым атеистам)
А какое отношение имел сан Коперника к его научной работе? Как его вера в бога отразилась
на его гелиоцентрической теории? И вообще, вера или неверие ученого не имеет никакого отношения к его научным исследованиям. Или вы знаете примеры обратного? Приведите.
А предвзятого отношения к верующим я не вижу. Для меня вероисповедание человека совершенно
не имеет значения! И пока он не начнет утверждать, что атеизм - это плохо, не стану объяснять ему, что он неправ! Любая вера заслуживает уважения. Только не надо ее навязывать всем и каждому!

Браво! Давно так не смеялся)))))) Но два аспекта ваших высказываний я запомню( у меня хорошая память)
И вообще, вера или неверие ученого не имеет никакого отношения к его научным исследованиям. Или вы знаете примеры обратного?
это ваше высказывание я процитирую в другом топике)) Сравним с тем что вы там говорили)))
И пока он не начнет утверждать, что атеизм - это плохо, не стану объяснять ему, что он неправ! Любая вера заслуживает уважения.
Я не против вашей атеистической веры. Я не против атеизма даже как отрицания.
Я против глупостей только отдельных атеистов. Благо дают богатую и жЫрную пищу для разговора и просто посмеяться)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх