srg2003 Женат |
03-06-2008 - 19:44
кстати вот наткнулся на сайт литовского гастронома- http://www.lgf.lt/index.php?1759246955 цены в литах, один лит- 10 рублей |
||||||
vegra Свободен |
04-06-2008 - 23:51 Благодарю за ссылку. Почему то больше всего поразило наличие легендарных браунингов хай пауэр и цена на ПМ чуть более 100 евро. Гюбопытная модель из гастронома Kevin ZP98/ZP06 Kodas:200527/28 Kaina:5248.12 Lt. Kalibras 9x17 mm/ 9x18 mm (9mm Brow / 9 mm PM) Dėtuvės talpa 6 Svoris [g] 400 Gamintojas ZVI a.s. http://www.smallestguns.com/?order=length Smallest Guns An index of the smallest guns, primarily current production and useful for self defense. Миниатюрные для самобороны Пистолет Kel-Tec P32 Пистолет Kel-Tec P32 разработан для самообороны и как пистолет скрытого ношения для полицейских, за основу при разработке был взят пистолет Kel - Tec P 11, уменьшенной копией которого он по сути и является. Автоматика пистолета работает за счет короткого хода ствола. Ударно - спусковой механизм куркового типа, только двойного действия. Внешнего предохранителя нет, внутренний автоматический предохранитель удерживает курок до момента полного нажатия на спусковой крючок. Кнопка защелки магазина расположена на левой стороне оружия, за приливом спусковой скобы. Прицел пистолета не регулируемый, открытый. В конструкции пистолета применены материалы, которые применены и у P 11, ствол и затвор пистолета сделаны из стального сплава SAE 4140, рамка из алюминиевого сплава 7075-T6, корпус из нейлонового полимера DuPont ST-8018. Это делает пистолет Kel - Tec P 32 одним из самых легких в своем классе. Модификации: Kel - Tec P3AT - ничем не отличающийся вариант под патрон .38 ACP ОСНОВНЫЕ Калибр .32 AUTO (7.65x17mm SR Browning) Длина 129 мм Длина ствола 68 мм Высота 98 мм Ширина 19 мм Масса без патронов 186 гр Масса с патронами 267 гр Емкость магазина 7 патронов Прицельная дальность стрельбы 50 метров Жаль не удалось найти фотку. |
||||||
srg2003 Женат |
05-06-2008 - 00:45 лично для меня такие миниатюрные пистолеты просто неудобны) |
||||||
vegra Свободен |
05-06-2008 - 13:46
Для самообороны пистолет может никогда не понадобится, а вот носить его гораздо удобнее |
||||||
srg2003 Женат |
07-06-2008 - 16:14
а как же регулярные тренировки? без них имхо любое, самое хорошее оружие малоэффективно без тренировки. Для ношение конечно удобнее ПСМ, для спорта Дезерт Игл, для самообороны я бы взял нечто среднее- Глок17, CZ-75 или нечто подобное |
||||||
vegra Свободен |
09-06-2008 - 13:11 Частично вы правы. Хотя при самообороне требуется не столько умение точно стрелять, сколько умение максимально быстро изготовится к стрельбе |
||||||
самокат Свободен |
14-06-2008 - 11:16
Про ПСМ согласен , а габаритные Глок и ЧЗ таскать на себе для якобы самозащиты в мирной жизни??? Тем более что в процессе самообороны про прицел думать не будешь (навел - нажал ) |
||||||
srg2003 Женат |
15-06-2008 - 21:26
В тех странах где я был - в Литве, Чехии например, они одни из самых популярных моделей для гражданского оружия самообороны, если брать тот же глок- то его стандартные цветовые метки на мушке и целике очень удобны для скоростного прицеливания |
||||||
Black hundred Свободен |
17-06-2008 - 22:29 Я считаю, что при применении оружия самообороны, нападение должно быть остановлено, и это единственный критерий эффективности. Будет ему очень больно, или ему будет уже никак, потому что бандит отправится на встречу с Азраилом, мне безразлично. Ныне разрешенное к гражданскому обороту в России оружие этого почти не обеспечивает. "Почти" мое относится к возможности иметь дома и в машине дробовик. |
||||||
vegra Свободен |
18-06-2008 - 01:18
Вот только дома он должен быть в сейфе, а в машине не заряженный, а лучше разобранный и упакованный. |
||||||
Свободен |
18-06-2008 - 10:07 Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты. |
||||||
watchdog Женат |
18-06-2008 - 14:29
Так у нас и законодательство также считает...В России для всего огнестрела емкость магазина, по закону, ограничивается 10 патронами, а все же бывает маловато... |
||||||
srg2003 Женат |
18-06-2008 - 18:06
1. удобно при групповом нападении,кучка гопников. стая собак.А при 8-ми патронах -один предупредительный., 3 в молоко ибо стресс, 4 по цели, прикидываем, что с одного выстрела можно и не остановить, значит кидаем по 2 патрона на цель, т.е. уверенно останавливаем 2-х нападающих, 3-й засовывает стрелку макаров глубоко-глубоко 2. есть прикладные самооборонные виды спорта IPSC, IDSA для прохождения упражнения нужно в среднем 30 прицельных выстрелов, магазин на 8 патронов при этом просто смешно что касается габаритов - магазины с шахматным расположением давно изобретены, что касается веса- патрон 9х19 люгер весит 12.3 грамм, дополнительных 7 патронов это около 90 грамм - надорветесь? к тому же глок-17 в заряженном состоянии (17 патронов) весит 870 грамм |
||||||
vegra Свободен |
18-06-2008 - 23:44 Может лучше пулемёт на бронетранспортёре? Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями? Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить? Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала. |
||||||
srg2003 Женат |
19-06-2008 - 19:48
1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого 2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить? 3. Укуреные, обколотые или упитые 4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел |
||||||
vegra Свободен |
19-06-2008 - 20:11
Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей. Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен. Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла. |
||||||
srg2003 Женат |
19-06-2008 - 21:06
большинство побежит конечно,после первой потери, но нарков и алкашей, потерявших адекватность восприятия вполне достаточно. Рассчитывать только на то, что любая группа нападающих разбежится после первого же выстрела лично я бы не стал иначе какого-нибудь либерейтора для самообороны было бы достаточно |
||||||
vegra Свободен |
20-06-2008 - 01:06 Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще. |
||||||
Свободен |
20-06-2008 - 07:53 Хм, а если настолько отрезвляюще, что они начнут прикидывать, сколько патронов осталось в магазине/барабане? |
||||||
vegra Свободен |
20-06-2008 - 11:19 Что же вам вместо гопоты рэмбы всякие мерещатся |
||||||
srg2003 Женат |
21-06-2008 - 13:58
может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет |
||||||
vegra Свободен |
21-06-2008 - 16:07
Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов. |
||||||
srg2003 Женат |
21-06-2008 - 16:30
давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно))) Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина)) С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю)) |
||||||
vegra Свободен |
22-06-2008 - 17:43
Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится. Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела. К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока. |
||||||
srg2003 Женат |
22-06-2008 - 18:14
в практической стрельбе, когда искусственно создается стрессовая ситуация вполне возможно такое, что первые 2-3 выстрела в молоко, чтобы 7-15 такого не видел даже у новичков |
||||||
Mраk Свободен |
22-06-2008 - 18:34
"Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять |
||||||
srg2003 Женат |
22-06-2008 - 18:59
это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег |
||||||
Mраk Свободен |
22-06-2008 - 19:53
Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..." Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза... Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно. Это сообщение отредактировал Mраk - 22-06-2008 - 19:55 |
||||||
srg2003 Женат |
22-06-2008 - 22:41
задача при самообороне-пресечь нападение. Имеется ввиду не гопота-спецназ, а гопота укуренная до невменяемого состояния- им может быть пофиг раненный подельник |
||||||
Свободен |
22-06-2008 - 23:06 Мне бы хватило пяти патронов, но при условии что качественное попадание в тело при отсутствии немедленной медицинской помощи отправляет в страну счастливой охоты с вероятностью хотя бы 10%, ну и что это попадание очень трудно проигнорировать. Так что Удар (который не пирожидкостное устройство, а крупнокалиберный револьвер 32К) - меня бы устроил. С картечью, первая камора - резиновой, остальные - полноценной свинцовой. |
||||||
vegra Свободен |
23-06-2008 - 00:27
Вспомнилась как одна дама на христианстве написала про то как во время революции 17года мамашки с детьми пошли отбивать икону. В них из пулемёта, а они идут. |
||||||
srg2003 Женат |
23-06-2008 - 18:39
реальная история- нападающий в состоянии алкогольного опьянения был ранен мелкашкой, при нападении он этого в горячке не заметил, через 2 часа умер от кровоизлияния. так что разные случаи бывают и лучше иметь запас чем не иметь его |
||||||
vegra Свободен |
23-06-2008 - 23:33 По ящику показывали что мужику воткнули нож в голову. Нож сломался . Через пару недель мужик обратился к врачу - голова болит. Извлекли обломок см 5 длиной. Одному америкосу ломом голову насквозь пробило, он потом зарабатывал что дырку показывал. Но это редкие случаи, не стоит на них закладываться и потом можно выстрелить второй раз |
||||||
srg2003 Женат |
24-06-2008 - 00:27
почему бы не заложиться на то, что у нападающего будет повышенный болевой порог за счет алкогольного/ наркотического опьянения да и просто адреналина, поэтому лично я предпочту оружие, которое даст больше шансов остановить нападающих, пусть даже я буду носить на 200 грамм больше |
||||||
vegra Свободен |
24-06-2008 - 11:24
Потому, что на все случаи не заложишься. А насчёт выбора. Нет пока у россиян такого выбора. |