Взрослая социальная сеть
 gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 00:46 smm Ветка , где мы уважительно согласились не соглашаться, могла бы уже Вам доказать , что я никогда не обвиняю в спину. Честно говоря Ваш пост меня удивил? Придется объясниться... Я встрял в спор возражая не Вам. Под Вашими первыми постами был готов подписаться (ну, разве что смягчил чуток). С предпредпоследним – не согласен, предпоследний - откровенная провокация (вот где настоящая дешевка), на последний - отвечаю. Ссылку на непонравившийся мне топ я привел (щипать) и Вы , как человек аналитического ума, не могли это не понять. Тогда к чему все эти "дешевые" посты? Зачем искать в посте то чего там нет и зная, что этого там нет? Будем считать, что я не понял, что Вы этого не увидели и просто повторюсь... Вы просили (и J-Art вас поддержал) ущипнуть Вас побыстрее если встретите "нормального" патриота. Щипите скорее Я перед вами. В своем посте я написал, что Вы (и J-Art ) не захотите признавать, что такие люди есть, просто в силу своего менталитета. ВСЕ. Ни больше и ни меньше. "Хде бандиты я вас спрашиваю" ? |
||||
PTUCH Свободен |
21-10-2004 - 01:44 smm и J-Art, господа, почему Вы так ненавистно отзываетесь о патриотах своей собственной страны ??? Вы так привыкли хаять всё с ней связанное ??? Почему мы все всегда считаем наших сограждан ненадежными косорукими неудачниками ??? Вы ведь часть этого общества, и, следовательно точно также подписываетесь под собственной неудачностью... Но в этом виновата не страна в которой Вы живете и из которой не хотите уезжать( у Вас есть возможность её покинуть), а виноваты Вы сами... DE FACTO 1. Вы выбираете себе правительство... 2. Вы работаете на себя в первую очередь и сами себе выбираете работу... 3. Вы являетесь частью народа, а у Нас демократия(власть народа) |
||||
 Nifertity Свободна |
21-10-2004 - 04:02
 а дума превратилась в фабрику звёзд... Одни сплошные звёзды блещут... Жириновский - клоун Путин - который мочит в туалетах Березовский - ещё один Усам Абен Ладен, которого никто не может найти. Госпожа Новодворская - ЦЕЛКА-ПАТРИОТКА ну и осальные злокачественные опухоли...  |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 09:43 2 gosha100 Итак, я должен был "ущипнуть себя" увидев "нормального патриота", не так ли? Самое интересное, что почти сделал это. По крайней мере - в некоторый момент спорить было интересно, хотя именно фактов с Вашей стороны (не утверждений, их я и сам мог наформулировать) несколько не хватало. Но, простите, вот тот Ваш пост - ... У меня есть одна особенность - я никому не позволяю за себя решать, что именно я сделаю. Особенно - если человек меня не знает, как говорится "вдоль и поперек", на основании весьма общих штампованных предположений типа "все они такие". Как только я увидел вот это: "Вот только господа J-Art и smm никогда не захотят себя щипать" простите, всякое желание разговаривать дальше и обсуждать что-либо пропало.. Вот и все... Коротко и ясно. Именно это на мой взгляд и называется провокацией. Так что обвинение заберите себе... 2 Ptuch По целой куче причин. Прежде всего по той, что почему-то огромный процент "патриотов" данной страны в любой нормальной стране не вылезал бы из тюрьмы. За национализм (Баркашов и ко), за антисемитизм (Макашов и ко) и т.д. Тех самых "цивилизованных" я пока не видел (позвольте уж мне расфуфыренным петухом Рогозиным тоже не особо восхищаться), а потому - такая реакция. Далее, насчет "хаяния страны" Так заслуживает! Страна с такими ресурсами (природными, в первую очередь) должна была бы быть,как минимум, в первой пятерке по уровню экономического развития, а где она находится - известно хорошо. И тот факт. что мы делали отличные СУ-шки и МИГи для меня ничего не меняет. Другие тоже умели делать неплохие машины, да еще не принося таких жертв и обеспечивая своим гражданам человеческую, а не скотскую жизнь. Тут я вспомню эпитафию, которую один поэт прочитал после смерти Владимира Высоцкого на его могиле: "Пускай все говорят, что умер Джо Дассен Пускай никто не говорит, что умер наш Высоцкий Что нам Дассен - о чем он пел, не знали мы совсем Высоцкий пел о нашей жизни скотской" Так жить же хочется не скотскую жизнь (на что у нас большие мастера? особенно в руководстве), а нормальную! Насчет "косоруких неудачников" тоже в общем объяснил. Я всегда считал, что у нас повышенный процент как талантов (отсюда - открытия и прорывы) так и разп..дяйства (отсюда - провалы), который часто зачеркивают все положительное, о чем сказано строчкой выше.. Насчет себя не буду ничего говорить: в некоторых аспектах - везунчик,в других - неудачник.. Насчет "покинуть страну" написал в другом топике - если бы все было связано только со мной - уехал бы давным-давно. И, уж поверьте, абсолютно не жалел бы. Как не жалеет никто из моих уехавших однокурсников - все отлично устроены. Но (прежде всего из-за матери) скорее всего не поеду. А еще (раз так случилось) - из-за таких, как Вы. Еще раз цитирую Высоцкого: "Не волнуйтесь - я не уехал! И не надейтесь - я не уеду!" Лучше, чем он, я все равно не скажу, хотя упаси меня Бог проводить какие-то параллели.. Не хочется, чтобы здесь одни "патриоты" оставались, да еще такие. Должно же быть разнообразие... Но в самом крайнем случае - подумаю. Еще раз жить при диктатуре не буду точно... Об остальном кратко "Вы выбираете себе правительство". Неправда, его выбрал Путин, за которого я не голосовал ни разу, и не буду.. Его выбрали Вы и Вам подобные.. А уж с новой предложенной системой выборов я даже мэра выбирать не буду... Это, наверное, демократия такая, особая.. В свое время были социализмы разные: "по шведски" (против которого никогда ничего не имел) и "по советски" (который я искренне ненавидел). Теперь вот демократия особая такая появилась... Что из себя представляет наша система выборов - простите, без мата не в состоянии. Отсюда и клоуны в Думе и все такое.. "У нас демократия..." У нас ее никогда не было. Была внешняя атрибутика демократии, и очень робкие попытки в самом конце 80-х - самом начале 90-х.. Нормальную работающую демократию я видел - в Канаде, Германии, Англии, Швейцарии. Среди прочего - она хороша тем, что "обычному человеку" там глубоко наплевать на то, кто у него президент или премьер. Система там отлажена так, что сделать что-то такое, чтобы серьезно задело этого "обычного человека" ни президент, ни премьер просто не могут. А если сделают - это будет последний день их президентства или премьерства.. Вот ТАК я люблю. А думать, что еще выкинет очередной не вполне адекватный "царь-батюшка" - нет уж, спасибо! "Вы работаете на себя в первую очередь". Тут надо смотреть - каккой части моего рабочего времени соответствует моя зарплата, но, единственное, с чем соглашусь - профессию выбрал сам.. Ну, вот и все - надеюсь, достаточно подробно и ясно... |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 11:44 smm Вы только что, сами доказали, что мой пост, который Вас так рассердил, был правдой. (Вот, только не надо кричать о голословности. А то когда Вам выгодно - Вы логик, когда нет - Вы обыватель) А провокация, это попытка наверху разыскать настоящих Патриотов. Я уже говорил - идите в народ. Но обсуждать дальше действительно бессмысленно. Вы позволяете себе то, за что пытаетесь осудить других (ударов в спину, это то же касается). |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 11:48 2 gosha100 Извините, у меня мнение полностью противоположное... И насчет правдивости, и насчет логичности, и насчет обывателя, и насчет доказательности Ваших доводов. Ну, а куда мне идти - я знаю сам. Заканчиваем.. |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 12:08 Не сомневался в появлении этого поста... |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 12:09 И правильно... |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 12:18 Напоминаю... Можете воспользоваться своей любимой опцией "исправить"... (Задним числом) |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 12:23 Опция действительно любимая. В больших постах. Когда вижу ошибки своего набора - раз, или когда в голову пришла новая мысль - два. Мой текст - что хочу, то и делаю. Как там в армянском анекдоте: "Ложусь спать, кладу на кровать, на "Г" называется. Что это такое? И что?? Горшок.. А почему? Мой горшок, куда хочу - туда кладу.." |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 12:29 Ну, ошибки мы все проверяем, вот уколы в посты (пусть и свои) задним числом не все добавляем. (Кажется, это и называется ... в спину) А анекдот - хорош. Я не сомневался, что у Вас много "Г"оршков. |
||||
Дама Свободен |
21-10-2004 - 12:30 Мальчики, вы ссоритесь или у вас секс такой? |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 12:31 Много, не волнуйтесь..  И долго мы так флудить будем? Вроде "расплевались" уже - а остальным это не интересно. Может, все-таки закончим?2 Дама Опередили. Как раз об этом писал чуть выше. Нет, в гей-форуме почти не отмечался.. |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 12:42 Да, Дама. Последняя стадия шизофрении, ввиду отсутствия женского общества. Заберите скорее меня отсюда. С Вами - на край света.  |
||||
| Дама Свободен |
21-10-2004 - 12:51 А если Россия такая плохая...то есть в ней что-нибудь хорошее? Или скажем, чем лучше другие страны..... боюсь, что только стабильностью, да и то последнее время всех трясет терроризм... за исключением Швейцарии - вот уж страна спокойствия и процветания...только скушно там, наверно. |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 12:56 Был я в Швейцарии. Вовсе не скучно. Дико дорого (чуть ли не самая дорогая страна Европы), а так - просто сказка! Поезда идут по рельсам так, что стука колес даже не слышно. И еще - люблю Канаду. И Север (а я по натуре скорее северянин), и за отношение канадского общества к одному конкретно взятому человеку. Вот кто, пожалуй, действительно социализм построил. Причем такой, что при нем жить приятно... А стабильность для меня - далеко не последнее дело. Я не экстремал - все время сидеть задницей на вулкане не люблю... |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 13:10 Хорошее в России это МЫ, люди которые в ней живут. Самое хорошее - это люди, которые ее еще и любят. Любят не за то что она им что-то предоставила или нет , а просто за то что она родина. По моему, они и есть Настоящие Патриоты. |
||||
| Дама Свободен |
21-10-2004 - 13:17 Сейчас вам, Гоша, напомнят старый анекдот про червяков.....А я с вами соглашусь!!! "Эта наши родина, сынок!" |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 13:20 Мощно загнул! (копирайт - Хрюн Моржов) |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 13:36 К слову о "Закончим" и Вашей порядочности... |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 13:38 Порядочности? Я что-то утверждал на этот счет?.. Ну, если Вам так хочется - можете вызов послать.. Надоело уже препираться - до чертиков. Удаляюсь, чтобы не мешать приятной беседе... |
||||
| Nifertity Свободна |
21-10-2004 - 14:00 а по-моему, уже удалились от темы... ИМХО |
||||
ЛАКИ Свободна |
21-10-2004 - 16:22 gosha100 и smm БРЕК!!! Продолжение в том же тоне...грозит вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ а что? Дама с Гошей Сотым неплохо смотрелись.  может их поженить?  Это сообщение отредактировал Natural X - 21-10-2004 - 17:55 |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 16:36 2 Лаки Да не будет никакого продолжения. Всё уже друг другу высказано, все, как надо, обозваны и т.д.. Что еще надо для "полного счастья"... |
||||
| Vekmnbr Свободен |
21-10-2004 - 17:07 Родина - абстракция, а значит патриотизм - абстракционизм. Родину можно и поменять, что и делают люди всегда и во все поколения. Для меня мама, хоть и не с большой буквы пишется, а превыше всего. Для меня мама и есть Родина. И я бы никогда не буду кричать "За Родину" или "За Сталина", я буду кричать "За маму". Но, но поверьте бывшему работнику МГК ВЛКСМ, что людей пичкали патриотизмом, исключая из жизни человека любовь к частному и заменяя её любовью общественной. Каждому человеку нужна мама, родственники и благополучие, то есть работа, которая приносила бы достаток. А ещё в человеке должна присутствовать совесть и Вера. Вот когда человек будет верен всем этим принципам, то на такого можно положиться в трудную минуту и в минуты опасности. Можно сказать, что защищая семью, ты защищаешь Родину. Но я всегда буду ставить на первое место только семью, а не страну. А ещё хочу сказать, что Россия - не великая страна и таковой она не была никогда. Она просто Россия, в которой живут люди и только люди прославляют страну, а не наоборот. И опять же страну всегда можно поменять. Я бы поменял её, скажем на ту же Канаду, но там нет моей мамы, детей и жены. Любви к "отеческим гробам" не испытываю. Ностальгировать могу. Ох, когда-то я верил, что вся эта пионерско-комсомольская чушь исчезнет и люди призадумаются о себе любимых, но опять нас учат как Родину любить. Будут-будут нас учить и будут колоть глаза подвигом отцов и дедов, которые пролили кровь за таких как мы "выкормышей". Сам колол глаза - знаю, но разучился. Даже знаю, что в споре кто-то обязательно упомянет моё комсомольское прошлое и даже знаю слова. Не оригинальны вы, господа "патриоты". |
||||
| Свободен |
21-10-2004 - 18:13 И я знаю. Как бывший лектор парткома МГУ, которого звали в райкомовские работники. Когда тебя всей этой бредятиной пичкают из года в год - поневоле начинаешь думать. Потом - анализировать. И так далее.. В конце концов обычно приходишь к определенным выводам. А кто-то - не приходит. Их право... |
||||
J-Art Свободна |
21-10-2004 - 18:18 Значит, smm и я отказываемся щипать себя в надежде увидеть то, чего нету? Ну-ну... И я так понимаю, что gosha100 и PTUCH считают, что они патриоты своей страны. Я подчёркиваю: они патриоты СВОЕЙ страны. А каждый воспринимает Россию по-своему. Следовательно, для этих господ она настолько хороша, что они готовы быть её патриотами. Что ж, это личное дело каждого. Но smm и я видим иную Россию. Ту, которую в упор не замечаете вы. И эта Россия, на наш взгляд, недостойна того, чтобы МЫ (не вы) испытывали к ней чувство патриотизма. Далее... Вот вы, получается, пассивные патриоты. Патриоты, от которых в плане патриотизма нет никакого толка. Следовательно, вас можно приравнять к тем, у кого чувство патриотизма отсутствует. Персонально к PTUCH: о какой-такой власти народа ты упомянул? Кто-нибудь из присутствующих всё ещё видит остатки демократии? Хех, если да, то у вас что-то не в порядке со зрением... |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 19:44
Из чего это по-вашему следует? Я всю жизнь работал и работаю на укрепление обороноспособности России. (В меру своих скромных сил) Да, зарабатываю на этом, да не альтруист, ну и что, поэтому не патриот? Патриот, это тот, кто работает и не зарабатывает? Глупости.
Не видитесь... smm не видит России в принципе. Ему эта страна не интересна. Надеюсь Вы еще видите Россию, пусть и иную. Скажите J-Art Вы любите (любили) кого-нибудь на этом свете, маму , женщину, брата? Если да, то ответьте - ЗА ЧТО? Если вы сможете ответить, то это уже не любовь, это сделка. Так вот Вы, J-Art, призываете не любить свою страну , а составить с ней контракт. |
||||
| Дама Свободен |
21-10-2004 - 20:06 В том то и дело gosha100, что J-Art не любит родителей.. почитали бы вы его посты о трагедии в Беслане.. оторопь берет... Недавно пыталась сформулировать за что я люблю Москву.... так и не смогла разложить по пунктам.. пришла к выводу, что это просто Любовь! Любят не за что-то.... любят душой!!! |
||||
| Vekmnbr Свободен |
21-10-2004 - 20:59 Удивляете вы меня ребята. Вот ты Гоша, кажется мой ровесник и должно быть помнишь политинформации школьных времён и помнишь наверное пионерию с комсомолией с пламенными речами о любви к Родине и патриотизме. На самом же деле, после таких политинформаций травили анекдоты (возможно вражеские) про Родину, Ленина и Чапаева. А после комсомольских собраний (мой послеармейский опыт) впадали в оргии в гостинице "Москва" и плевать было всем на весь этот патриотизм и Родину. Гоша, ты наверное не попадался в моей жизни, такой думающий думку о Родине, но в своей жизни я не встретил ни одного человека с такими пламенными чувствами к стране. Школа-Училище-Армия-Институт-Бизнес...не повезло мне наверное с людьми. Зато я встречал демагогов, говорящих о любви к Родине, а патриотизм - это и есть демагогия, т.к. это всего лишь абстракция. А говоря о маме, то это реальная любовь. Говоря о бизнесе - это реальная работа на благо себя и страны. Говоря о жилище и вообще о семье - можно говорить о ее защите от врагов. Если мне дадут выбор с кем идти в бой, то я выберу человека-эгоиста, эгоиста в понимании, что он любит только свой дом и свою семью. Такой человек будет знать доподлинно за что сражается. А человек-патриот - это человек сложеный из теории и до конца не понявший в чём смысл этого патриотизма и в любой момент может стать предателем ибо такой человек имеет пороки. Эгоист пороки тоже имеет, но он будет сражаться не за абстракцию, а за конкретные вещи: дом, родителей и детей. |
||||
| J-Art Свободна |
21-10-2004 - 23:23
Насчёт люблю-нелюблю отвечать не буду. Это не по теме. Насчёт контракта вы абсолютно верно заметили. И что же, ты намерен меня обвинить в этом эгоистичном подходе к своей стране?
... ... ... ... ... ... |
||||
| gosha100 Свободен |
21-10-2004 - 23:59
Помню Мультик. Больше чем помню, я в комсомол одноклассников принимал (был ответственный за это в комитете школы). И чихать я хотел на этот комсомол, партию и Ленина. И прадедов моих... к стенке... И знаю я не понаслышке, что такое волчий бизнес, продажные чиновники, купленная гос. поддержка. Но все это не сломало во мне человека, потому что начинал я с себя. Мне всегда было не понятно, как люди легко переводят стрелки. "А, дерьмовое общество... Не, это не я... Это они...". Да кто такие они? И что за общество такое? Если мы про Государство то виною тому конкретные люди, определенное сообщество людей, которое в данный момент формирует лицо этого Государства, Государства но не Родины. Родина от рождения одна. Ее нельзя поменять. Ей можно изменить, про нее можно забыть ее можно продать, но поменять - фиг. Я не патриот - демагог. Вы не можете отрицать, что с первых же дней моего появления в разделе "Новостей" я настойчиво просил Вас изменить их тон на более оптимистичный. Так настойчиво , что надоел. Я не ношу розовых очков. Я успешный (ну таковым себя считаю) бизнесмен , руководитель фирмы со штатом более 50 человек, существующей более 15 лет. Произвожу, реальные вещи и если Вы на границе произнесете название моей фирмы, то Вам пожмут руку. А если, как Вы говорите в бой (не дай Бог), то (так же как и Вы) с начала за семью и дом, потом за Родину. Зато... США или Россия - ХА. Какие тут могут быть сомнения. Россия форэва. Так что не считаю я Патриотизм абстракцией. Да, трудно сформулировать чувства , так же трудно как в любви. Поэтому патриотизм это , Как сказала Дама - просто Любовь, любовь к своей Родине. |
||||
| Nifertity Свободна |
22-10-2004 - 00:08
О! правильная мысль. Но я всё равно не патриотка. А теперь вопрос: Любить Родину в смысле территории страны или Любить Родину как государство с местными жителями и политикой? Если про территорию, то люблю. А за всё остальное - нет. А Россия форева по-любому. Если страна, которую "умом не понять", значит, она индивидуальна. Кто не согласится? Пусть в России не так у ж и хорошо хить, но она индивидуальна. Мы можем говорить в целом "Страны Европы", "Евросоюз", "Запад", но Россия всегда будет Россией.  |
||||
| gosha100 Свободен |
22-10-2004 - 00:12 J-Art Патриотизм это чувство, понимаешь - ЧУВСТВО. Поэтому и задал вопрос, про любовь. Это то же - чувство. Твой подход не эгоистичен, он материалистичен. Но материализм не имеет отношения к чувствам, потому тебе и сложно поверить в патриотизм. Это другое измерение, это не взвесить, это внутри. |
||||
| J-Art Свободна |
22-10-2004 - 00:22
Что поделать... Лишён я этого чувства...  От природы. |