dogfred Свободен |
03-04-2015 - 17:40 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 01:01) (dogfred @ 03.04.2015 - время: 00:46) Что касается гробницы В.И.Ленина, и всех захоронений рядом, то считаю правильным выделить на одном из кладбищ участок, и провести перезахоронение всех, чьи бюсты стоят за мавзолеем, поставить там же мавзолей, и перенести прах всех, похороненных в Кремлевской стене. Оставить Красную площадь для гуляний и парадов. Давайте не будем тревожить прах усопших. Где их захоронили, там пусть и покоятся. Иначе придется выносить все гробы между которыми ходят экскурсанты в Великокняжеской усыпальнице в Петропавловской крепости, Кутузова придется перенести из Казанского собора который на Невском проспекте и похоронить в Киеве, где захоронено его сердце. Я вообще молчу о различных святых десницах, перстах и прочих мощах которые возят по всей стране и миру. Зачем же обобщать? Усыпальницы в Петропавловке и в других соборах - это старинная традиция, обычай, если хотите. Это принято церковью. А вот создание мавзолеев для почивших партийных и государственных дилеров - это стремление партийной клики обожествить ушедшего в иной мир лидера как египетского фараона. Этакие " пирамиды Хеопса" в миниатюре. Большинство мавзолеев в мире закрыто , а тела захоронены. Кремлевская стена в качестве колумбария -не лучшее место для сохранения памяти о почивших. Все-таки для этого предназначены кладбища. Наверное, для захоронения праха Ю.А.Гагарина можно найти другое, более достойное и доступное место, куда можно было бы придти и поклониться Первому космонавту планеты. |
Безумный Иван Свободен |
03-04-2015 - 19:41 (dogfred @ 03.04.2015 - время: 17:40) Зачем же обобщать? Усыпальницы в Петропавловке и в других соборах - это старинная традиция, обычай, если хотите. Это принято церковью. А вот создание мавзолеев для почивших партийных и государственных дилеров - это стремление партийной клики обожествить ушедшего в иной мир лидера как египетского фараона. Этакие " пирамиды Хеопса" в миниатюре. Большинство мавзолеев в мире закрыто , а тела захоронены. Ну вот и пусть останется там где сейчас. Раз уж случилось такое в нашей истории. Кремлевская стена в качестве колумбария -не лучшее место для сохранения памяти о почивших. Все-таки для этого предназначены кладбища. Наверное, для захоронения праха Ю.А.Гагарина можно найти другое, более достойное и доступное место, куда можно было бы придти и поклониться Первому космонавту планеты. Лучшее или не лучшее, надо было думать когда хоронили. Но раз уж случилось такое, пусть останется. Мало ли какие традиции у нас потом появятся. В японии вот, погребальный дом есть автоматизированный. Родственники платят арендную плату за ячейку. Приходят помянуть, набирают код, автоматика вывозит урну с прахом усопшего, родственники помянули, нажали на кнопу, урна уехала в свою ячейку. Коммунисты сейчас сидят тише воды, ниже травы. Не надо их тревожить. Иначе не то что Майдан, а Петроград нам устроют. |
Sorques Женат |
03-04-2015 - 20:00 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 02:26) Вот и пусть лежат там где лежат. А давать историческую оценку можно какую угодно. На прахе отыгрываться глупо. Верно dogfred написал, для выдающихся людей страны можно сделать какой то другой мемориал-пантеон...За что Залкинд-Землячка, лежит рядом с с Гагариным и Рокоссовским? Мы там всех скопом уважаем? |
Безумный Иван Свободен |
03-04-2015 - 20:21 (Sorques @ 03.04.2015 - время: 20:00) Верно dogfred написал, для выдающихся людей страны можно сделать какой то другой мемориал-пантеон...За что Залкинд-Землячка, лежит рядом с с Гагариным и Рокоссовским? Мы там всех скопом уважаем? Давай определимся, по какой причине собираемся выносить захоронения 1. Что бы очередной раз лягнуть коммунистов 2. Потому что рядом захоронены великие люди и злодеи 3. Потому что это не место для захоронений. Вот тут поочередно меняются сторонники второго и третьего варианта. И я все больше убеждаюсь что на самом деле всех их объединяет вариант номер 1. |
-=Valkyria=- Замужем |
03-04-2015 - 20:39 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 19:21) Давай определимся, по какой причине собираемся выносить захоронения Коммуняки-то тут причём? Вот оппозицию с мостом очень сильно лягнули. А всё остальное - это ответная реакция. |
Безумный Иван Свободен |
03-04-2015 - 20:44 (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 20:39) Вот оппозицию с мостом очень сильно лягнули. А всё остальное - это ответная реакция. Немцова в этом мосту никто не хоронил. Все такие стихийные мемориалы убираются. Тем более что оно месяц в центре Москвы существовало и все кто хотел придти туда, уже приходил. |
Sorques Женат |
03-04-2015 - 20:48 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 20:21) Давай определимся, по какой причине собираемся выносить захоронения 2 пункт... Не место политикам и людям, которые уничтожали народ, рядом с теми, кто является его гордостью... Да и вообще как то не здорово рядом с могилами устраивать концерты, парады и прочие. Мертвые должны лежать в тиши... |
Владимир, ага В поиске |
03-04-2015 - 21:51 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 20:21) (Sorques @ 03.04.2015 - время: 20:00) Верно dogfred написал, для выдающихся людей страны можно сделать какой то другой мемориал-пантеон...За что Залкинд-Землячка, лежит рядом с с Гагариным и Рокоссовским? Мы там всех скопом уважаем? Давай определимся, по какой причине собираемся выносить захоронения Это похоже будет на вакханалию коммунистов по сносу памятников Империи и контрвакханалию демократов по сносу памятников Красной Империи. Может, хватит в России вакханалий устраивать? |
Безумный Иван Свободен |
03-04-2015 - 22:00 (Sorques @ 03.04.2015 - время: 20:48) (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 20:21) Давай определимся, по какой причине собираемся выносить захоронения 2 пункт... Не место политикам и людям, которые уничтожали народ, рядом с теми, кто является его гордостью... Вот видишь, тебе в принципе не важно по второму пункту их вынесут или по третьему, а знаешь почему? Потому что реально над тобой давлеет первый пункт. |
iich Свободен |
04-04-2015 - 01:02 (vrille @ 02.04.2015 - время: 10:32) (iich @ 01.04.2015 - время: 16:22) Вообще с трудом себе представляю - хранить "памятное место" всех знаковых личностей, убитых в Москве... "Мемориалы" Политковской, Немцова, Буданова, Маркелова, Юшенкова... До 40 дней ещё как-то понимаю, потом... А потом есть кладбище, куда желающие всегда можно принести цветы. а гробница на главной площади пусть так и дальше стоит? Это совсем иной вопрос. Убирать там надо. Только там ещё десятки людей в кремлёвской стенке и земляных могилах (включая погибших в ноябре 1917-го). И это - НЕНОРМАЛЬНО. И что, на основе ненормальности - продолжить традицию? Это сообщение отредактировал iich - 04-04-2015 - 23:30 |
Sorques Женат |
04-04-2015 - 01:30 (Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 22:00) Вот видишь, тебе в принципе не важно по второму пункту их вынесут или по третьему, а знаешь почему? Потому что реально над тобой давлеет первый пункт. Вить, скорее над тобой, если ты всех в этом подозреваешь...если бы там просто генсеки лежали, то у меня к Брежневу или Черненко, каких то антипатий нет, но там лежат те, кто не просто даже ломал через колено Россию, а делал это с кровью... |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2015 - 01:46 (Sorques @ 04.04.2015 - время: 01:30) Вить, скорее над тобой, если ты всех в этом подозреваешь...если бы там просто генсеки лежали, то у меня к Брежневу или Черненко, каких то антипатий нет, но там лежат те, кто не просто даже ломал через колено Россию, а делал это с кровью... И что, эти злодеи не достойны что бы их захоронили? Или для тебя и сегодня стена Красной Площади является привилегированным местом захоронения? Они были захоронены в тот период, когда при той идеологии считались заслуженными личностями. Историю уже не перепишешь и перезахоронением по идейным соображениям ничего не изменишь. А вот бурю негодований поднять можно запросто. Только не подумай что я защищаю Землячку, гори она в аду. |
Sorques Женат |
04-04-2015 - 02:24 (Безумный Иван @ 04.04.2015 - время: 01:46) И что, эти злодеи не достойны что бы их захоронили? Или для тебя и сегодня стена Красной Площади является привилегированным местом захоронения? Это не кладбище, а захоронение тех, чья деятельность является национальной гордостью... Они были захоронены в тот период, когда при той идеологии считались заслуженными личностями. Историю уже не перепишешь и перезахоронением по идейным соображениям ничего не изменишь. А вот бурю негодований поднять можно запросто. Только не подумай что я защищаю Землячку, гори она в аду. Если бы на Украине Бандеру и каких нибудь функционеров дивизии СС Галичина захоронили на главной площади Киева, ты бы считал, что это нормально и это просто дух времени был такой? Есть спорные личности, которые национальной гордостью вряд ли являются, как скажем Джон Рид, но крови на нем нет, есть те кто был просто палачами... |
dfcz81 Свободен |
04-04-2015 - 03:06 Я к Немцову(точнее к его "деятельности"), всегда относился негативно,но вандализм по отношению к могилам(мемориалам)врагов - не одобряю. О мертвых говорят либо "хорошо",либо "никак". |
ЛеРТ Женат |
04-04-2015 - 03:31 (Sorques @ 04.04.2015 - время: 02:24) (Безумный Иван @ 04.04.2015 - время: 01:46) И что, эти злодеи не достойны что бы их захоронили? Или для тебя и сегодня стена Красной Площади является привилегированным местом захоронения? Это не кладбище, а захоронение тех, чья деятельность является национальной гордостью... Не национальной гордостью, а историей... И историю нужно знать. Чтобы потомки знали, что у нас были не только гагарины, но и землячки-залкинд, и должны знать, что они сотворили в свое время.. Более наглядного примера не придумаешь.. Поэтому я тожде считаю, что не стоит таскать гробы туда-сюда, и делить мертвых на плохих и хороших. Все они - наша история, которую не нужно исправлять в очередной раз, и восстанавливать справедливость согласно текущего момента.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-04-2015 - 03:34 |
Sorques Женат |
04-04-2015 - 03:42 (ЛеРТ @ 04.04.2015 - время: 03:31) Не национальной гордостью, а историей... Я с тобой не согласен, что просто история, это именно пантеон на главной площади страны, а не просто кладбище...такие вещи именно символизируют, меня памятник Ленину на Октябрьской площади никак не раздражает, пусть будет, как и всякие там доски "В этом доме бухал выдающийся деятель международного рабочего движения"... |
SERG-ALEKS21 Свободен |
04-04-2015 - 22:29 Чем можно оскорбить покойного коллаборациониста , может кто подскажет ? |
iich Свободен |
05-04-2015 - 00:18 У меня ещё есть вопрос, а Пантеон в центре Рима никого не тревожит?.. А кладбища Пасси и Монпарнас в центре Парижа? Почему "азиатчиной" это никто не называет? |
Тропиканка Замужем |
05-04-2015 - 01:29 (iich @ 05.04.2015 - время: 00:18) У меня ещё есть вопрос, а Пантеон в центре Рима никого не тревожит?.. А кладбища Пасси и Монпарнас в центре Парижа? Почему "азиатчиной" это никто не называет? Там выставляются на всеобщее обозрение мумии в прозрачных саркофагах? |
Sorques Женат |
05-04-2015 - 01:47 (iich @ 05.04.2015 - время: 00:18) У меня ещё есть вопрос, а Пантеон в центре Рима никого не тревожит?.. А кладбища Пасси и Монпарнас в центре Парижа? Почему "азиатчиной" это никто не называет? Кладбища, это кладбища...а в римском Пантеоне похоронены лица которые уничтожали свой народ или или африканские революционеры? Нет, Рафаэль и несколько нейтральных королей. |
mi621 Женат |
05-04-2015 - 07:11 (Тропиканка @ 05.04.2015 - время: 01:29) (iich @ 05.04.2015 - время: 00:18) У меня ещё есть вопрос, а Пантеон в центре Рима никого не тревожит?.. А кладбища Пасси и Монпарнас в центре Парижа? Почему "азиатчиной" это никто не называет? Там выставляются на всеобщее обозрение мумии в прозрачных саркофагах? Думаю, сохранись Наполеон, как мумия, лежал бы. |
iich Свободен |
05-04-2015 - 18:43 (Тропиканка @ 05.04.2015 - время: 01:29) (iich @ 05.04.2015 - время: 00:18) У меня ещё есть вопрос, а Пантеон в центре Рима никого не тревожит?.. А кладбища Пасси и Монпарнас в центре Парижа? Почему "азиатчиной" это никто не называет? Там выставляются на всеобщее обозрение мумии в прозрачных саркофагах? Значит, достаточно убрать мумию, оставив захоронения столь замечательных людей как Сталин, Жданов, Мехлис, Землячка и т.д. - и больше нет претензий? (Sorques @ 05.04.2015 - время: 01:47) Кладбища, это кладбища...а в римском Пантеоне похоронены лица которые уничтожали свой народ или или африканские революционеры? Нет, Рафаэль и несколько нейтральных королей. Значит, выборочно выковыривать кремлёвскую стенку? Это сообщение отредактировал iich - 05-04-2015 - 18:46 |
ГРИС Свободен |
07-04-2015 - 14:31 Сегодня сорок дней со дня гибели Немцова. В Москве прошла «Минута немолчания» в память о Немцове http://snob.ru/selected/entry/90696 |
dogfred Свободен |
07-04-2015 - 17:15 (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 14:31) Сегодня сорок дней со дня гибели Немцова. Господи, ну прямо мировая скорбь! Не стало человека, без которого человечество навеки осиротело! Не слишком ли велика честь для Бориса Ефимовича? Гудят машины, гудят заводы и пароходы, на лицах вселенская скорбь..."Минута немолчания". Есть и другие, не менее известные и более уважаемые люди нашей страны. Но никто не требовал такой вселенской скорби. |
ГРИС Свободен |
07-04-2015 - 17:38 (dogfred @ 07.04.2015 - время: 17:15) (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 14:31) Сегодня сорок дней со дня гибели Немцова. В Москве прошла «Минута немолчания» в память о Немцовеhttp://snob.ru/selected/entry/90696 Господи, ну прямо мировая скорбь! Не стало человека, без которого человечество навеки осиротело! Не слишком ли велика честь для Бориса Ефимовича? Гудят машины, гудят заводы и пароходы, на лицах вселенская скорбь..."Минута немолчания". Есть и другие, не менее известные и более уважаемые люди нашей страны. Но никто не требовал такой вселенской скорби. А Вам не кажется, что никто с палкой не стоял и не заставлял это делать? И, если на то пошло, назовите хотя бы одного "не менее известного и более уважаемого", который бы погиб при подобных обстоятельствах! Это сообщение отредактировал ГРИС - 07-04-2015 - 17:42 |
-=Valkyria=- Замужем |
07-04-2015 - 17:48 (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 16:38) А Вам не кажется, что никто с палкой не стоял и не заставлял это делать? Более того, я предполагаю, что данная акция и состоялась-то только потому что некоторые уж больно против такого внимания к Немцову. |
ГРИС Свободен |
07-04-2015 - 18:27 (-=Valkyria=- @ 07.04.2015 - время: 17:48) (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 16:38) А Вам не кажется, что никто с палкой не стоял и не заставлял это делать? Более того, я предполагаю, что данная акция и состоялась-то только потому что некоторые уж больно против такого внимания к Немцову. Конечно, и поэтому тоже! |
- Vampire - Свободен |
07-04-2015 - 21:54 (dogfred @ 07.04.2015 - время: 17:15) (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 14:31) Сегодня сорок дней со дня гибели Немцова. Господи, ну прямо мировая скорбь! Не стало человека, без которого человечество навеки осиротело! Не слишком ли велика честь для Бориса Ефимовича? Гудят машины, гудят заводы и пароходы, на лицах вселенская скорбь..."Минута немолчания". И не говори, прям Великий человек был...как же любят у нас раздувать из мухи стадо слонов. А уж эти так называемые оппозиционеры тем паче громкие словечки да и всё. Популизм, пиар и больше ничего. |
vrille Женат |
08-04-2015 - 00:10 (- Vampire - @ 07.04.2015 - время: 22:54) И не говори, прям Великий человек был...как же любят у нас раздувать из мухи стадо слонов. А уж эти так называемые оппозиционеры тем паче громкие словечки да и всё. Популизм, пиар и больше ничего. Так популизм оппозиционеров не горячо - не холодно, вот популизм и пиар власти - вот это да, сродне иконостасу. Канонизируем Путина при жизни? |
воха01 Свободен |
08-04-2015 - 00:19 (- Vampire - @ 07.04.2015 - время: 21:54) И не говори, прям Великий человек был...как же любят у нас раздувать из мухи стадо слонов. А уж эти так называемые оппозиционеры тем паче громкие словечки да и всё. Популизм, пиар и больше ничего. Как это ничего, а денюшку для особо горластых. Наверняка была куча "демократической" прессы и отчет уже лежит в посольстве США, так что у "особо горластых" есть шанс не работать. С одного рьяного борца с "путинским режимом" и "сурковской пропагандой" сняли депутатскую неприкосновенность, думали либерал, оказалось банальный вор. |
mi621 Женат |
08-04-2015 - 10:57 (ГРИС @ 07.04.2015 - время: 14:31) Сегодня сорок дней со дня гибели Немцова. И многие молчали? |
-=Valkyria=- Замужем |
08-04-2015 - 14:07 (mi621 @ 08.04.2015 - время: 09:57) И многие молчали? Это вы на что намекаете?) |
Владимир, ага В поиске |
08-04-2015 - 14:18 (vrille @ 08.04.2015 - время: 00:10) (- Vampire - @ 07.04.2015 - время: 22:54) И не говори, прям Великий человек был...как же любят у нас раздувать из мухи стадо слонов. А уж эти так называемые оппозиционеры тем паче громкие словечки да и всё. Популизм, пиар и больше ничего. Так популизм оппозиционеров не горячо - не холодно, вот популизм и пиар власти - вот это да, сродне иконостасу. Канонизируем Путина при жизни? ИМХО, канонизировать мало. ИМХО, надо, как фараонов - избрать ВВП живым Богом. |
vrille Женат |
09-04-2015 - 09:16 (Джонни Мнемоник @ 03.04.2015 - время: 17:50) (vrille @ 03.04.2015 - время: 12:23) тынц Унылое говно, сайт посетили 24 человека, всё, конечно, подчистили, но кеш гугла не обманешь Я не программист, поэтому ничего Вам про кэши сказать не могу. Но за этим сайтом наблюдаю больше месяца, не может быть его посещаемость 24 человека. В следующее подобное сборище сам лично запишусь, проверим достоверность на деле |
- Vampire - Свободен |
09-04-2015 - 12:47 (воха01 @ 08.04.2015 - время: 00:19) (- Vampire - @ 07.04.2015 - время: 21:54) И не говори, прям Великий человек был...как же любят у нас раздувать из мухи стадо слонов. А уж эти так называемые оппозиционеры тем паче громкие словечки да и всё. Популизм, пиар и больше ничего. Как это ничего, а денюшку для особо горластых. Наверняка была куча "демократической" прессы и отчет уже лежит в посольстве США, так что у "особо горластых" есть шанс не работать. С одного рьяного борца с "путинским режимом" и "сурковской пропагандой" сняли депутатскую неприкосновенность, думали либерал, оказалось банальный вор. Для них-то конечно чего) просто так они что-ли оппозицию делают) Имел ввиду что от ихнего популизма нам ничего. Это как всем нам в толпу собраться поорать да лозунгами помахать и разойтись по домам) |