Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
22-08-2010 - 20:58
вместо Дамисс отвечу на тот же вопрос... Не должна, совершенно, не должна! Вольному - воля. |
||||||||||
 Тётя Ле. Замужем |
22-08-2010 - 20:58
главный критерий эффективности работы жены - деньги. Если жена за то же время, что и он проводит на работе, принесёт больше денег, чем он, муж и не вякнет (я думаю). А если она приносит денег меньше, чем он, то он считает, что её работа не эффективна. Значит - работа - это только её блажь, а коль блажь, то будь добра дома тогда вкалывай. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 22-08-2010 - 20:59 |
||||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
22-08-2010 - 21:07
Да? )) А если так: -Милый, я ведь все равно меньше зарабатываю, давай я лучше буду домом заниматься, а ты-работать. -Ты что, дорогая, с ума сошла? Я не зарабатываю столько, чтобы тебе можно было не работать. Вывод- если мужчина не может полностью обеспечить семью, пусть не вякает, а занимается домашними делами наравне с женой, так же как и женщина работает наравне с ним (с)))). |
||||||||||
дамисс Свободен |
22-08-2010 - 21:08
Не волнуйтесь уважаемая, всегда читаю внимательно( и не по одному разу)  Итак с домохозяйками разобрались  Теперь о работающих женщинах: Во первых: это плохо, если мужчина не может обеспечить, что бы она не работала, так что тут есть вина мужчины. Во вторых: если так сложилось, то жена беря на себя обязанности по дому, способствует развитию возможностей у мужа получить дополнительную прибыль для семьи, что может позволить освободить жену от работы, этим самым позволив ей заняться семьёй плотнее и плодотворней, что скажется только положительно Вариант с мужьями-диванолюбами не рассматриваю, это нонсенс. |
||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
22-08-2010 - 21:20
С другой стороны, "содержать семью" - это же тоже можно на разных уровнях. Кому-то достаточно попроще..., а у кого-то шило в заднице...Тут уж дело в совпадении жизненных философий.... .... а в конечном итоге - рынок: если М. (или Ж.) может найти более подходящую пару, то найдёт и уйдёт. А ругаются и требуют - и не уходят - от собственной слабости: не могут обеспечить себя партнёром по своему желанию.
А уж кто как в оставшееся время профессионально реализуется - это отдельная забота каждого о себе. Кто чего смог добиться вне семьи, тот того и добился? Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 22-08-2010 - 21:27 |
||||||||||
oleg77 Свободен |
22-08-2010 - 21:40
Веришь? Всё перечисленное , кроме покупок женской одежды, я прекрасно делаю сам, и самое главное считаю это именно мужскими делами. |
||||||||||
| oleg77 Свободен |
22-08-2010 - 21:44
Вот с этим согласен на 100% ))) |
||||||||||
| oleg77 Свободен |
22-08-2010 - 21:46
Не так )) Если она зарабатывает меньше, чем стоит наёмная уборщица и кухарка - нафик такую работу ))) |
||||||||||
Fioletta Замужем |
22-08-2010 - 22:47 Вот самое интересное, что ни одна женщина тут не предлагает перевалить ВСЕ обязанности на мужа, разговор идет о равномерном распределении нагрузок в семье. Мужчины же как быки на красную тряпку реагируют - либо обязана делать все, либо ну ее лентяйку. Что за крайности? И с работой - либо зашиби море бабок, потягайся с мужиком, либо сиди давай дома - опять крайности. А есть еще свобода выбора вобще-то. Нечего тут прикрываться целесообразностью, когда по факту - произвол. Каждый имеет право выбирать какие обязанности на себя принять. Хватит того, что у женщины изначально нет вариантов выбора рожать самой ребенка или предоставить это сделать мужчине. Поэтому дорогие, уважаемые мужчины, будьте уж все-таки чеснее. |
||||||||||
Wiya Свободна |
22-08-2010 - 22:50
да что ж вы к своей женщине так пренебрежительно относитесь то? и вообще к женщинам "зарабатывает меньше, чем уборщица, кухарка" да может она хочет заниматься своим любимым делом, и ей все равно, сколько за это ей платят некоторые мужья сами даже оплачиваю увлечения своих жен, что б только она не зарылась в быту, не скучала, смогла реализовать себя в чем то, была счастливой а вы все , сколько, сколько...  и не забывайте милые мужчины, что мужской труд, оплачивается больше женщине придется приложить вдвойне больше усилий, прежде чем добиться равных высот с М а некоторые мужчины, сами могут самостоятельно и пыль протереть и полы помыть, и работать я седня посуду мыла, а муж пыль протер, вещи разложил, холодильник помыл, полки разобрал, пол квартиры вычистил, чадо в магазин отправили, да и мусор по дороге вынести , вместе ужин приготовили, ВДВОЕМ, и разве кто то из нас будет кого то упрекать кто скоко в дом принес, кто чем кому обязан???  |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
23-08-2010 - 05:47
а живет один, без семьи  |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
23-08-2010 - 05:54
"Равномерное распределение нагрузок" рано или поздно приводит к тому, что ВСЕ обязанности в семье оказываются на муже. Доказано жизнью. Если жена продавливает мужа в том, что он что-то по дому ОБЯЗАН делать (не берем здесь вещи, которые он делает сам - не по обязанности, а по собственному желанию), то это четкий сигнал для нее - его можно продавливать и дальше. У меня есть несколько друзей, которых так и "продавили" - сначала немного, потом все больше и больше. В итоге развод. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-08-2010 - 08:32
Какие ужасы вы рассказываете. Даже не знаю верить ли этому или это просто ваш взгляд со своей колокольни и искажение действительности. Ну не видела я ни разу как переваливаются ВСЕ обязанности на мужа, мне в этом плане жизнь совсем другое доказывает. Да еще и вплоть до развода, и чтоб еще по причине невыносимости женской ноши для мужа. А прикольно получается: если все перевалить на мужа - он "продавливается" и разводится. И поэтому давайте, дорогие ребята, перевалим все на жену и пущай себе тянет - на развод не пойдет, мы ей угу-гу пальцем погрозим.  |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
23-08-2010 - 09:39 и женщины тоже на развод подают по причине "непосильности ноши", и еще чаще, чем мужчины. Вообще одному жить то легче. Пол грязный, в раковине куча грязной посуды - но, как руки дойдут, помоешь пол, посуду и т.д. И никто не вменяет тебе это в "обязанность". Имхо, значение брака, семьи и совместного проживания в современных условиях вообще сильно преувеличено. Они доставляют людям больше проблем, чем снимают. Имхо, будущее человечества (по крайней мере, будущее западного общества потребления) - в раздельном проживании мужчин и женщин, или в чем-то типа гостевого брака (хотя если вдуматься, то это одно и то же). Но это уже тема для отдельного разговора... |
||||||||||
| дамисс Свободен |
23-08-2010 - 10:26
Это обязанность обоих и не обсуждается.
При правильном раскладе они итак пополам: жена - стирать, готовить,убирать Муж - содержание семьи и техобслуживание хозяйства(дом/квартира, гараж, машина, быттехника)
А вот тут ошибочка.Создавая семью люди берут заботу о семье, а не о себе. |
||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
23-08-2010 - 12:16
Вывод - нужно очень тщательно договариваться до свадьбы об убеждениях и позициях друг друга.
 ....
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-08-2010 - 16:42 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-08-2010 - 13:11
Точно-точно, совершенно с вами согласна, именно к этому и идем. Только не хочется становиться этим "обществом потребления", для чего идти тупиковым путем? Хочется мира и душевного согласия, хочется СЕМЬИ с большой буквы. |
||||||||||
Wiya Свободна |
23-08-2010 - 13:33
когда никто не будет вменять другой стороне, что кто то кому то чем то обязан, тогда наступит щастье))
когда люди научатся выстраивать семейные приоритеты, тогда никому не придется жить по одиночке |
||||||||||
| дамисс Свободен |
23-08-2010 - 13:40
Конечно жена в такой семье не будет вести разговор о распределении кому мыть- кому стирать(как некоторые женщины тут).А просто сделает это, зная , что и муж в это время не заливает пиво в свой "аквариум". |
||||||||||
Фема Замужем |
23-08-2010 - 17:47
Фигня эта, пардон, не прокатит в городах низкого уровня, как у нас, где труд не оценивается по заслугам и мизерно маленькие зарплаты. А ведь не все боссы и частники. Есть и у станков люди пашут.. как мужчины, так и женщины. Так что, не вижу вины мужчины в том, что он не может достаточно обеспечить свою семью и женщине приходится тоже работать. И если даже жена возьмёт на себя все заботы по дому, это не даст дополнительного доходу в дом, ибо жуткая безработица. Человеку старше сорока лет трудно куда-либо устроиться, молодёжь бежит из города.. причём места как были заняты, так и держатся за них люди, и хорошего особо там нет. В магазинах штрафная система, один выходной и работа по 12-14 часов. Ничем не лучше и в других сферах трудовой занятости
Не везде можно так разбрасываться бездумно работой. Лучше сделать самим, чем нанимать, а зарплата жены позволит жить хоть чуточку лучше Это сообщение отредактировал Фема - 23-08-2010 - 17:55 |
||||||||||
Wiya Свободна |
23-08-2010 - 19:34
это вы наверное опять про тех дам пишите. которые не работают) а почему вы не хотите, что бы женщины тоже работали? |
||||||||||
| Фема Замужем |
23-08-2010 - 20:37
Наверно дамисс не понимает, что зачастую женщины вынуждены работать. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
23-08-2010 - 21:36
Понимаю  только в основном это женщины, хотящие быть королевной для всех, а не для мужа.( В сад таких женщин  )Wiya
Женщина принесёт для семьи больше пользы, если не будет заниматься мужскими обязанностями. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
23-08-2010 - 21:39
И всё таки думаю не будете спорить, что у мужчины шансов заработать больше больше, чем у женщины |
||||||||||
| Wiya Свободна |
23-08-2010 - 22:46
вынуждены? т.е. самостоятельного такого желания у них не бывает в принципе?)
вообще не поняла эту цитату))))) к чему вы это, расшифруйте))
во блин, работа стала уже обязанностью)))))) да еще распределенную по половому признаку)))))))))) чем дальше, тем смешнее и чудесатее (с) я женщине , как о себе любимой думать, не входит в ее обязанности?))) Это сообщение отредактировал Wiya - 23-08-2010 - 22:46 |
||||||||||
| Фема Замужем |
24-08-2010 - 04:15
О чём вы пишете? Не везде могут мужчины зарабатывать так, чтобы их зарплаты хватало на сравнительно безбедное существование. Вы находитесь в окружении олигархов? Так спуститесь на землю. Живёте в Москве? Москва не вся Россия. У меня соседи рядом, ему около пятидесяти, он слесарь, зарплата 8 тысяч рублей. Она работает на швейной фабрике, ей 44 года, шьёт пальто. Зарплата нестабильная, предприятие часто закрывалось, у неё аллергия на руках от шерсти, но работу не бросает, ибо без её хоть чутельного заработка можно ложить зубы на полку. Она бы и рада дома сидеть, да как же тогда жить? Очнитесь наконец, многие так живут, это Россия, и не времена уравниловки, когда нет ни фига, но с голоду всё равно не помереть. Возраст у этой пары такой, что они никакому работадателю не нужны. Королевна для всех.. надо же. А анемию от нехватки железа в крови не хотите? И то, что у неё помимо анемии и аллергии, ещё куча болезней, и просто не хватает денег, чтобы следить за своим здоровьем - это вы называете быть королевой для всех? За что же таких женщин в сад? Ведь они стараются для семьи. Что было бы, если она занималась только домашним хозяйством.. а мужа пилила, за то, что он мало денег приносит и для сравнения показывала бы пальцем на вас и подобных? Я обратила внимание в магазине на то, что там утюги за 700 рублей продают В КРЕДИТ. И люди берут в кредит эти утюги. Представляете? Не от хорошей жизни. А тут о прислуге пишут, о ценах на домработницу) Олигархи на форуме, етишкин кот, хы.
Парикмахер, врач-гинеколог.. вам ещё перечислить женские профессии? Это сообщение отредактировал Фема - 24-08-2010 - 04:28 |
||||||||||
| Фема Замужем |
24-08-2010 - 04:38
Может и бывает желание работать у молоденьких, здоровеньких.. почему бы и нет, если востребована профессия. Но когда женщина приходит в бюро занятости населения, а ей вместо работы методиста предлагают мыть полы в школе, она может и отказаться, как и согласиться.. смотря, какой достаток в семье. Нельзя судить в общем, когда грань между бедностью и зажиточностью хорошо видна. Женщина может быть в возрасте, уже напахалась за всю жизнь, но и до пенсии далеко. Бывает здоровье подводит, рада бы дома сидеть, да нужда гонит на работу. Это здесь, у нас, в России, а не где-то в Зимбабве. ------------------------------------------------------------
Давайте прежде с числами поиграем. Возьмём наш злосчастный город. Пара Зарплата у него - 12 тыс рублей. Зарплата у неё - 8 тыс рублей. Вместе - 20 тыс. рублей. Это считается - неплохо. Было бы конечно лучше, если бы он один такую сумму (взятую вместе) зарабатывал. Но это не реально!  Стоимость продуктов Мясо - от 200 рублей - до 300 Молоко - 24 рубля литр Хлеб - 14 рублей булка Картофель - 200 рублей ведро 8-ми литровое Крупа - от 25 рублей и выше за килограмм. Овсянка самая дешёвая, но подорожает вся крупа вдвое из-за пожаров в европейских регионах России. Это уже точно. Ещё квартплата три с половиной тысячи вместе с электроэнергией и отоплением, платные услуги, плюс заплатить за детсад, оставить на развлечения детям энную сумму, выкроить. Теперь ответ на ваш вопрос. Если бы жена сидела дома. Вместо 20 тысяч рублей, на семью получалось бы 12 тысяч. Да, у мужчины больше шансов заработать на своей работе, где он в данный момент работает.. зубами держится за свою работу, боится её потерять, потому что другую работу найти сложно, не говоря уже о дополнительном заработке. И вот жена вдруг перестала работать, послушалась вас, чужого дядю.. потеряв в зарплате жены, что выиграет такая семья? А что потеряет? Не от жиру бесится такая семья, когда жена работает. Не прихоть это её. Неужели это трудно понять? А теперь вернёмся к теме. В подобных семьях на ком думаете лежит обязанность готовить, стирать, мыть полы? Да, это женская работа. Я ещё и такую семью знаю, где оба в одном цехе работают, на станках. Есть такая профессия - шлифовщик. Они оба возвращаются домой с мебельной фабрики, захватив младшенького из садика. А дома нужно покушать сварить, прибраться после утреннего раскардаша, когда собирали детей в школу и садик.. а у обоих руки отваливаются, ноги гудят. Женщине хуже, она слабее физически. Как быть? Это сообщение отредактировал Фема - 24-08-2010 - 05:29 |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
24-08-2010 - 07:58
Уважаемые дамы! Возразить вам против этих убедительных аргументов совершенно нечего. Да я и не собирался возражать, если вы заметили. Полностью с вами согласен - женщина совершенно не обязана готовить, стирать, мыть полы, что я и утверждал практически с первого своего поста в этом топике. Именно по тем причинам, которые вы убедительно изложили. Жена - свободный человек в свободной стране, хочет - готовит/стирает/моет, не хочет - не готовит/не стирает/ не моет. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-08-2010 - 07:59 |
||||||||||
Фема Замужем |
24-08-2010 - 08:39
А заниматься домашними делами всё-таки придётся.. двоим сразу, одной или одному, а может по отдельности.. как договорятся, считаясь с особенностями своей жизни, чтобы было не в ущерб семье. И это уже как они посмотрят, работать ли жене или лучше сидеть дома. Все свободные люди. Однако, чистоты хочется, порядка, уюта и домашнего вкусного ужина. |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
25-08-2010 - 09:15
Нельзя всегда получать то, что хочется (как это хорошо видно из этого топика) |
||||||||||
Мириэль Замужем |
25-08-2010 - 11:43
У 90% людей не получается ни реализовывать себя, ни зарабатывать нормально. Среди оставшихся 10% - да, мужчин больше, но не кардинально, 30 на 70 где-то, ну, может, 20 на 80. |
||||||||||
mcleod Свободен |
25-08-2010 - 11:54
Совершенно не кардинально. Где-то 99 на 1. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
25-08-2010 - 12:00
Среди совсем уж высоко взлетевших людей - "местечковых" и крупных олигархов ("владельцев заводов и параходов"), крупных и средних политических деятелей, представителей верхушки властных структур - да, 1 к 99, если не 1 к 9999. А среди просто торгашей-предпринимателей, которые имеют средства на обучение детей в Лондоне, пару-тройку автомобилей типа вашего любимого Туарега (ну, мужу, жене, ребетенку), дом, ну и тому подобное - примерно как я и написала, минимум 20 на 80. Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-08-2010 - 12:01 |
||||||||||
Фема Замужем |
26-08-2010 - 05:26
Можно. Лишь бы желание было. Готовить, стирать, мыть полы, это ничтожно малые трудности. И многим удовлетворение приносят порядок и уют, как бы это не дико было для вас. |
||||||||||
Фема Замужем |
26-08-2010 - 05:32
Дорогие мои, о чём вы говорите?  Тема про мытьё полов и стирку. Эти перечисленные вами люди в процентах, они занимаются наведением марафета в квартире?последующий дебаты ваши ищите в топике Самореализация и заработок Это сообщение отредактировал Фема - 26-08-2010 - 05:48 |