Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Князь Игорь 2   4.00%
Владимир Великий 9   18.00%
Княгиня Ольга 0   0.00%
Богдан Хмельницкий 4   8.00%
Иван Мазепа 5   10.00%
Михаил Грушевский 5   10.00%
Павел Скоропадский 0   0.00%
Петр 1 2   4.00%
Екатерина 2 2   4.00%
Николай 2 0   0.00%
С.Петлюра 1   2.00%
С.Бандера 4   8.00%
Ленин 1   2.00%
Сталин 1   2.00%
Никита Хрущев 2   4.00%
Л.И.Брежнев 0   0.00%
М.Горбачев 1   2.00%
Л.Кравчук 0   0.00%
Л.Кучма 3   6.00%
В.Черновол 4   8.00%
Свой вариант (писать обязательно почему и кто) 4   8.00%
Всего голосов: 50

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина P@rtiz@n
Свободен
01-02-2007 - 21:06
QUOTE (Ortodox @ 01.02.2007 - время: 17:40)
Ющенко мне не друг. И Янукович мне не недруг.
Оба они от меня равноудалены. И я всегда буду в конструктивной оппозиции к любой власти. Такая вот гражданская позиция.
Друг мне скорее ты:)) если ты такой же рядовой избиратель как и я, а не из их обоймы.

О Майдане можно говорить очень много и долго. Настолько это было сложное и противоречивое явление. Поэтому я скажу тебе только одно - любая односторонняя оценка этого события будет страдать предвзятостью. И неважно с каким знаком.

А чем плохо разное понимание и разное толкование политических процессов?
По-моему, это нормально, когда у людей разные взгляды и они могут их свободно высказывать, спорить друг с другом, отстаивать свои убеждения. Тем более, как ты совершенно верно заметил,не переходя при этом на личности drinks_cheers.gif

Хорошая позиция но несколлько фантастическая и утопичная, понимаешь человек по своей сути не может быть нейтрален, ему либо что-то или кто-то нравится либо нет. Я думаю ты немного лукавишь когда говоришь что политика тебе поралельна, к одним все-же симпатии присутствуют а к другим нет. Хотя ты прав у политиков нет людей у них есть электорат вот кому точно на все наплевать так это им, так что проявлять личную вражду из-за них к собеседнику по меньшей мере грязно и глупо, так что drinks_cheers.gif
Мужчина P@rtiz@n
Свободен
01-02-2007 - 21:10
QUOTE (Веталь @ 01.02.2007 - время: 19:58)
QUOTE (P@rtiz@n @ 01.02.2007 - время: 09:39)
Леонид Данилович, как бы его не поливали грязью, и что-бы не втирали в школах молодым Ющевские "Пидручники". Я да и многие другие помнят стабильность и спокойствие что было при нем, и какой бордак принесло купленое быдло с майдана во главе с амбициозными "помаранчевыми" ""лидерами"" и их символом бабкой Паразкой, тфу.

Уважаемый P@rtiz@n! Хочу сразу Вам напомнить, что у нас тема о "позитивных фигурах в истории Украины", ну и негативы сюда же, с обоснованием своего мнения. Но у нас не ведется разговор о том, где и на каком майдане стояло больше быдла. Более того, считаю подобные выражения здесь неуместными, они оскорбительны. Ну и раз мы уже отошли от темы, то скажу Вам со всей ответственностью, что Вы ничего абсолютно не знаете про майдан и в глаза его не видели, поэтому и пишите такую херню. Впредь попросил бы Вас придерживаться темы!

На вопрос темы я ответил ! А по поводу майдана, мне хватило того что показывало телевиденье, плюс я ощутил на своей шкуре последствия этого явления, а считать мнение человека херней не красиво !!!
Мужчина Ortodox
Свободен
02-02-2007 - 12:59
QUOTE (Веталь @ 01.02.2007 - время: 19:52)
to Ortodox

Дело в том, что "Повесть временных лет" далеко не однозначный документ. Некоторые его части писались и исправлялись как раз при Владимире. При его правлении не всё было гладко, резкое принятие христианства поставило страну чуть ли не на грань гражданской войны, а историю любили переписывать и тогда и сейчас, и "Повесть..." как раз такой документ. Сие известно в научных кругах.

ОК.
Сошлитесь тогда на другой исторический документ,известный в научных кругах и однозначно подтверждающий Вашу версию об отсутствии у князя Владимира колебаний в выборе религии для Руси.

QUOTE
Дальше -- польза монотеизма, как средство укрепления и централизации государтва. Вы действительно в это верите? Ведь принятия христиантсва не укрепило Киевскую Русь как централизованое государство. Сразу же после смерти князя началась делюга и дерибан, такой привычный сейчас, и тогда он тоже был в рамках вещей. Каждый новый князь начинал правление с борьбы с федералистами, как сейчас бы сказали, т.е. с сепаратистами.

Здесь у Вас методологическая ошибка.
Централизованное государство вовсе не подразумевает ни прекращения борьбы за влась, ни отсутствия сепаратистских тенденций. С чего Вы это взяли?
Централизованная власть как раз и есть тот инструмент, который позволяет успешно справляться с этими факторами. У Владимира Великого получилось. И у сына его, Ярослава Мудрого, тоже получилось. И у Владимира Мономаха тоже. И почти получилось у Андрея Боголюбского.
А феодальная раздробленность - неизбежный этап в развитии любого государства, проходящего стадию феодализма. Вспомните ту же Францию, к примеру. И Киевская Русь не является каким-то исключением. И точно так же как и Франция, она бы успешео преодолела этот этап, ведь закономерности развития одинаковы. Преодолела бы... если бы по ней не ударила лавина татарской конницы, прервавшая этот процесс,увы.....

QUOTE
Дальше. Соловьев -- авторитет. Может быть для Вас он и авторитет, а в научных кругах его считают "писателем -фантастом". smile.gif

Чего-чего??? Кого это в научных кругах считают "писателем-фантастом"????
Владимира Сергеевича Соловьёва (1853-1900),одного их самых ярких и глубоких российских философов не только 19-го века, но и в российской философии в целом? Автора работ "История и будущность теократии" (1886), "Россия и вселенская церковь" (1889)? Учёного, которого комунисты надолго предали забвению, вернувшегося к нам в середине 80-х годов прошлого века и ныне являющегося общепризнанным классиком, наследие которого входит в обязательную программу философских факультетов??
Эээээ....признаться, я в лёгком недоумении...
Извините, а Вы часом не напутали чего-то? :)))

QUOTE
Открою Вам ещё одну "тайну", сейчас наверное меня забрызгают слюной. Киевской Руси никогда небыло. Словосочетание "Киевская Русь" придумали недалекие предшественники современных историков для обозначения определенного, на тот момент конфедеративного, государственного образования. Была просто Русь, а всё остальное... термины.

Абсолютно верно. И никто слюной Вас забрызгивать не будет:)
Древние греки понятия не имели, что они живут в Древней Греции. Себя они называли эллинами, а свою страну Элладой.
Но, во избежание путаницы, давайте всё-таки придерживаться общепринятых терминов, пусть даже они и условны.

Свободен
02-02-2007 - 14:11
ОК.
Сошлитесь тогда на другой исторический документ,известный в научных кругах и однозначно подтверждающий Вашу версию об отсутствии у князя Владимира колебаний в выборе религии для Руси.

Пожалуй, я сошлюсь на отсутствие каких-либо документов вообще подтверждающих эти самые колебания. К тому же это не моя версия, я её всего лишь озвучил.

Здесь у Вас методологическая ошибка.

Возможно, настаивать не буду.

Чего-чего??? Кого это в научных кругах считают "писателем-фантастом"????

Того самого В.С.Соловьева. Как правильно Вы заметили он больше философ чем историк. Понимаете, в научной среде, есть т.н. канонические и неканонические светила науки. И те и другие могут иметь научные степени, и те и другие могут иметь известность и т.п., но по своим внутренним "понятиям" они всё же остаются не каноническими. По одним делают учебники и рекомендуют в АН, других нет. Извините, если объяснил не внятно.
Мужчина Ortodox
Свободен
02-02-2007 - 15:05
Нет, ну почему же, достаточно внятно.
Но, как по мне, слишком уж субъективно как-то...
Хотя ничего не имею против ниспровержения авторитетов:)
В общем вопрос исчерпан и я с Вашей ветки откланиваюсь. Удачи.
Мужчина kashub
Свободен
04-02-2007 - 02:15
Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?

Свободен
06-02-2007 - 22:51
QUOTE (kashub @ 04.02.2007 - время: 01:15)
Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?

Можете отписАться здесь, всегда приятно поговорить с умным человеком. smile.gif
Мужчина Mask_23
Свободен
07-02-2007 - 10:30
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub Правда чи ні?

http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
07-02-2007 - 16:43
QUOTE (Mask_23 @ 07.02.2007 - время: 09:30)
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub    Правда чи ні?

http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm

Бугага. Слезайте с брони и не читайте на ночь альтернативную историю от "историков" типа Палия. Этот клоун приводит "цитаты" на современном украинском языке и ни одной ссылки на первоисточники.
Но начинаем мочить по пунктам:
1.Курите вот это:
QUOTE
А 4 се есть 4 правда рускаа  5.

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов - http://litopys.org.ua/novglet/novg15.htm

QUOTE
Въ лЂто 6603 [1095]. Иде Святопълкъ и Володимиръ на Давыда Смольньску, и вдаша Давыду Новъгородъ. Въ то же лЂто придоша въ Русь прузи августа въ 28.
Примечание: "прузы" - прусы, о нашествии прусов на территорию современной Белоруссии.
QUOTE
Въ лЂто 6611 [1103]. Идоша вся брятья 5 Русьскыя земля на ПоловьцЂ, на СутЂнь, и побЂдиша я, и князя ихъ имЂние заяша. Семь же лЂтЂ побЂдиша Ярослава Моръдва МуромЂ. Въ то же лЂто заложиша 6 церковь БлаговЂщение Мьстислав князь на Городищи. /л.7./

QUOTE
Въ лЂто 6619 [1111]. Иде Святопълкъ, Володимиръ, Давыдъ и вся земля просто Русская на Половьце, и побЂдиша я, и възяшя дЂти ихъ, и городъ по Дънови Суртовъ 1 и Шарукань. Тъгда же погорЂ Подолье КыевЂ, и Цьрниговъ и Смолньскъ и Новъгоро/л.8./дъ. Томь же лЂтЂ прЂставися Иоанн епископъ черниговьскыи. Томь же лЂтЂ ходи Мьстислав на Очелу.

QUOTE
Въ лЂто 6642 [1134]. Почаша мълъвити о СужьдальстЂи воинЂ новъгородци и у/л.15./биша мужь свои 2 и съвьргоша и съ моста въ суботу Пянтикостьную. Томь же лЂтЂ погорЂ Търговыи полъ, от ручья Плътьницьнаго до конця Хълма, якоже и преже бяше погорЂлъ; а церквии цстьныхъ 10 съгорЂ, августа въ 4. Томь же лЂтЂ ходи ВсЂволодъ съ новгородьци, хотя брата своего посадити Суждали, и воротишася на ДубнЂ опять; и на томь же пути отяша посадницьство у Петрила и даша Иванку Павловицю. А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь /л.15об./ въ Дони. И иде Исаия игуменъ съломь Кыеву; приде опять съ митрополитомь Михаиломь Новугороду, декября въ 9. В то же лЂто, на зиму, иде ВсЂволодъ на Суждаль ратью, и вься Новгородьская область, мЂсяця декабря въ 31; и сташа денье зли: мразъ, вьялиця, страшно зЂло. И бишася на Ждани горЂ, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородьскаго Иванка, мужа храбра зЂло, мЂсяця генъваря въ 26, и Петрила Микулъциця и много добрыхъ муж, а суждальць боле; и створше миръ, придоша опять. И пустиша ми/л.16./трополита Кыеву, мЂсяця феурря въ 10, въ мясопустную недЂлю, а на Суждаль идуце, не пустиша его, а онъ мълвляше имъ: «не ходите, мене богъ послушаеть». И пришьдъше, даша посадницьство Мирославу Гюрятиницю.

QUOTE

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русская; Яропълкъ к собе зваше новъгородьце, а церниговьскыи князь к собе; и бишася, и поможе богъ Олговицю съ церниговчи, и многы кыяны исеце, а другыя изма руками

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ СТАРШЕГО ИЗВОДА. СИНОДАЛЬНЫЙ СПИСОК - http://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm

QUOTE
В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃ . м҃з . [6647 (1139)] Сѣде 7 Ѡлговичь в Къıѥвѣ . и нача замъıшлѧти на Володи|меричѣ . и на Мстиславичѣ 8. надѣӕсѧ силѣ своєи . и хотѣ 9 сам всю землю держати 10. с своєю брат̑ѥю . искаше подъ Ростиславом̑ А Смолиньска . и подъ Изѧславом̑ Володимерѧ . и посла воѣ на Изѧслава река иди из Володимерѧ . и дошедше Горинъı пополошившесѧ бѣжаша 11 ѡııѧть . и 12 тогда Всеволодъ приведъ 13 брата . ис Курьска Ст҃ослава . и иде с ним̑ Переӕславлю 14. на Андрѣӕ . и хотѧше 9 въıгнати Андрѣа . а брата своѥго 15 посадити . а Андрѣєви реч̑ иди Курску 16. и Андрѣи тако реч̑ . сдумавъ с дружиною своєю . лѣплѣѣ ми того 17 смр҃ть а совоєю дружиною 18. на своєи воѡчинѣ 19. и на дѣднѣ 20. нежели Курьскоє кнѧженьє . ѡц҃ь мои Курьскѣ 21 не сѣдѣлъ . но в Переӕславли . и 22 хочю на своєи ѡчинѣ 23 см҃рть приӕти . ѡже 24 ти брате не досъıти всю 25 землю Русскую 26 держаще 27. а хочешь и 28 сеѥ 29 волости .

Суздальская летопись - http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr16.htm

2. Для тех, кто на особо скоростном бронепоезде, поясняю ещё раз: термин Киевская Русь введён в оборот историками нового времени для облегчения ПЕРИОДИЗАЦИИ истории, точно так же, как были введены термины Владимиро-Суздальская Русь и Московская Русь. Жители тех территорий в то время таких обозначений не знали и не использовали. Использовали либо Русь, либо земля Руская(иногда встречается и с двумя "с")
Если броня очень качественная и толстая, то объясняю на пальцах: термин "Трипольская культура" не означает того, что древние люди называли своё поселение Трипольем, а себя трипольцами. Это обозначение по названию современного населённого пункта. Так, в Румынии трипольская культура известна под названием культура Кукутени. Яволь?

3. По поводу преемственности княжеской власти напомню, что Киев не имел своей княжеской династии. И если в первой половине XII века князем Киева становился, как правило, самый старший князь генеалогически, то во второй половине князем Киева мог стать любой князь. За Киев боролись князья Суздальские, Смоленские, Волынские и Черниговские. Причём, если до сер. XII в. Мономашичи(старшая линия - князья волынские, галицкие и смоленские; младшая ветвь — князья владимиро-суздальские. Из них наиболее известны внуки Мономаха — Андрей Юрьевич Боголюбский и Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, потомки которого стали впоследствии вел. князьями московскими) вели войны за верховенство на Руси с Ольговичами, князьями черниговскими, то во 2-й пол. XII в. разгорелась междоусобная борьба между старшей и младшей линиями самих Мономашичей, закончившаяся победой владимиро-суздальских князей.
Напомню ещё, что после разорения Киева монголами, а точнее в 1243 г., митрополит Киевский и Всея Руси Кирилл(родом из Галицко-Волынской земли) переезжает во Владимир-на-Клязьме, а в 1299 г. митрополит Максим(из греков) окончательно переносит кафедру во Владимир, при этом, Владимирская епархия упраздняется и присоединяется к Киевской. Последователи Максима сохраняют титул, но управляют епархией из Владимира. Так, преемник Максима - митрополит Киевский Петр(родом из Волыни) Киев посетил лишь проездом из Константинополя, а кафедру перенес из Владимира в Москву. Перед смертью в 1326 году, он завещал похоронить себя в кремлевском кафедральном Успенском соборе (митрополит Петр уговорил князя Ивана Калиту его построить). Собор стал усыпальницей последующих святителей Киевских, а потом Московских. Кстати, Московский патриарх до сих пор имеет посох митрополита Петра как символ исторической духовной власти.
А Киев на пару веков превратился, фактически, в село.

4. И на закуску:
"Грамматика" Мелетия Смотрицкого(1619г.), по которой, кстати, учились и в Киеве и в Москве:
Они оставили след в истории Украины

"Лексикон словенороский и имен толкование" Павмо Беринды(1619 г.)
Они оставили след в истории Украины

"Лексис" Лаврентия Зизания(1596 г.)
Они оставили след в истории Украины

Так что подумайте, а была ли кража? Может быть всё-таки никто ничего не крал, а просто кто-то другой потерял и не смог сохранить...
Разума Вам и сознания. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 07-02-2007 - 19:05

Свободен
07-02-2007 - 22:23
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
08-02-2007 - 00:03
QUOTE (Веталь @ 07.02.2007 - время: 21:23)
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...

Извиняюсь, что несколько заоффтопил тему, но сей господин(Mask_23) всё постоянно сводит к тому, что история Украины исключительно трагична благодаря гнёту "москальских оккупантов". И эти его пассажи постоянно всплывают не только на украинском подфоруме. Поэтому я посчитал полезным восполнить этому товарищу пробелы в изучении истории родной страны. А то нехватало нам тут ещё бреда с pravda.com.ua. Удивляюсь, как ещё не пошли пассажи про диких угро-финно-монголо-татар. Тем более, что разделять историю Украины и России в период до середины XIV в. вряд-ли представляется возможным. Расхождение началось в 1362-м, когда литовцы разбили татар под Синими Водами, изгнали их из Киева и получили земли нынешней Украины под свой контроль. И даже после этого история наших предков оставалась весьма сильно переплетена.
Возвращаясь к теме... Хоть и не голосовал, поскольку не являюсь гражданином Украины, но ИМХО, наиболее позитивный след в истории оставили Богдан Хмельницкий(хотя жук был ещё тот) и М.С. Горбачёв.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-02-2007 - 00:38
Мужчина Dani Vamp
Свободен
08-02-2007 - 00:50
Володимир Великий правданя і визначна постать нашої Країни!

Свободен
08-02-2007 - 20:23
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.02.2007 - время: 23:03)
QUOTE (Веталь @ 07.02.2007 - время: 21:23)
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...

Извиняюсь, что несколько заоффтопил тему, но сей господин(Mask_23) всё постоянно сводит к тому, что история Украины исключительно трагична благодаря гнёту "москальских оккупантов". И эти его пассажи постоянно всплывают не только на украинском подфоруме. Поэтому я посчитал полезным восполнить этому товарищу пробелы в изучении истории родной страны. А то нехватало нам тут ещё бреда с pravda.com.ua. Удивляюсь, как ещё не пошли пассажи про диких угро-финно-монголо-татар. Тем более, что разделять историю Украины и России в период до середины XIV в. вряд-ли представляется возможным. Расхождение началось в 1362-м, когда литовцы разбили татар под Синими Водами, изгнали их из Киева и получили земли нынешней Украины под свой контроль. И даже после этого история наших предков оставалась весьма сильно переплетена.
Возвращаясь к теме... Хоть и не голосовал, поскольку не являюсь гражданином Украины, но ИМХО, наиболее позитивный след в истории оставили Богдан Хмельницкий(хотя жук был ещё тот) и М.С. Горбачёв.

Спасибо, что разъяснили. Кстати, можете смело проголосовать, ограничений по гражданству при голосовании нет. Нам интересно мнение любого человека.
Мужчина СЕКСМАНЬЯК
Свободен
09-02-2007 - 00:07
Ющенко,полный Пи...,дожились поморанчевую революцию в учебники по истории вносить полный дурдом
Мужчина kashub
Свободен
09-02-2007 - 03:07
QUOTE (Mask_23 @ 07.02.2007 - время: 09:30)
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub Правда чи ні?

[

Вопрос всеже ко мне и я в силу своего разумения данного вопроса попытаюсь ответить.
Действительно первоначально под Русью понималолась лишь территория Киевского, Чернигово-Севверского и Переяславского княжеств, правда древлянская земля (то есть Житомирщина) в это понятие не включалась.
Но когда в это понятие включается Галиция, в то же время это происходит и с Владимиро- Суздальским княжеством.
И я бы не сказал, что в советские времена это как-то замалчивалось - для тех кто читал что-то кроме школьной программы это не было секретом.
А по-поводу летописей, тоэто тема отдельного обсуждения, но если есть желание обсуждать это здесь, то по мере нахождения свободного времени, я готов.

Свободен
09-02-2007 - 22:31
kashub, вот Вам неплохая идейка. Создайте тему по летописям, а мы, в силу своих скромных возможностей, поддержим, поговорим.

Свободен
10-02-2007 - 23:56
QUOTE (СЕКСМАНЬЯК @ 08.02.2007 - время: 23:07)
Ющенко,полный Пи...,дожились поморанчевую революцию в учебники по истории вносить полный дурдом

Но ведь это тоже уже история, как не крути. Событие взволновавшее не только Украину.
Мужчина Бунтарь
Свободен
22-02-2007 - 01:49
Проголосовал за Чорновола, так как знал, что он сделал не из ретушированных и процеженных данных из книг по истории.

Свободен
22-02-2007 - 02:07
Черновол. Согласен. Выдающаяся фигура как на украинском политикуме так и яркая фигура в истории Украины. Один из немногих людей у власти действительно идейных. И в тюряге отсидел за идею не одну пятилетку, а это уже, извините, не хрен собачий.
Женщина Vegan Dark II
Свободна
01-03-2007 - 15:03
С.Петлюра

Хотя Мазепу и Бандеру тоже уважаю!

Свободен
01-03-2007 - 21:01
QUOTE (Vegan Dark II @ 01.03.2007 - время: 14:03)
С.Петлюра

Хотя Мазепу и Бандеру тоже уважаю!

Петлюра? А позвольте полюбопытствовать почему?
Женщина Vegan Dark II
Свободна
01-03-2007 - 22:18
Потому что это был не только политик, но и настоящий воин Украины.
Атаман, боровшийся за свою нацию до конца. Он один пытался сделать все, чтобы Украина стала независимой даже тогда, как Винниченко, Грушевский и прочие политики бывшей ЦР махнули на все рукой и слиняли за границу.
Именно Петлюра долгие годы был символом украинской национальной революции.
Мужчина Jeck
Свободен
01-03-2007 - 22:22
Да...И при нем были еврейские погромы,из-за которых его потом во Франции и застрелили.Между прочим суд оправдал того еврея который его застрелил.Хотя я считаю что Петлюра в своей деятельности был отчасти прав.Хотя допускать погромов и не следовало,но все остальное что он делал я считаю правильным,хоть ему и не удалось все довести до конца.
Женщина Vegan Dark II
Свободна
01-03-2007 - 23:20
Петлюра не имел отношения к погромам. В то время в Украине царила атаманщина.
Формально атаманы находились под командованием Петлюры. Но реально они творили, что хотели.
И главное, что Петлюра пытался этому противостоять - выплачивал компенсации жертвам погромов, расстрелял атамана Семесенко, устроившего еврейский погром в Проскурове.

А убил Петлюру агент НКВД.

Это сообщение отредактировал Vegan Dark II - 01-03-2007 - 23:22

Свободен
02-03-2007 - 22:43
QUOTE (Jeck @ 01.03.2007 - время: 21:22)
Да...И при нем были еврейские погромы,из-за которых его потом во Франции и застрелили.Между прочим суд оправдал того еврея который его застрелил.Хотя я считаю что Петлюра в своей деятельности был отчасти прав.Хотя допускать погромов и не следовало,но все остальное что он делал я считаю правильным,хоть ему и не удалось все довести до конца.

Петлюра был убит не за это, а также, он не был сторонником погромов. Хотел ответить, но Vegan Dark II меня опередил. А убили его действительно агенты НКВД. Петлюра руководил антибольшевистским движенем из-за границы, где находился в тот момент, советам это не нравилось...
Мужчина Jeck
Свободен
03-03-2007 - 12:10
А я и не говорил,что он был сторонником погромов.
Мужчина Миха
Женат
03-03-2007 - 12:40
Самый большой след в истории Украины оставил Иисус Христос wink.gif

Свободен
03-03-2007 - 17:25
QUOTE (Миха @ 03.03.2007 - время: 11:40)
Самый большой след в истории Украины оставил Иисус Христос wink.gif

Це якщо вірити Канигіну і його книжці "Пути Ариев". wink.gif

Свободен
03-03-2007 - 22:23
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?
Мужчина Миха
Женат
04-03-2007 - 01:27
QUOTE (Веталь @ 03.03.2007 - время: 20:23)
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?

вот уж не думал что прийдется отвечать если честно pardon.gif
Ну если нужно- отвечу agree.gif

Народ, неужели вы забыли нашу историю? Наши предки 1000 лет в большинстве своем христиане!!! Если бы не Христос вся наша жизнь была бы другой...Мы были бы язычникамиwink.gif Культура была бы совершенно другой, поскольку христианство буквально пронизывало всю жизнедеятельность наших предков от рождения и до самой смерти. Это мы, рожденные в атеистическом государстве уже и забыли об этом.
Мужчина Nikandr58
Свободен
05-03-2007 - 20:59
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...

Свободен
05-03-2007 - 22:42
QUOTE (Миха @ 04.03.2007 - время: 00:27)
QUOTE (Веталь @ 03.03.2007 - время: 20:23)
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?

вот уж не думал что прийдется отвечать если честно pardon.gif
Ну если нужно- отвечу agree.gif

Народ, неужели вы забыли нашу историю? Наши предки 1000 лет в большинстве своем христиане!!! Если бы не Христос вся наша жизнь была бы другой...Мы были бы язычникамиwink.gif Культура была бы совершенно другой, поскольку христианство буквально пронизывало всю жизнедеятельность наших предков от рождения и до самой смерти. Это мы, рожденные в атеистическом государстве уже и забыли об этом.

Жалко не додумался вставить в голосование Иисуса Христа, но, честно признаться, меня удивило Ваше мнение. Да, действительно наши предки вот уже чуть более тысячи лет в большинстве своём христиане, но перед этим многие тысячи лет были язычниками, да и то, по первому времени, и христианами их можно назвать с натяжкой. Да и весь христианизм на Украине стоит на язычестве.

Свободен
05-03-2007 - 22:43
QUOTE (Nikandr58 @ 05.03.2007 - время: 19:59)
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...

Точно, а также по Шевченку(футболисту), Чернобылю и котлетам киевским wink.gif
Мужчина Миха
Женат
05-03-2007 - 23:39
QUOTE (Веталь @ 05.03.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Nikandr58 @ 05.03.2007 - время: 19:59)
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...

Точно, а также по Шевченку(футболисту), Чернобылю и котлетам киевским wink.gif

... и по водке biggrin.gif
немироф(сказано с жутким американским акцентом) biggrin.gif
Мужчина Unpublished
Женат
06-03-2007 - 18:01
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх