Свободен |
18-01-2007 - 18:50 Недавно "Газета по-киевски" устроила соцопрос по выявлению героев нашего времени. И оказалось, что наше население не знает многих известных личностей сыгравших свою роль в истории Украины, но что интересно многие до сих пор считают главными позитивными фигурами Хмельницкого и Петра 1, вот такой вот разбег. Интересно было бы узнать мнение форумчан. Кого Вы считаете главной позитивной фигурой нашего и не нашего времени, почему? Кого отрицательной? Заранее прошу прощения если не указал в вышеприведенном списке значащую для Вас фигуру, на всех места бы не хватило. Есть "Свой вариант". Пишите! |
||||
Свободен |
18-01-2007 - 18:53 По традиции начну с себя. Одним из главных позитивов считаю М.Горбачева. Да, именно его, т.к. его политика привела к развалу СССР и образованию нового государства, где мы сейчас живем -- Украины. |
||||
Свободен |
18-01-2007 - 19:24
Якщо дивитися на це питання історично - то Ігор, Оскільки ще тоді почала формуватися Київська Русь і саме йому ми повинні завдячувати, що є українцями. А перед Горбачовим Україну хотіли зробити Україною і Хрущов і Мазепа і Хмельницький і Грушевський особливо. |
||||
unnamed1974 Свободен |
18-01-2007 - 19:37 Сталин. Как ни странно... Это при нем Украина полностью была объеденена территориально. При нем был голодомор, след, еще какой. И еще, что достаточно важно, при нем украинцы стали массово переселяться в города. Это сообщение отредактировал unnamed1974 - 18-01-2007 - 19:57 |
||||
Свободен |
18-01-2007 - 20:39
Те, що ми українці повинні завдячувати лише собі, а в тому, що князь Ігор позитивна історична фігура згоден. Хоча і в його часі досить білих плям. Що стосується Мазепи, Хмельницького, Хрущова і Грушевського, то тут взагалі парадокс: хотіли, але не зробили, Горбачов же навпаки, не ставив на меті незалежність України, але ж йому є чим завдячити. |
||||
Свободен |
18-01-2007 - 20:43
Сталин говорите... ну что ж, Сталин так Сталин. Хотя полное территориальное объединение произошло как раз при Хрущове, как ни странно, добрый дядька Хрущов присоединил п-ов Крым к Украине, и наша страна сейчас имеет те границы которые имеет. Но вот голодомор, котрый был организован при его правлении, по моему мнению, откидывает эту историческую фигуру в разряд отрицательных. Гадостей для Украины он сделал больше чем добра. Лично моё мнение. |
||||
kashub Свободен |
19-01-2007 - 03:56
Уважаемый, а каое отношение Игорь и Киевская Русь имеют к украинцам? А "сделать" Украину действительно хотели многие.И до сих пор некотрые делают - и в хвост и в гриву |
||||
kashub Свободен |
19-01-2007 - 04:04
Да нет, границы нарезал как раз Сталин, а потом именно он для Украинской ССР захватил у Польши Галичину и Волынь( чего ж ему не сиделось спокойно), а потом у венгров Закарпатье. И еще если кто не помнит , то в состав России Украина вошла как левобережье Киевской области, Полтавщина и юг Черниговщины, а уже в ходе"вековой оккупации" преобрела свои нынешние границы. |
||||
Свободен |
19-01-2007 - 12:31
Тому і привів цих людей для прикладу бо ХОТІЛИ І НЕ ЗМОГЛИ |
||||
волыняка Свободен |
19-01-2007 - 14:04
З приводу захоплення у Польщі Галичини і Волині Ви шановний помиляєтесь. Так як велика кількість наших українських земель якраз і була віддана полякам назавжди, бо на той час там була велика кількість польського населення. При захопленні беруть все. |
||||
Свободен |
19-01-2007 - 16:17
Вы действительно считаете, что Сталин для Украины так старался, ложил своих солдат для отвоевания Галичины и Закарпатья? Наивный Вы человек. Если он и старался, то только по одному ему известным причинам, но не как для Украины. |
||||
Mask_23 Свободен |
19-01-2007 - 18:14 Варант 12. Ну як шо вже сталін герой........... Це ж треба додуматись. |
||||
SexПарочка Свободен |
19-01-2007 - 18:36
А, че так " Вариант 12" А не просто фамилию? И, что позитивного сделал Бандера? Может быть и хотел, но опрос о том, что человек сделал. |
||||
SexПарочка Свободен |
19-01-2007 - 18:39 Веталь В голосовании надо исправить не БЕндера а БАндера. |
||||
Mask_23 Свободен |
19-01-2007 - 18:50 НАЗВА ТЕМИ:Они оставили след в истории Украины, Выбираем героев Бандера в історії залишив великий слід(для заходу). На заході він герой. Зі всього списку я вибрав героя чим і відповів на запитання. Пояснювати свій вибір не буду бо зараз знов більшість забризгають слюною екран і напишуть, як мені писали:"Бендеровец с*ка недобитый! gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif " Тільки от за весь час перебування на форумі я задавав не один і не два рази запитання чому на заході його поважають(там де він буцім-то творив безчинства) а на сході там де його не було називають бандитом. Глибоко переконаний, що і не дадуть відповіді, тому що прийдеться згодитись з тим, що не був він бандитом, а зробила з нього бандита гбшна пропаганда та самі гбісти. Это сообщение отредактировал Starla - 19-01-2007 - 18:52 |
||||
Mask_23 Свободен |
19-01-2007 - 18:55
де таке опитування? |
||||
Свободен |
19-01-2007 - 21:11
В опросе уже ничего не поменяешь, но на будущее учту, спасибо. |
||||
Jeck Свободен |
20-01-2007 - 13:28 Считаю что Хмельницкий.Так как именно при нем и появилась Украина как государство хоть и называлось по другому. А по поводу Бандеры.Хоть и живу на востоке но не считаю его бандитом,а даже наоборот. Ведь он всё-таки боролся за создание государства Украина и то что он боролся и против советских войск тоже ведь можно считать борьбой за независимость,ведь советские войска не церемонились с жителями западных земель.Да и по историческим фактам известно,что НКВД переодевало свои отряды в форум УПА и творило бесчинства, что бы дискредитировать Бандеру и УПА. |
||||
kashub Свободен |
20-01-2007 - 16:57
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь еще смог за 700 лет присоединить Галичину к Украине? А за 900 лет Закарпатье? |
||||
kashub Свободен |
20-01-2007 - 17:04
Да побойтесь Бога, почему вы решили, что я утверждаю что он старался для Украины? Просто в итоге все получилось ( в плане границ) как нельзя лучше для Украины. Но вот фраза " своих солдат" не совсем корректна - среди этих солдат большинство были украинцы ( во всяком случае в 39). |
||||
Свободен |
20-01-2007 - 17:11 "Своих солдат" имелось ввиду бойцов Красной армии, среди которых, действительно, было много украинцев. Ну, Ваш выбор -- Сталин, имеете право. |
||||
волыняка Свободен |
22-01-2007 - 11:24
Шановний це є наші українські землі з прадавніх часів. Просто була велика експансія з заходу і вони постійно заселялися іншими народами. Це були крайні рубежі України і до них не "доходили руки" у наших князів і гетьманів. І тому нічого не потрібно було приєднувати а просто взяти те що належало Україні малою кровью. |
||||
kashub Свободен |
22-01-2007 - 14:09
З прадавніх часів это были русские земли и назание украинцы закрепилось только в конце 19 века. У гетманов -то руки доходили, но вот тот отпор который Хмельницкий встретил в Галиции не дал ему там закрепиться. И знаете странно - а почему если все так просто, украинцы за 700 лет сами не взяли то что им пренадлежало, а ждали для этого "красного тирана"? Украина вообще странная страна - в нынешних границах ее создавли какие угодно властители , но только не украинские. Сбылась многовековая мечта о халяве - нам подарили готовую страну, а вот что делать с этим счастьем -не разберемся до сих пор. Только выскочили из-под одних , тут же надо быстренько умоститься под кого - нибудь другого, кто побогаче. |
||||
волыняка Свободен |
22-01-2007 - 14:27 О, то Ви пане мабуть учень Жириновського і до нас потрібно відноситись як до братів менших малоросів ??? Цікаво, а до 19 століття як називалась Україна? І за яку землю бились гетьмани? А за часів Київської Русі, як називалась Росія? Хотілося б відкрити для себе щось нове. Просвятіть. І українці це взагалі унікальна нація яка старається не втручатись в конфлікти та їх створювати. в цьому всі наші біди. |
||||
unnamed1974 Свободен |
22-01-2007 - 19:35 Я отвечал скорее на первую часть вопроса чем на вторую: "Они оставили след в истории Украины". Я не считаю сталина героем, скорее антигероем. Я также знаю, что часть исконно украинских земель была отдана Польше. |
||||
Свободен |
23-01-2007 - 02:18 А также часть украинских земель была отдана при присоединении Крыма. Дядька Хрущев отдал часть курской и орловской областей, об этом мало кто знает. |
||||
kashub Свободен |
23-01-2007 - 12:21
А вы ответьте мне пожалйста, почему никому из жителей Кракова не придет в голову обидеться по поводу того что он живет в Малой Польше? В другой теме я уже писал по этому поводу, поэтому здесь просто повторюсь: Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Отсюда и пошло название Малая Русь - то есть Русь коренная, изначальная, откуда и пошла развиваться Русь Великая. Только идиотский комплекс неполноценности, привитый на Украине выходцами из Австрийской Украины заставил малоросов стесняться своего имени,понимая его как что-то уничижительное. Кстати Малороссия никогда не было названием для всей Украины - На ее нынешнем Юге и Востоке была Новороссия, а уж назвать Галицию Малороссией вообще никому в голову не пришло бы. А сейчас как ни странно больше всего по поводу имени малороссы возмущаются именно галичане, которые к нему вообще никакого отношения не имеют. В Российской империи русский народ считался триединым: великоросы, малоросы и белорусы. В преписях же просто указывалось вероисповедание - православные считались русскими. Например сейчас практически невозможно установить сколько украинцев или русских переселились в 19 веке в Среднюю Азию - все три народа считались русскими и дделение на мало-, бело-, велико- росов было чисто условно и в официальных документах не учитывалось. А про уникальность наций я уже читал. Книжечка "Майн Кампф" называлась. А про миролюбивых украинцев вы бы рассказали жителям всего черноморского побережья века 16-17 , польским поселенцам времен Богдана , Колиивщины и ВОВ на Волыни. Я не говорю о том были они правы или нет, а о том что методы их были методами своего времени - не лучше и не хуже чем у других народов. |
||||
kashub Свободен |
23-01-2007 - 12:31
А не поделитесь когда эти исконные земли были частью украинского государства или хотя бы одного из русских княжеств? |
||||
Свободен |
23-01-2007 - 13:44
Я Вам скажу з Вашого дозволу. Галичина Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії. Jump to: navigation, search Галичина́ — історична назва українських етнічних земель (інколи як уточнення вживають назву "Східна Галичина"), розташованих на північ від Карпатських гір, в басейні верхнього і середнього Дністра, Західного Бугу (верхня течія), верхнього Сяну . Це територія Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської (за винятком північної частини, яка "належить" до Волині) областей України, а також деяких повітів Підкарпатського воєводства Польщі. Сучасна Галичина займає 8,2% площі України, тут проживає 10,4% її населення. Кінець цитати Історично говорилося і писалося від Сяну до Дону. Переконав? |
||||
Свободен |
23-01-2007 - 14:50 Да след оставили все вышеперечисленые, а наследили ещё больше! |
||||
Свободен |
23-01-2007 - 14:59 І ще |
||||
Mask_23 Свободен |
23-01-2007 - 16:56 То kashub Я так розумію для Вас Русь, русские, можливо і рф одне і те ж. Так як і крим исконно РУССКИЕ територии. Ах як їх мужньо РОСІЯНИ завоювали(я не про рос-тур війну). А потім хрущ подарував їх якимось українцям. І Взагалі Київську Русь московський метрополит похристив. А була взагалі Україна чи її бадеровці видумали? |
||||
волыняка Свободен |
23-01-2007 - 19:17
О шановний, а дайте посилання на авторів хто і де таку маячню доказував. Цікавих гуморесок можна було б начитатись і іншим переказувати. |
||||
Свободен |
24-01-2007 - 01:03 Скорее всего инфа взята из книги О.Бузины "Тайная история Руси-Украины", очень похоже, или из издания(журнал), принадлежащего партии Литвина "МЫ", там было достаточно инормации про Малую Русь и Малую Польшу, как сравнение. Ну и так же, возможно, из перепечаток вышеуказаных изданий, поскольку я привел первоисточники. Эти публикации в свое время разошлись достаточно быльшим тиражом и стали достоянием гласности. С kashubом можно согласиться на половину, а так же с авторами, кто это написал. Дело в том, что понятие Малая Русь появилось с появлением Большой Руси, но в последствии стало применяться как уничижительное, так что дело не в комплексе малоценности, как пытаются втолковать нам многие издания, а в комплексе большерусости у некоторых, если можно так выразиться. Далее... Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Давайте обратимся, опять таки, к первоисточнику, пусть и не самому достоверному -- "Повесть временных лет". На первых строках этого епического произведения сказано(прошу не судить строго, наизусть не процитирую): " ...жили северяне, древляне, анты, роксоланы, поляне, уличи, кривичи...оттого и стали прозываться они Русью". То есть идет перечисление племен живших в те далекие времена. Я не случайно привел именно эти племена, т.к. все они населяли современную территорию Украины и жили не только на территориях Черниговского, Переяславского, Киевского княжеств, а также на Галичи и Волыни. Далее идет перечисление племен..."чудь, мурома, поморцы и т.д.; эти племена жили уже на территория современной России и Прибалтики. P.S. "Майн Кампф" здесь неуместна. Каждая нация действительно уникальна, по своему. Как бы не тяжело было это признать, даже если это украинская нация. |
||||
kashub Свободен |
24-01-2007 - 03:00
В чем именно вы хотели меня убедить? В том что реально существовавшее Галицко-Волынское княжество было Украиной? Нет не убедили. Это было русское княжество. В том что современные украинцы наследники тех самых русских княжеств? Так здесь меня и убеждать не надо . Такие же как русские и белорусы. Задавая вопрос я имел ввиду когда после 13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино? |