Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Просто Ежик
Женат
24-04-2016 - 10:22
(sxn2561388870 @ 22.04.2016 - время: 20:31)
Наоборот чему?

Вздохните поглубже, успокойтесь и очистите сознание. Норм? Готовы прочесть?

Вам внятно говорят: Большевики пропагандировали атеизм и клятвенно уверяли, что с церковью не собираются бороться. Но деле устраивали расстрелы, изымали ценности... Но! Не под видом борьбы с религией. Ну вот... Контрреволюция- отдельно взятого попа. Но вот как-то... почти в каждом приходе. Ленин говорил (и Сталин позже): не надо открыто бороться с религией, "Не выпячивать вопрос о борьбе с религией" (с) Ленин.
В. И. Ленин решительно осудил это, заявив, что так нельзя писать, что это нетактично, что надо избегать всякого оскорбления религии.(с)
«шумливое провозглашение войны религии» – это «лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии». (с)
Выдохните...
Вам это приводилось ниже. Теперь сядьте и спокойно все это осмыслите. Не спешите. Попробуйте подумать сперва, а потом уже пишите в теме.
Ок?)))
Мужчина 1NN
Свободен
24-04-2016 - 21:11
Какие замечательные советы! Вы, надеюсь, ими пользуетесь? А теперь послушайте: вы плохо знаете матчасть. Почитали бы хоть учебник. Или на худой конец Вики. И вы бы
узнали, что "клятвенных уверений, что с церковью не собираются бороться" не было!
Уже "Декретом о Земле" 1917 г были национализированы монастырские и церковные земли.
"Декрет об отделении Церкви от Государства..." 1917 г лишал религиозные организации
прав юридического лица и прав собственности. Все имущество церкви перешло в собственность государства. Если это не борьба с религией, то что, по вашему, борьба?
Кстати, Ленин никогда не скрывал своего отношения к религии. Он писал в письме к М.
Горькому в 1913 г: "...Всякий боженька есть труположество... Всякая религиозная идея
есть... самая гнусная мерзость, самая опасная зараза..." Именно эти положения были
в основе религиозной политики большевиков! Любая религия, с точки знания большевиков,
была проявлением отъявленной контрреволюции. А "контру" следовало уничтожать!
И уничтожали! В годы гражданской войны это делалось открыто и жестоко. Попов
брали в заложники, расстреливали по поводу и без повода. С 1917 по 1920 гг было расстреляно более 20 архиереев, т.е. примерно каждый пятый! А простых монахов и священнослужителей было расстреляно порядка 10 тыс. чел.! Причем, в прифронтовых губерниях священников и монахов уничтожили практически полностью! Кстати, до наших дней сохранились "Еженедельники ВЧК" времен Гражданской войны со списками расстрелянных, где священники и монахи занимали существенную часть. После Гражданской войны борьба с религией продолжилась другими методами, помимо прямого уничтожения.
В 1922 г при ЦК ВКП(б) была организована так называемая Антирелигиозная комиссия под
руководством чекиста Евгения Тучкова. Стали выходить газета и журнал "Безбожник".
Появился "Союз безбожников". Усилилась антирелигиозная пропаганда. Хотя, что я вам все это рассказываю? Учите матчасть! И будет вам счастье...
Мужчина srg2003
Женат
25-04-2016 - 12:17
sxn2561388870

И вы бы
узнали, что "клятвенных уверений, что с церковью не собираются бороться" не было!
Уже "Декретом о Земле" 1917 г были национализированы монастырские и церковные земли.
"Декрет об отделении Церкви от Государства..." 1917 г лишал религиозные организации
прав юридического лица и прав собственности. Все имущество церкви перешло в собственность государства. Если это не борьба с религией, то что, по вашему, борьба?

Тем же самым периодически занимались и цари, не борясь при этом с религией. Термин секуляризация Вам неизвестен?

Кстати, Ленин никогда не скрывал своего отношения к религии. Он писал в письме к М.
Горькому в 1913 г: "...Всякий боженька есть труположество... Всякая религиозная идея
есть... самая гнусная мерзость, самая опасная зараза..." Именно эти положения были
в основе религиозной политики большевиков!

Вы так и не смогли привести ни одного публичного агитационного материала, призывающего публично к уничтожению церкви и религии.

В 1922 г при ЦК ВКП(б) была организована так называемая Антирелигиозная комиссия под
руководством чекиста Евгения Тучкова. Стали выходить газета и журнал "Безбожник".
Появился "Союз безбожников". Усилилась антирелигиозная пропаганда.

К этому периоду практически на всей территории страны закончилась Гражданская война и подавлены бунты.
Мужчина 1NN
Свободен
25-04-2016 - 18:30
Что можно сказать? Преподаватель ВУЗа не имеет понятия об истории своего государства!
Особенно впечатляют сентенции, где цари сравниваются с большевиками в своей политике
по отношении к религии: подумаешь - секуляризация?! 10 000 монахов и священников уничтожены во время Гражданской войны без публичных призывов?! А вы почитайте материалы местных газет того времени и увидите с какой ненавистью писали о попах большевики! Вполне публично...
Мужчина srg2003
Женат
25-04-2016 - 18:35
sxn2561388870

Что можно сказать? Преподаватель ВУЗа не имеет понятия об истории своего государства!

Доказательств и этому утверждению не будет? 00064.gif

Особенно впечатляют сентенции, где цари сравниваются с большевиками в своей политике
по отношении к религии: подумаешь - секуляризация?!

Поясняю, секуляризация это изъятие церковного имущества.

10 000 монахов и священников уничтожены во время Гражданской войны без публичных призывов?! А вы почитайте материалы местных газет того времени и увидите с какой ненавистью писали о попах большевики! Вполне публично...

Вы так и не привели ни одной цитаты,ни одного источника, где большевики говорили бы публично о планах по уничтожению Церкви и религии
Мужчина 1NN
Свободен
25-04-2016 - 20:50
Возьмите любой школьный учебник советских времен и там найдете все, что вашей душе будет угодно. Нет учебника? Погуглите! В Инете полно сайтов с соответствующей информацией. И Гуглом пользоваться не умеете? А как же вы тогда ведете дискуссию?
Ждете, что оппонент снабдит вас нужной информацией? А вы будет искать в ней клопов?
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 15:27
Основной Вопрос Веры
помоему к этой теме не лишними будут отличия (позиций атеиста и верующего).
так вот позиция атеиста. не оченъ впечатляющая. нет ни колокольного звона. ни золотых куполов. никто не курит благовония. и ни поет поставленными голосами песен...
в атеизме есть толъко один плюс. это ПРАВДИВАЯ честная позиция. и объявив себя атеистом. человеку болъше не надо вратъ . пытаясъ объяснить нелепицы типа того что ты веришъ что тебя воскресят. после смерти.

ЗЫ. нет настоящие верующие ом тоже врать не надо. потому что они во все это верят. верят что можно ходить по воде. верят что после смерти воскреснут. верят что можно жить на облаке...

толъко настоящих верующих - оченъ мало. болъшинство живут повседневными заботами. и никакие они не верующие. вот и приходится постоянно врать и изворачиваться...
Мужчина srg2003
Женат
26-04-2016 - 15:39
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 20:50)
Возьмите любой школьный учебник советских времен и там найдете все, что вашей душе будет угодно. Нет учебника? Погуглите! В Инете полно сайтов с соответствующей информацией. И Гуглом пользоваться не умеете? А как же вы тогда ведете дискуссию?
Ждете, что оппонент снабдит вас нужной информацией? А вы будет искать в ней клопов?

Т.е. доказательств своим словам Вы так и не смогли привести.
Мужчина srg2003
Женат
26-04-2016 - 15:41
(ласомбра @ 26.04.2016 - время: 15:27)
Основной Вопрос Веры
помоему к этой теме не лишними будут отличия (позиций атеиста и верующего).
так вот позиция атеиста. не оченъ впечатляющая. нет ни колокольного звона. ни золотых куполов. никто не курит благовония. и ни поет поставленными голосами песен...
в атеизме есть толъко один плюс. это ПРАВДИВАЯ честная позиция. и объявив себя атеистом. человеку болъше не надо вратъ . пытаясъ объяснить нелепицы типа того что ты веришъ что тебя воскресят. после смерти.

ЗЫ. нет настоящие верующие ом тоже врать не надо. потому что они во все это верят. верят что можно ходить по воде. верят что после смерти воскреснут. верят что можно жить на облаке...

толъко настоящих верующих - оченъ мало. болъшинство живут повседневными заботами. и никакие они не верующие. вот и приходится постоянно врать и изворачиваться...

Неа, неверно, судя по дискуссии - атеисту врут чаще, например утверждая, что церковь не поддерживала науку, что дескаь христанство предполагает борьбу со знанием, что дескать Бруно сожгла церковь за учение Коперника и т.д. и т.п.
А уж сколько призывов ограничить права верующих...
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 16:02
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 15:41)
Неа, неверно, судя по дискуссии - атеисту врут чаще, например утверждая, что церковь не поддерживала науку, что дескаь христанство предполагает борьбу со знанием, что дескать Бруно сожгла церковь за учение Коперника и т.д. и т.п.
А уж сколько призывов ограничить права верующих...

там наверно опечатка...
но для вранъя нужен стимул). (обычно люди врут изза выгоды. или что бы избежать наказания). просто так люди не врут...
атеистам врать - не зачем. я допускаю что не все что они пишут. является истиной. но это скорее от незнания. но никак ни от вранъя...

а вот у верующих есть стимул врать. потому что соврав единожды. человек вынужден врать постоянно. (что бы его не обьявили лжецом).

ЗЫ. а что если права верующих ограничат. разве ваша вера станет слабее? чего вы так цепляетесъ. за эти "цацки"?
Мужчина srg2003
Женат
26-04-2016 - 16:38
(ласомбра @ 26.04.2016 - время: 16:02)
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 15:41)
Неа, неверно, судя по дискуссии - атеисту врут чаще, например утверждая, что церковь не поддерживала науку, что дескаь христанство предполагает борьбу со знанием, что дескать Бруно сожгла церковь за учение Коперника и т.д. и т.п.
А уж сколько призывов ограничить права верующих...
там наверно опечатка...
но для вранъя нужен стимул). (обычно люди врут изза выгоды. или что бы избежать наказания). просто так люди не врут...
атеистам врать - не зачем. я допускаю что не все что они пишут. является истиной. но это скорее от незнания. но никак ни от вранъя...

а вот у верующих есть стимул врать. потому что соврав единожды. человек вынужден врать постоянно. (что бы его не обьявили лжецом).

ЗЫ. а что если права верующих ограничат. разве ваша вера станет слабее? чего вы так цепляетесъ. за эти "цацки"?

Да, Вы правы, опечатка.
Стимулы могут быть совершенно разные для вранья, что не зависит от отношения к вере. Например, утверждая, что верующие менее образованные, обеспеченные, и вообще- сирые и убогие, атеист может стремиться почесать свое ЧСВ, продемонстрировать свое превосходство над другими- интернет же все стерпит (как бы) 00064.gif И когда начинаешь тыкать в это вранье, показывая, что атеисты ничуть не образованнее, успешнее и т.д. верующих, такие атеисты сильно обижаются и начинают врать уже более грубо и неумело.
P.S. А что Вы подразумевает под "цацками" - мои конституционные права? С какой стати я должен позволять кому-то их нарушать?
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 19:27
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:38)
Стимулы могут быть совершенно разные для вранья, что не зависит от отношения к вере. Например, утверждая, что верующие менее образованные, обеспеченные, и вообще- сирые и убогие, атеист может стремиться почесать свое ЧСВ, продемонстрировать свое превосходство над другими- интернет же все стерпит (как бы) 00064.gif И когда начинаешь тыкать в это вранье, показывая, что атеисты ничуть не образованнее, успешнее и т.д. верующих, такие атеисты сильно обижаются и начинают врать уже более грубо и неумело.
P.S. А что Вы подразумевает под "цацками" - мои конституционные права? С какой стати я должен позволять кому-то их нарушать?

да. существуют еще стимулы. но это редко встречающиеся стимулы и в данном случае они не подходят. например встречаются "патологические лжецы". которые будут врать без всякого видимого повода. но это слишком малочисленная и редко встречающаяся группа. и никак не получится приписать это ВСЕМ! атеистам)

может я невнимателъно слежу за доводами и аргументами. но я не встречал таких доводов. и сильно сомневаюсъ в их существовании.
есть такая категория доводов которые на первый взгляд не связаны между собой. но при этом все понимают что они верны. например: "люди которые работают на мясокомбинате - "не любят" колбасу...". можно долго спорить но все равно это так. так вот довод что "образованные, грамотные люди - не являются религиозными..." из этой же серии. на первый взгляд между двумя этими фактами нет связи. и можно долго спорить. но все таки это правда. и доказать обратное у вас не получится...

ЗЫ. я считал что слово "права" взято в переносном смысле. потому как "конституционные права" никто не собирается ограничивать. это просто не нужно никому)
как я понимаю речъ идет о совсем других "правах" (которые связаны с машинами. крытыми золотым крышами. и пр) складывается впечатление что именно это и важно)
Мужчина 1NN
Свободен
26-04-2016 - 19:35
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 15:39)
Т.е. доказательств своим словам Вы так и не смогли привести.

Какие доказательства вам нужны в подтверждении общеизвестных вещей? Я приводил вам выдержки из работ Ленина, из учебника истории, с разных сайтов Интернета, но вы все
требуете каких-то доказательств! Каких?
Мужчина srg2003
Женат
26-04-2016 - 19:58
(sxn2561388870 @ 26.04.2016 - время: 19:35)
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 15:39)
Т.е. доказательств своим словам Вы так и не смогли привести.
Какие доказательства вам нужны в подтверждении общеизвестных вещей? Я приводил вам выдержки из работ Ленина, из учебника истории, с разных сайтов Интернета, но вы все
требуете каких-то доказательств! Каких?

Вы не привели ни одного доказательства, подтверждающий Ваш тезис, что большевики публично раскрывали свои планы по уничтожению Церкви и религии.
Мужчина srg2003
Женат
26-04-2016 - 20:02
(ласомбра @ 26.04.2016 - время: 19:27)
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:38)
Стимулы могут быть совершенно разные для вранья, что не зависит от отношения к вере. Например, утверждая, что верующие менее образованные, обеспеченные, и вообще- сирые и убогие, атеист может стремиться почесать свое ЧСВ, продемонстрировать свое превосходство над другими- интернет же все стерпит (как бы) 00064.gif И когда начинаешь тыкать в это вранье, показывая, что атеисты ничуть не образованнее, успешнее и т.д. верующих, такие атеисты сильно обижаются и начинают врать уже более грубо и неумело.
P.S. А что Вы подразумевает под "цацками" - мои конституционные права? С какой стати я должен позволять кому-то их нарушать?
да. существуют еще стимулы. но это редко встречающиеся стимулы и в данном случае они не подходят. например встречаются "патологические лжецы". которые будут врать без всякого видимого повода. но это слишком малочисленная и редко встречающаяся группа. и никак не получится приписать это ВСЕМ! атеистам)

может я невнимателъно слежу за доводами и аргументами. но я не встречал таких доводов. и сильно сомневаюсъ в их существовании.
есть такая категория доводов которые на первый взгляд не связаны между собой. но при этом все понимают что они верны. например: "люди которые работают на мясокомбинате - "не любят" колбасу...". можно долго спорить но все равно это так. так вот довод что "образованные, грамотные люди - не являются религиозными..." из этой же серии. на первый взгляд между двумя этими фактами нет связи. и можно долго спорить. но все таки это правда. и доказать обратное у вас не получится...

ЗЫ. я считал что слово "права" взято в переносном смысле. потому как "конституционные права" никто не собирается ограничивать. это просто не нужно никому)
как я понимаю речъ идет о совсем других "правах" (которые связаны с машинами. крытыми золотым крышами. и пр) складывается впечатление что именно это и важно)

Емнип Вы приводили некие "аргументы", дескать верующие менее образованы, менее успешны и т.д., но дать ссылку на а статистику так и не смогли. Очень напоминает аргументацию Псаки)))
Под правами я действительно имею в виду права на свободу слова, вероисповедания и т.д.
Мужчина 1NN
Свободен
26-04-2016 - 20:47
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 19:58)
(sxn2561388870 @ 26.04.2016 - время: 19:35)
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 15:39)
Т.е. доказательств своим словам Вы так и не смогли привести.
Какие доказательства вам нужны в подтверждении общеизвестных вещей? Я приводил вам выдержки из работ Ленина, из учебника истории, с разных сайтов Интернета, но вы все
требуете каких-то доказательств! Каких?
Вы не привели ни одного доказательства, подтверждающий Ваш тезис, что большевики публично раскрывали свои планы по уничтожению Церкви и религии.

Вы оспариваете мои утверждения, что большевики никогда не скрывали своих планов по уничтожению религии. Говорите, что я не привел ни одного доказательства этого (хотя их было вполне достаточно). Видимо, вы считаете, что Декреты и Декларации Советской власти
не публиковались и планы большевиков проводились в жизнь тайно. Придется вам найти доказательства того, что большевики СКРЫВАЛИ свои планы по уничтожению религии и проводили
свою политику ТАЙНО. Прошу!
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 21:23
(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 20:02)
Под правами я действительно имею в виду права на свободу слова, вероисповедания и т.д.

я не думаю что "свобода слова" относится к правам верующих. но я первый раз слышу что бы атеисты были против свободы слова. с чего вы это взяли? и кто вам не дает исполъзовать право вероисповедания? я не слышал чтобы атеисты боролисъ с этим. кто вам не дает полъзоваться конституционными правами? и при чем тут атеисты?

но дать ссылку на а статистику так и не смогли
существует много всяких вероятностей. я например мог не захотеть ее давать) почему вы решили что я именно "не смог")))
Мужчина ласомбра
Женат
26-04-2016 - 21:55
вот нашел в интернете хороший отрывок: (да я с ним полностью согласен)
скрытый текст
Мужчина srg2003
Женат
27-04-2016 - 00:36
ласомбра

я не думаю что "свобода слова" относится к правам верующих.

Разве в Конституции верующие лишены данного права? революционно.


но я первый раз слышу что бы атеисты были против свободы слова. с чего вы это взяли? и кто вам не дает исполъзовать право вероисповедания? я не слышал чтобы атеисты боролисъ с этим. кто вам не дает полъзоваться конституционными правами? и при чем тут атеисты?

Почитайте темы в данном разделе,некоторые атеисты возмущаются тем, что верующие смеют публично о своей вере говорить, Эректус например.

существует много всяких вероятностей. я например мог не захотеть ее давать) почему вы решили что я именно "не смог")))

Конечно-конечно, "зелен виноград"
Мужчина srg2003
Женат
27-04-2016 - 00:41
(ласомбра @ 26.04.2016 - время: 21:55)
вот нашел в интернете хороший отрывок: (да я с ним полностью согласен)
скрытый текст

Забавно, а не смущает Вас, то, что большинство из Вашего списка- Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Норвегия, Япония, Дания и Великобритания- это страны. где религия фактически не отделена от государства,т.е. светскими эти государствами не являются, либо существует официально государственная религия, либо глава государства- глава церкви. 00064.gif
Мужчина ласомбра
Женат
27-04-2016 - 12:28
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:41)
Забавно,

с чем конкретно вы не согласны из приведенного?
вы хотите оспорить факт что в экономически развитых странах (в том числе перечисленных). высокий процент - атеистов?
приведите факты... а если нет то с чем вы тогда спорите? не вижу мысли
Мужчина srg2003
Женат
27-04-2016 - 13:20
(ласомбра @ 27.04.2016 - время: 12:28)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:41)
Забавно,
с чем конкретно вы не согласны из приведенного?
вы хотите оспорить факт что в экономически развитых странах (в том числе перечисленных). высокий процент - атеистов?
приведите факты... а если нет то с чем вы тогда спорите? не вижу мысли

В большинстве приведенных Вами примеров экономически развитых стран нет принципа светскости государства, церковь от государства не отделена, религия является частью государственной идеологии и большинство населения верующие.
Если мы пойдем по примеру данных стран, например Великобритании и стран Содружества, то у нас Патриарх будет главой государства, в правительстве будут епископы, православие будет государственной идеологией, Вас устроит?
Мужчина ласомбра
Женат
27-04-2016 - 21:01
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:20)
с чем конкретно вы не согласны из приведенного?
вы хотите оспорить факт что в экономически развитых странах (в том числе перечисленных). высокий процент - атеистов?
приведите факты... а если нет то с чем вы тогда спорите? не вижу мысли
[/QUOTE] В большинстве приведенных Вами примеров экономически развитых стран нет принципа светскости государства, церковь от государства не отделена, религия является частью государственной идеологии и большинство населения верующие.
Если мы пойдем по примеру данных стран, например Великобритании и стран Содружества, то у нас Патриарх будет главой государства, в правительстве будут епископы, православие будет государственной идеологией, Вас устроит?

если упростить. то простого человека интересуют две вещи: уровенъ жизни. и наличие или отсутствие всяких социальных и конституционных прав и свобод... зачем углубляться "в принципы светскости" если это не имеет прямого отношения к теме?

я уверен что в экономически развитых европейских странах. и общество развитое и образованное. а развитое и образованное общество - не может быть сильно религиозным.
в том смысле что в таких обществах религиозность совсем не такая как например в отсталых странах. (например в африканских).

и я нисколъко не сомневаюсъ что в этих (развитых) странах. болъшой процент атеистов...
(статистики конечно отличаются. но я не встречал еще не одной статистики которая бы показала обратное).
Мужчина srg2003
Женат
28-04-2016 - 14:02
(ласомбра @ 27.04.2016 - время: 21:01)
[QUOTE=srg2003 , 27.04.2016 - время: 13:20]с чем конкретно вы не согласны из приведенного?
вы хотите оспорить факт что в экономически развитых странах (в том числе перечисленных). высокий процент - атеистов?
приведите факты... а если нет то с чем вы тогда спорите? не вижу мысли
[/QUOTE] В большинстве приведенных Вами примеров экономически развитых стран нет принципа светскости государства, церковь от государства не отделена, религия является частью государственной идеологии и большинство населения верующие.
Если мы пойдем по примеру данных стран, например Великобритании и стран Содружества, то у нас Патриарх будет главой государства, в правительстве будут епископы, православие будет государственной идеологией, Вас устроит?
[/QUOTE] если упростить. то простого человека интересуют две вещи: уровенъ жизни. и наличие или отсутствие всяких социальных и конституционных прав и свобод... зачем углубляться "в принципы светскости" если это не имеет прямого отношения к теме?

я уверен что в экономически развитых европейских странах. и общество развитое и образованное. а развитое и образованное общество - не может быть сильно религиозным.
в том смысле что в таких обществах религиозность совсем не такая как например в отсталых странах. (например в африканских).

и я нисколъко не сомневаюсъ что в этих (развитых) странах. болъшой процент атеистов...
(статистики конечно отличаются. но я не встречал еще не одной статистики которая бы показала обратное).

Вообще-то как раз встроенность церкви в систему государственного управления и религия в качестве части государственной идеологии со всеми вытекающими последствиями, как раз и свидетельствует о высоком уровне религиозности большинства населения и общества в целом, а нее то сколько атеистов в стране 5% или целых 10%.
Мужчина ласомбра
Женат
29-04-2016 - 15:26
(srg2003 @ 28.04.2016 - время: 14:02)
Вообще-то как раз встроенность церкви в систему государственного управления и религия в качестве части государственной идеологии со всеми вытекающими последствиями, как раз и свидетельствует о высоком уровне религиозности большинства населения и общества в целом, а нее то сколько атеистов в стране 5% или целых 10%.

"встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски?

основной постулат это то что религиозность в развитом государстве. это совсем не то же самое что религиозность в отсталом государстве где нибудъ в Африке.

в развитом государстве какой бы интегрированной не была церковъ. не может происходить то же самое что на периферии.

для примера: общеизвестно что в Англии сохранилась монархия. да это отсталая форма правления и недемократическая. но она сохраниласъ толъко формалъно. на деле же правит парламент. смысл говорить о монархии? да ни какого...

а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"... то это говорит не в полъзу церкви... и во обще не в полъзу религии...
Мужчина srg2003
Женат
29-04-2016 - 17:06
ласомбра

"встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски?

да очень просто все работает в Великобритании и странах Британского содружества глава государства является главой Церкви, Епископы по должности входят в верхнюю палату Парламента и в Правительство.

а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"...

Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут.
Мужчина 1NN
Свободен
29-04-2016 - 18:18
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 17:06)
Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут.

А вот это уже наглая дискриминация человека по религиозным мотивам! И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону.
Так, как поживает демократический треп о правах человека?
Мужчина ласомбра
Женат
01-05-2016 - 19:03
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 17:06)
ласомбра
"встроенность церкви" конечно немаловажный факт. но не основной. настолъко не основной. что у меня даже не возникает желания найти фактические причины "как это все работает". потому что это ничего не меняет. а раз не меняет то смысл тратить время на поиски?
да очень просто все работает в Великобритании и странах Британского содружества глава государства является главой Церкви, Епископы по должности входят в верхнюю палату Парламента и в Правительство.
а процент атеистов. это процент людей которые доброволъно. без всякого принуждения заявили что они атеисты!!! если такой болъшой процент в странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства"...
Да пожалуйста, пусть отрицают Бога, только в той Великобритании и странах Содружества, ни чиновниками, ни судьями они стать не смогут.

то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах...

тогда получается что там почти сплошъ одни атеисты))) просто некоторые рядятся в верующих. ради каръерной выгоды)))
Мужчина 1NN
Свободен
02-05-2016 - 17:55
Точно! Чего только не сделает человек ради денег, карьеры, власти?! Даже в бабушкины
сказочки поверит!
Мужчина srg2003
Женат
04-05-2016 - 16:55
sxn2561388870

А вот это уже наглая дискриминация человека по религиозным мотивам!

С этими претензиями обращайтесь к Ее Величеству, королеве Великобритании, которая по совместительству глава Англиканской церкви

И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону.
Так, как поживает демократический треп о правах человека?

о как! Где-то в России есть запрет на замещение госдолжностей для атеистов?
Мужчина srg2003
Женат
04-05-2016 - 17:00
(ласомбра @ 01.05.2016 - время: 19:03)
то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах...

тогда получается что там почти сплошъ одни атеисты))) просто некоторые рядятся в верующих. ради каръерной выгоды)))

Опять мимо, соцопросы, как правило анонимны
Мужчина 1NN
Свободен
04-05-2016 - 20:23
(srg2003 @ 04.05.2016 - время: 16:55)
И у нас после принятия закона об оскорблении чуйствов верующих общество сделало шаг в эту сторону.
Так, как поживает демократический треп о правах человека?
[/QUOTE]о как! Где-то в России есть запрет на замещение госдолжностей для атеистов?

А разве в России есть запрет на вывод денег в офшоры? И это не мешает осуждению подобной
практики!
Мужчина ласомбра
Женат
04-05-2016 - 21:09
(srg2003 @ 04.05.2016 - время: 17:00)
(ласомбра @ 01.05.2016 - время: 19:03)
то есть вы сами толъко что признали что какая то часть людей которая называет себя верующими. на самом деле никакие не верующие. а дедают это толъко ради кръеры. для того чтоб занять пост в госструктурах...

тогда получается что там почти сплошъ одни атеисты))) просто некоторые рядятся в верующих. ради каръерной выгоды)))
Опять мимо, соцопросы, как правило анонимны

да есть анонимные соц опросы. и что из этого следует?
ничего. потому что наряду с анонимными опросами есть опросы и не анонимные. ну что то типа нашей переписи населения. да и просто статистика из госструктур. там же тоже люди анкеты всякие заполняют...
а уж в таких странах где как вы утверждаете церковъ не отделена от государства. я думаю вопрос про веру есть в каждой анкете. врятли эти данные игнорировалисъ при сборе информации)))
Женщина Валя2
Замужем
06-05-2016 - 01:26
(Просто Ежик @ 25.03.2016 - время: 04:16)
Чистое ИМХО: основной вопрос веры: Верите ли вы в Бога? Ну или в его отсутствие...
Остальное уже частности веры..

можно уточнить и упростить, ибо у вас непонятно что такое этот самый "бог". Примерно так- верите ли вы в противоречивые сказки проф работников Церкви?
Женщина Валя2
Замужем
06-05-2016 - 03:05
(Просто Ежик @ 30.03.2016 - время: 03:43)
(sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:14)
(Просто Ежик @ 28.03.2016 - время: 21:57)
Да, так атеисты становятся сперва агностиками)))
... А верующие превращаются в атеистов! Вспомните, кстати, что 1918 году громили церкви и
расстреливали священников православные верующие! Вот такая была у них вера...
Вы глупость сказали. И даже не понимаете этого?

вы позорно слились сразу самим фактом построения фразы- заведомо ничего не доказывая и не опровергая, а просто переходя на личности.
Этим вы и свой уровень глупости показали, и продемонстрировали общий подход религиозников не желающих ничего доказывать по сути спора.

Ведь логика оппонента была очень простой- в царской России православие было гос религией, подавляющее число населения были православными, и сами эти православные сразу как только прекратилось принуждение со стороны государства- тут же радостно пошли громить церкви.

Учитывая мнение вашего коллеги (его чуть ниже покритикую) о том что Церковь состоит и из проф работников и из мирян, можно сделать вывод что Церковь пошла громить церкви ))


1. Не может православный христианин убивать священника.
2. Защищали и так же гибли
3. Да громили церкви и убивали те, кто звал себя атеистом.

Советую историю почитать...

1. Тыщи лет это делали все религии в мире, сами верующие убивали друг друга и священников по самым нелепым надуманным спорам! Если говорить о российском православии, то оно и вовсе апофез череды внутри- национальных и внутри- религиозных смертельных разборок ))
Сначала язычников убили те православные которые насильно крестили Русь огнем и мечом, потом самих крестителей убили еретики- новообрядцы которые победили старообрядцев (Русь ведь раньше по старому обряду была крещена, спорить не будете? убили именно тех кто крестил Русь, верно?) ну а потом новообрядцев убила их паства.

Те же крестьяне десятки лет ходившие в церковь, и платившие десятину попу, пошли и отняли обратно всё что попы себе присвоили с помощью антинародной российской власти.
Тоже кстати тезис который вызывает судороги у догматиков всех мастей- тот фат что российская государственная власть может быть антинародной, просто люто отрицается ))
Также люто и нелепо отрицается тот очевидный факт что в массовых погромах церквей участвовали православные )) А ведь других в царской России и не было, никаких атеистов не существовало ))

2. Насчет "называли себя атеистами" вы конечно правы, но это они так стали называться когда громить церкви начали, а до этого они в церковь ходили и были православными. А потом вдруг раз!- и испортились, ну точно также как первый ангел и первый человек )) Похоже ваш "бог" все-таки бракодел, что-то у него все творения регулярно портятся и грешат ))
И стати мало ли кто и как себя называет, в бога многие верить продолжали- а вот церкви громили и попов убивали.
Как думаете почему? Может быть в Церкви поселился сатана? Может быть в церкви давно уже нет бога? может быть попы и церковь просто мешают верующим жить и верить в бога, и за это верующие во время гражданской войны попам и отомстили. Ибо не надо бы попам постоянно волю бога трактовать, грех это ))

3. Кстати а почему вы сами историю не читаете, а другим советуете? Начните с себя, и про то как православная церковь лице официальных должностных лиц постоянно сотрудничала с разными оккупантами, татарскими, фашистскими... Про то как Церковь эксплуатировала крепостных, про церковные тюрьмы, про церковную работорговлю которая якобы была запрещена в православненькой Руси!
Не зря, ох не зря и поговорки про попов были уничтожающие, и в гражданскую самих попов не зря стали преследовать.

Церковь пожинала ровно то, что посеяла! И сейчас запросто также будет, все приверженцы идеи "вся власть от бога" и все кто поддерживает смычку Пастырей и Паствы, все будут пожинать плоды своего религиозного подхода.


ВЫ про пришедший с Запада Атеизм?

ой ну как страшно напугал нас всех очередной лже-патриот лояльный к гос власти РФ )) Опять страшилки про Запад, опять с Запада приходит якобы что-то плохое )) и главное опять доказывать ниче не надо, очень удобное дерьмо это ваша пропаганда и агитация.

И кстати три тысячи лет назад (ТРИ! за тыщу лет до Христа и до христианства) уже были логически опровергнуты идеи зороастризма, где впервые внедряли опиум для народа в виде Единобожия. И парадокс уже тогда был найден (слова атеизм еще не было, а парадоксы в базовых постулатах религий уже умели находить хихи)- добрый бог сотворил мир в котором есть зло, а это значит что бог либо неумелый либо слабый.
Так что все эти атеистические подколки пришли с Востока ))

И в наши дни это противоречие звучит почти также- всеблагой всемогущий всезнающий бог не мог сотворить мир в котором есть анти-благо в виде грехов. Значит единобожие лживо.
Сама логика- это уже атеизм ))



Может вы потребуете еще доказать, что православные веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха?

Бред... И попытка неуважения.

однообразный слив, опять попытка увиливания и неуважения к собеседникам. Вам показывают что есть такие доказательства которые очевидны, а вот вы почему-то в ответ бредите.
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх