Oleg65 Свободен |
05-05-2010 - 21:25
QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:20) | но без Толстого это будет легче . | Это уже дела вкуса.Кому-то - без православия.Но в прошлом не бывает сослагательного наклонения.И Толстой и православие - часть русской культуры. |
vladvov Свободен |
20-05-2010 - 16:51 Христианство, в отличие от литературного наследия Толстого, вовсе не есть часть культуры. Вас на самом деле кто то обманул. |
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 17:29
QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 16:51) | Христианство, в отличие от литературного наследия Толстого, вовсе не есть часть культуры. Вас на самом деле кто то обманул. | Или Вас... У меня написано ПРАВОСЛАВИЕ, а не христианство... |
vladvov Свободен |
20-05-2010 - 17:42 А что, по вашему православие не есть христианство? |
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 17:50
QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 17:42) | А что, по вашему православие не есть христианство? | Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству, чем это когда-либо удавалось православию |
vladvov Свободен |
20-05-2010 - 17:56 Вы сударь не ответили на вопрос. Повторяю православие по вашему есть христианство? Да или нет. |
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 18:05
QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 17:56) | Вы сударь не ответили на вопрос. Повторяю православие по вашему есть христианство? Да или нет. | Православие - это коктейль из христианства и язычества."Барменом" сделавшим этот коктейль следует считать императора Константина. |
vladvov Свободен |
20-05-2010 - 18:15 Понятно. Теперь по теме. Вы хорошо сказали "Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству...". Не сомневаюсь в его (Толстого естественно) благих намерениях. Только куда дорожка этими намерениями вымощена помните? Вот и он свою долю туда внес. И переоценить ее трудно, учитывая талант еретика. |
Oleg65 Свободен |
20-05-2010 - 18:23
QUOTE (vladvov @ 20.05.2010 - время: 18:15) | Понятно. Теперь по теме. Вы хорошо сказали "Толстой гораздо ближе попытался подойти к христианству...". Не сомневаюсь в его (Толстого естественно) благих намерениях. Только куда дорожка этими намерениями вымощена помните? Вот и он свою долю туда внес. И переоценить ее трудно, учитывая талант еретика. | Действительно, попытку Толстого невозможно переоценить...Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди....И Толстого еще не раз вспомним....Может и как еретика для РПЦ, но не христианства... |
монархист Свободен |
21-05-2010 - 08:44 QUOTE | Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди.. | ну если в том смысле что подобные ереси будут появляться и в будущем . то да ..человеку свойственны душевные искания ..как основатель какой то новой религии он ничего особого не показал . он проигрывает многим . тому же Лютеру например ..он просто ушел от истины . не сумел понять . вместо сердца включил разум и проиграл ..я думаю гордыня всему виной . |
Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 08:53
QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 08:44) | QUOTE | Более того, нам только предстоит понять многое в религиозных взглядах Толстого...Они намного опередили свое время.И до сих пор еще опережают...Все впереди.. | ну если в том смысле что подобные ереси будут появляться и в будущем . то да ..человеку свойственны душевные искания ..как основатель какой то новой религии он ничего особого не показал . он проигрывает многим . тому же Лютеру например ..он просто ушел от истины . не сумел понять . вместо сердца включил разум и проиграл ..я думаю гордыня всему виной . | Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине....Дошел ли?Вопрос очень спорный.Но направление выбрал верное...Дойдут по нему потомки, чтобы разобраться,где Толстой, где христианство, где православие и где Бог..... Не было у Толстого гордыни.Особенно в преклонные годы.....Даже гордости, мне думается, было маловато.С непротивлением злу он, пожалуй, действительно не разобрался....Или я еще слабо размышлял над этим.... |
монархист Свободен |
21-05-2010 - 09:58 QUOTE | Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине.. | вот здесь и есть главная ошибка ! уходя от истины нельзя к ней приблизиться ...и гордыня тут имела место ...он книжки писал . и был популярным ...вокруг него толпились люди и хлопали в ладошки -ай.да граф! ай.да молодец! вы светочь! вы гений! вы великий мыслитель ! он на велосипед -людишки захлёбываются от восторга! он босиком- ах!как близок граф к народу!восторгаются почитатели ..он мог бы снять штаны и они кричали бы -ура графу! вои и решил граф что он не просто хороший писатель .а гений! мыслитель! ну а мыслителю по статусу положено вирши выдыхать ! вот он и начал выдыхать! разносить в пух и прах коллег гению как то не по чину . даже наезжать на государя для мыслителя не так уж и круто . а вот встать против основы основ . против веры народа самое то! он и встал ! хотя обо всём этом он может и не думал . но гордыня тут была и еще какая! |
Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 10:08
QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 09:58) | QUOTE | Ушел от того, что православие пытается внушить, как истину.И ушел к истине.. | вот здесь и есть главная ошибка ! уходя от истины нельзя к ней приблизиться ...и гордыня тут имела место ...он книжки писал . и был популярным ...вокруг него толпились люди и хлопали в ладошки -ай.да граф! ай.да молодец! вы светочь! вы гений! вы великий мыслитель ! он на велосипед -людишки захлёбываются от восторга! он босиком- ах!как близок граф к народу!восторгаются почитатели ..он мог бы снять штаны и они кричали бы -ура графу! вои и решил граф что он не просто хороший писатель .а гений! мыслитель! ну а мыслителю по статусу положено вирши выдыхать ! вот он и начал выдыхать! разносить в пух и прах коллег гению как то не по чину . даже наезжать на государя для мыслителя не так уж и круто . а вот встать против основы основ . против веры народа самое то! он и встал ! хотя обо всём этом он может и не думал . но гордыня тут была и еще какая! | Очередная православная подмена понятий.Вы сами себе определите, что есть гордость, а что есть гордыня...А потом клеймите...Слава разная бывает...И христианина ею не испортишь.Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды....Отличное от этого - есть фарисейство...Умные лицемерные словеса не соответствующие делам....Даже в этом Толстой старался быть христианином..... |
монархист Свободен |
21-05-2010 - 10:27 QUOTE | .Даже в этом Толстой старался быть христианином. | а быть ли? может только казаться? QUOTE | Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды. | граф раздал своё состояние бедным? или от титула отказался? нет ! он в меру сил помогал нуждающимся но всего не роздал ..! так помогали многие ..и конечно помогала Церковь ! . |
Oleg65 Свободен |
21-05-2010 - 12:43
QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 10:27) | QUOTE | .Даже в этом Толстой старался быть христианином. | а быть ли? может только казаться? QUOTE | Ни за какие коврижки настоящий христианин не нацепит на себя цацку за несколько тысяч долларов, зная, что ближний где-то рядом не допивает, не доедает и не может лечиться из-за нужды. | граф раздал своё состояние бедным? или от титула отказался? нет ! он в меру сил помогал нуждающимся но всего не роздал ..! так помогали многие ..и конечно помогала Церковь ! . | Почитайте пояснения Толстого к завещанию...Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой?Сравните условия жизни его и , например, патриарха....По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога.... |
монархист Свободен |
21-05-2010 - 17:20 QUOTE | Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой? | барскую усадьбу например!.графский титул .Толстого конечно помнят ..писатель то не рядовой ! но помнят его как писателя .а не как родоначальника новой религии ! народу нет дела до барских заморочек ..а как писателя конечно помнят ... |
efv Женат |
21-05-2010 - 18:00 QUOTE (Oleg65) | По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога.... |
Хе-хе, что тут можно сказать...Сколько вы знаете навскидку архангелов? Двух - Гавриила и Михаила. Остальных , в том числе Уриила, Рафаила, Рагуила, Сариила, Иерахмиила, Селафиила, Иегудиила, Варахиила и Иеремиила, Сихаила, Задкиила, Самуил, Иофиил и множество других как-то не очень. А если я начну перечислять такого же ранга бесов - Вы их мгновенно вспомните. Итак перечисляем: Сатана, Вельзевул, Бегемот, Левиафан, Люцифер, Маммона, Велиал, Астарот, Абадонна, Асмодей, Бельфегор. Что, знакомые имена?! Это ещё раз показывает, что катиться вниз легче, чем карабкаться вверх. Может потому и Толстого помнят больше, чем Патриархов? |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 01:19
QUOTE (efv @ 21.05.2010 - время: 18:00) | QUOTE (Oleg65) | По именам патриархов и не все православные вспомнят...Ибо временщеки ,хоть и высокопоставленные,на фоне Толстого.А его имя и талант для всего мира - свет.Настоящий... От Бога.... |
Хе-хе, что тут можно сказать...Сколько вы знаете навскидку архангелов? Двух - Гавриила и Михаила. Остальных , в том числе Уриила, Рафаила, Рагуила, Сариила, Иерахмиила, Селафиила, Иегудиила, Варахиила и Иеремиила, Сихаила, Задкиила, Самуил, Иофиил и множество других как-то не очень. А если я начну перечислять такого же ранга бесов - Вы их мгновенно вспомните. Итак перечисляем: Сатана, Вельзевул, Бегемот, Левиафан, Люцифер, Маммона, Велиал, Астарот, Абадонна, Асмодей, Бельфегор. Что, знакомые имена?! Это ещё раз показывает, что катиться вниз легче, чем карабкаться вверх. Может потому и Толстого помнят больше, чем Патриархов? | Скорей наоборот...Уж если смотреть на дела, та не очень-то , например, у патриарха Никона крылышки просматриваются, а вот рога и копытца.... Путь предложенный Толстым - путь познани я и изучения, а не заученной таробарщины.Так что и здесь очевидно , где более христианский подход |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 01:27
QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 17:20) | QUOTE | Какие атрибуты роскоши в конце жизни использовал Толстой? | барскую усадьбу например!.графский титул .Толстого конечно помнят ..писатель то не рядовой ! но помнят его как писателя .а не как родоначальника новой религии ! народу нет дела до барских заморочек ..а как писателя конечно помнят ... | А вы фото твой усадьбы видели?По размеру меньше домашнего кабинета патриарха.А уж титул, как атрибут роскоши - это вообще ни в какие ворота....Дешевая спекуляция непонятно чем.... Еще раз - Вы просто пену пускаете или посмотрели материалы связанные с завещанием Толстого....
Мне кажется, что Толстого уже достаточно заплевали лозунгами..."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений...Если уж титул ему в вину, как предмет роскоши....На фоне "аскетизма" жирующего православия....Царя упрекните, что он царь и был великим князем от рождения...Нашли атрибут роскоши, ей Богу... |
монархист Свободен |
22-05-2010 - 13:59 QUOTE | ."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений | почему нехристианского ? если Церковь объявила его еретиком . то у нее наверное были основания ..отрицание таинств. отрицание Христа как Бога . вполне достаточно чтоб дальше не смотреть ..не может быть христианства .где Христос не Бог! |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 15:15
QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 13:59) | QUOTE | ."Читать не читал, но возмущен, как все православные граждане" - это показатель нехристианского характера православных взглядов и суждений | почему нехристианского ? если Церковь объявила его еретиком . то у нее наверное были основания ..отрицание таинств. отрицание Христа как Бога . вполне достаточно чтоб дальше не смотреть ..не может быть христианства .где Христос не Бог! | Православия быть не может.А христианство как раз и очень может.... |
монархист Свободен |
22-05-2010 - 17:28 нет не может!само слово христианство подразумевает веру в бога-Христа! |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 17:37
QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 17:28) | нет не может!само слово христианство подразумевает веру в бога-Христа! | Если бы так было, то и сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам |
alim Свободен |
22-05-2010 - 21:46 QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 17:37) | Если бы так было, то и сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу....И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам |
А для Вас библейские подтверждения не достаточно четкие?!! Наверное дело все-таки не в Библии...
Это сообщение отредактировал alim - 23-05-2010 - 08:12 |
alim Свободен |
22-05-2010 - 22:01
QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:15) | Православия быть не может.А христианство как раз и очень может.... | Ну да! В мире где есть колбаса без мяса, певцы без голоса, кофе без кофеина может быть и христианство без Христа! Только нафиг такой мир и такое христианство?!! |
монархист Свободен |
22-05-2010 - 22:43 QUOTE | сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу.... | апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии
QUOTE | .И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам | есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш! |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 22:50
QUOTE (alim @ 22.05.2010 - время: 22:01) | QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 15:15) | Православия быть не может.А христианство как раз и очень может.... |
Ну да! В мире где есть колбаса без мяса, певцы без голоса, кофе без кофеина может быть и христианство без Христа! Только нафиг такой мир и такое христианство?!! | Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства. |
Oleg65 Свободен |
22-05-2010 - 22:54
QUOTE (монархист @ 22.05.2010 - время: 22:43) | QUOTE | сам Христос и апостолы при жизни поклонялись бы ему, как Богу.... | апостолы счиали Христа Богом .об этом четко говорится в библии
QUOTE | .И были бы четкие библейские подтверждения, а не попытки толкования в угоду придумкам | есть и четкие подтверждения ...вы библию то читали ? "христианский"вы наш! | Опять предложете старую трактовку: Отец Мой и Я - одно? Уже не раз обсуждали.Там нет :"Я - Отец" |
alim Свободен |
23-05-2010 - 07:47
QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50) | Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства. | Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!! |
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 08:03
QUOTE (alim @ 23.05.2010 - время: 07:47) | QUOTE (Oleg65 @ 22.05.2010 - время: 22:50) | Христианства без Христа быть не может.А вот без придумок про Троицу,Богородицу-Царицу Небесную,Богочеловека и т.п. - очень даже может и таким и является...В отличие ,например от католицизма или православия и множества других околохристинаских направлений использующих бренд христианства. |
Т.е. православие и каталицизм не христианство а "околохристинаские направления использующих бренд христианства"? Если так то , как говорится: без коментариев!!! | Вы внимательно тему о Толстом прочитали(включая и перемещенную в архив)?Если нет желания читать самого Толстого о религии - перечитайте эту тему.Там достаточно цитат я привел, чтобы понять о чем писал Толстой.Подумать и сравнить....А уж потом решать, кому пальцем у виска крутить... |
efv Женат |
23-05-2010 - 09:40 QUOTE (oleg65) | у патриарха Никона крылышки просматриваются, а вот рога и копытца.... |
У Толстого! Кстати, для меня как православного как ни странно реформы Никона как бы это помягче сказать...
QUOTE (oleg65) | Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения |
То есть путь науки, а не Веры |
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 10:04
QUOTE (efv @ 23.05.2010 - время: 09:40) |
QUOTE (oleg65) | Путь предложенный Толстым - путь познания и изучения |
То есть путь науки, а не Веры | Богу угодно поклонение в Духе и Истине, то есть в вере и знании.Именно знанием сильна вера.Это хорошо понял Толстой.Мой Бог тем и отличается от языческих божков, что ему нужна не слепая вера, а вера со знанием...Но это очень мешает прибылям тех, кто подрядился на роль коммерческих посредников между Богом и человеком...А другого посредника, кроме Христа и быть не может.Он заслужил своё право восседать одесную Отца.... Только поняв важность и веры и знания в совокупности - можно понять гармонию.... |
efv Женат |
23-05-2010 - 11:43 Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь? |
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 12:03
QUOTE (efv @ 23.05.2010 - время: 11:43) | Я думаю это наши домыслы что ему нужно. Я вот совершенно уверен, что ему не нужно наше знание, хотя он и позволяет нам изучать мир, который он создал. Я вам скажу одну простую вещь. Чтобы понять всё что относится к нашему вопросу нужно просто поставить себя на место Отца. Вот вы построили Дом. Возвели вокруг него сад, посадили лес, цветы и прочее. Родили детей. Дали им какой-то минимум и ушли. Ушли для того, чтобы дать им возможность развиваться самим. Дети смутно помнят, что у них был отец. Или им кажется, что они помнят. И вот одни дети свято верят, что они найдут отца и ищут к нему дорогу. Другие решили, что отца не было и они сами должны благоустроить этот мир. А другие, не сумев ни того ни другого, перелагают ответственность за несовершенство этого мира на его Создателя. И вот теперь ответьте на вопрос нужны ли Богу наши наука, наши знания о мире, который Он построил? Или ему нужна наша вера о встрече с ним, а с ней и любовь? | Я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте....Наука - угодна Богу потому что познают Его величие.Чем больше узнаем - тем больше можем изумляться мудрости Творца.... А теперь о том, что Богу от нас нужно.Отеройте Бытие.Почитайте зачем нас Бог создал....Бог намерений не меняет....Своим проступком мы только отсрочили исполнение Его планов в отношении нас...Разум и воля нам даны по Образу и Подобию...Как и способность ЛЮБИТЬ....Человек может быть счастлив в гармонии....Продолжать или уже понятно? |
монархист Свободен |
23-05-2010 - 15:11 QUOTE | Именно знанием сильна вера. | вовсе нет! деревенская бабушка и слов то таких не слыхивала что вы ежедневно используете . не кончала она богословских факуоьтетов . она сердцем верит и она гораздо более христианка чем мы с вами и графом впридачу QUOTE | А другого посредника, кроме Христа и быть не может | ошибка!Христос не посредник .. |