Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
11-04-2015 - 10:41 (Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания, Вы решили не считать? И мне интересно про "остальные эпизоды". Например, про устроенный Сталиным массовый голод 1932-33 гг, унесший то ли 6, то ли 8 млн жизней. Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле? |
Sinnerbi Свободен |
11-04-2015 - 11:37 (sxn3307473971 @ 10.04.2015 - время: 23:32) Сканы - это фигня. Оригинал покажи, если он конечно существует, существует именно таким, и если не засекречен. Можно встретиться и ты возьмёшь его в архиве и лично мне покажешь. Ок! Вы сможете представить аналогичные доказательства в пользу вашей версии о 50млн. погибших? Ну ладно дайте хотя бы какие нить расчеты, да хоть свои собственные. |
mjo Свободен |
11-04-2015 - 11:59 (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. Действительно! Всего каких-то чуть больше полумиллиона, а разговоров то!  |
Mamont Свободен |
11-04-2015 - 12:20 (mjo @ 11.04.2015 - время: 11:59) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. Действительно! Всего каких-то чуть больше полумиллиона, а разговоров то! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию |
LC Mark Женат |
11-04-2015 - 12:29 В этом топике, по определению, интересны мнения людей, которые могут КОНКРЕТНО свидетельствовать о том, что происходило. Холивары неуместны. Мой род (в основном - военные) пострадал очень сильно. Аднака огульно рубить "правду" нельзя... ... Ещё застал живым прапрадеда, служившего водителем (шофёром) того самого легендарного "Воронка" в Саратовском отделении НКВД. ... Вот пойду в запас - тогда и опубликую... В "Анокласниках"... P.S. Извините. Сцыл нет... |
- Vampire - Свободен |
11-04-2015 - 20:22 (Гадкий. Крыс @ 10.04.2015 - время: 23:24) Судя по списку глав государств, собирающихся приехать на 9-е мая в Москву, Россия во 2-й Мировой Войне освободила Африку. Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем) |
sxn3307473971 Свободен |
11-04-2015 - 20:57 (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 10:41) <q>Про "остальные эпизоды" действительно порой очень интересно: например, про миллионы погибших от голода в США при Рузвельте во время Великой Депрессии, или голодоморы в Индии, в частности в Бенгалии в 42-43 г. при Черчилле?</q> "остальные эпизоды" в таком ракурсе действительно интересны. США, значит, вездесущие/всемогущие устроили в качестве эксперимента голод у себя (кризис, как повод), а потом решили организовать его и в СССР, свалив всё на нашего расчудесного Сталина - лучшего друга детей, колхозников, физкультурников... Эдакий хард-вариант "цветной революции". Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску... Не так ли, канадец? Поэтому Hugo Boss шил красивую форму для немецких нацистов? А Форд помогал чем мог? Они точно держат своё население за последний быдляк... Фирмы Босс и Форд существуют и сейчас. А значит, они всё ещё фашисты. Они тебя держат за быдло? Бедный! Зачем тогда переехал? Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. |
| mjo Свободен |
11-04-2015 - 22:16 (- Vampire - @ 11.04.2015 - время: 20:22) Остальные просто предпочли переписать историю...да и пусть не едут плакать не будем) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. |
| Ravsik Женат |
11-04-2015 - 23:07 (sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57) Жил бы себе в Духовной, носил бы "большевичку" и ездил бы не быдлом на жигулях. Возвращайся, страдалец. Милости просим! Когда начинают про миллионы и миллиарды, больше смахивает на истерию Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули". А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат". Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! И что? Или ,согласно Вашей логике, все любители Айкидо должны переехать в Японию, а йоги- в Индию? |
дамисс Свободен |
11-04-2015 - 23:17 (sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57) Отрицание больше смахивает на истерию. Не было бы миллионов, не возбуждались бы. А то как дети или женщины попадаетесь: глазки бегают, стрелки переводятся... а значит, было. Ты верблюд. Будешь отрицать? Значит истеришь. |
| Ravsik Женат |
11-04-2015 - 23:22 (sxn3307473971 @ 11.04.2015 - время: 20:57) Ну, а всякие Индии/Бенгалии, так на закуску... Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Кстати, концлагеря для украинцев были без врачей, из- за чего одна выжившая украинка потом судилась с канадским правительством, что документально и зафиксировано, в том числе в каком-то фильме. Заретушировать не удалось. |
sxn3307473971 Свободен |
12-04-2015 - 02:16 (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 23:07) <q>А что, в России только на жигулях ездят? Кстати, в Канаде тоже есть "Жигули".</q> Вы на них ездите в Канаде? В знак протеста против Форда, когда-то поддерживавшего фашистов? А мне куда "возвращаться"? Я из России и не уезжал. В разрушенную постсоветским демократическим периодом Молдавию? Нет уж, спасибо: там тоже как в Украине "нацизмом дышат". Туда, где дышат разве что смогом и перегаром, а нацистов ловят даже в "детском мире". Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то? Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата. Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой? Это всё тоже США организовали? |
| дамисс Свободен |
12-04-2015 - 02:35 (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Понятно.Возразить нечего, значит истеришь  |
| Ravsik Женат |
12-04-2015 - 03:32 (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Вы же ментально так и не адаптировались к Западу, раз уж тут всё время душой и мыслями. Зачем так себя мучить-то? Да, это правда: многие иммигранты в различных странах Мира любят и поддерживают Россию в любой ситуации! О-о, это прямо сцена из фильма: "Окно в Париж". Поддерживают, поддерживают, а предложи вернуться, так ни за какие коврижки! Знаем мы нашего иммигрантского брата. Странно Вы все таки рассуждаете.. Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят. А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? |
regul Женат |
12-04-2015 - 05:01 (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) Во- первых, волна возвращенцев все таки есть. Волна?  (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. Еще как важно. Вот один знакомый уехал обратно, потому что у него отец тяжело заболел, а взять его сюда он не потянет. (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил? "В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине". Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй. Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года. Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Это сообщение отредактировал regul - 12-04-2015 - 05:03 |
| Ravsik Женат |
12-04-2015 - 05:58 (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась?Да ну, прям-таки уволил?"В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине".Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй.Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года.Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Кошмар.. Про компьютеры у Вас получается лучше писать. А кто платил антисоветчикам, выступающим в СССР? Или коммунистам, выступающим на Западе во время холодной войны? Дискриминация по политическим мотивам: взяли и вытерли ноги о канадскую хартию прав и свобод. И это не мои слова: местных юристов, предложивших ей свои услуги. Кстати, бесплатный концерт для своих поклонников тоже отменили, с той же формулировкой. А на ютубе у нее 9 млн просмотров. Слабо? |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 09:45 (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине". Лихой Вы кавалерист,хоть и в штатах живете!Мышление товарища Суслова.Кстати в члены не входили случайно до эмиграции? |
avp Свободен |
12-04-2015 - 10:45 (Ravsik @ 12.04.2015 - время: 05:58) (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил?"В апреле 2015 года Cимфонический оркестр Торонто официально заявил, что вычеркнул пианистку из концертной программы в связи с её «провокационными комментариями» в Twitter по поводу ситуации в Украине".Действительно, безобразие. Она наслушалась РуссиаТВ, наплевала в лицо своим зрителям, а они, несознательные такие, не хотят теперь ее слушать. Ай-яй-яй.Ну так она может собрать своих единомышленников, арендовать зал и играть для них всех троих хоть до следующего Нового года.Или может подумать о своем месте в жизни - кто ей платит, тот и заказывает музыку. Кошмар.. Можно, кстати, попиарится на этом деле. Типа так, но с трагизмом на лице: Хостинг фотографий  Кляп, как символ ограничения свободы слова - опционально  |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 11:46 (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! Переписывать - значит преподавать историю детям так что они начинают считать что ядрёные бомбы на Японию сбросили русские а во 2 МВ победили исключительно американцы |
 Stella-law Замужем |
12-04-2015 - 12:25 (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Кстати, про Канаду, "на закуску" про лагеря: что-то не очень тут правдолюбы вспоминают про существование концлагерей специально для украинцев во время Первой Мировой, из- за чего иммиграция первой украинской волны не поддерживает существующий Киевский режим, и про существование концлагерей специально для итальянцев во время Второй Мировой?[/QUOTE] Это всё тоже США организовали? Нет, ну что вы, это не так. США организовало концлагеря для всех японцев и китайцев во время второй Мировай войны. Особенно репрессии усилились после Перл Харбор.Когда после неожиданного нападения Японии на Перл Харбор США вступили в войну, около 5 тысяч американских японцев служили в военных частях, и абсолютное большинство были дисквалифицированы, несмотря на их американское гражданство. Донесения секретной разведки о существующей подпольной организации, занимающейся шпионажем для Японии, состоящей из иммигрантов и их потомков в первом и втором поколениях, послужили причиной продолжившегося расследования, уже с обыском предприятий и вторжением в частные дома. В итоге военный министр убедил президента Франклина Рузвельта предпринять меры против этнических японцев, проживающих в Соединённых Штатах. 19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря, где они содержались до 1945 г. |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 12:52 (Плепорций @ 10.04.2015 - время: 13:50) (дамисс @ 09.04.2015 - время: 23:33) То есть , расстреляно с 1921года по 1954год 642.980 человек, а не 10 млн, как либералы утверждают. А тех, кто умерли в лагерях от невыносимых условий содержания, Страна такая, бывали случаи когда зеки вместе с конвоем замерзали......а Вы как квалифицированный юрист прекрасно понимаете, что невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 15:18 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46) (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! И где такому учат? невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. |
| Mamont Свободен |
12-04-2015 - 18:12 (mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18) И где такому учат? Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Школьные учебники «от Фонда Сороса» Об учебниках Фонда Сороса много писали в нашей прессе. Русское историческое общество даже специальную конференцию по этой теме проводило. На этой конференции учебники Фонда Сороса подверглись не критике, а сокрушительному разгрому. Учебники истории переполнены безумным количеством ошибок, передергиваний, вымыслов и домыслов и совершенно откровенно внушают школьникам, что все жители России — люди ущербные, что вся история России — цепь неудач и позора, а образцом для подражания является, конечно же, западная цивилизация «общества потребления». http://www.contrtv.ru/common/902 И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Это сообщение отредактировал Mamont - 12-04-2015 - 18:15 |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 18:52 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:12) Может я где и передёрнул, СМИ во время инф. войны врут напропалую, но такие учебники видеть приходилось Не знаю. Такого не видел. Сейчас поискал в сети - не нашел. Дак почему бы не оставить это историкам, и строить новое общество без взаимных претензий? Ан нет "Москаляку на Гиляку!" p.s. Почему-то в качестве гуманитарной помощи никто не подумал прислать учебники по математике или физике, а историю сразу Действительно, почему бы? Но что касается абсолютно известных цифр, которые опубликованы, то полагаю их вполне достаточно, чтобы общество осудило сталинизм как явление и больше к этому не возвращалось. Ан нет! Находятся любители жесткой руки, наверное желающие видеть себя никак не меньше вертухаями. |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 18:59 (mjo @ 12.04.2015 - время: 15:18) невыносимые условия зеку в первую очередь создают другие зеки, потом уж другие факторы И кому от этого легче? Вам? Лицемерной статистике? Точное число жертв, которое включало бы всех, до сих пор не установлено. Но это не имеет значения. Это точно больше миллиона как минимум. А отвечает за все авторитарный лидер по определению. При жизни и после смерти - не важно. Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах. Знают либерасты о такой штуке - документах? Надо объяснять, что в ГПУ/НКВД была такая штука, как "отчетность", и за нее спрашивали очень жестоко? И потому они были обязаны учитывать всё, а не заниматься приписками? Пол каждому лагерю есть статистика в соответствующих архивов - сколько прибыло з/к, сколько умерло, по каким причинам, сколько освобождено, по каким причинам. Поэтому стенания либерастов "на самом деле точное число жертв никто не знает, но их были миллиарды" - для меня смешны. Всё зафиксировано на бумаге - и сколько осуждено, и сколько умерло. А все заявления вроде "никто точно не знает", "статистика лицемерна"- это бред сивой кобылы. И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину! Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов. Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают? Когда он получал информацию - он на нее реагировал. Как он отреагировал на Ягоду и Ежова (напомню, что пик репрессий, то есть 1937-й, пришелся на руководства НКВД Ежовым) - мы знаем. Вернее, знают те, кто хоть как-то ориентируются в истории и привыкли доверять фактам, а не эмоциям. Никто не отрицают, что террор и репрессии были развернуты с одобрения или прямого указания Сталина. Но прямых приказав осуждать людей в таких масштабах, а уж тем более стучать на всех - он точно не давал. У нас, к сожалению, народ такой рьяный когда не нужно, как в известной поговорке "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... |
avp Свободен |
12-04-2015 - 19:08 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат. |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 19:11 (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась?
Вот они, двойные стандарты в действии. Значит, либерасты и демократоры не осуждают такого, и считают в порядке вещей. По крайней мере, в такой "стране развитой демократии", как Канада. А вот в России осудить за нелицеприятные высказывания всяких Макаревичей, выгнать их с телеканалов или уволить откуда-то - даже не моги! Потому-что в России вата и быдло, ура-патриоты, и патриотизм (если это РУССКИЙ патриотизм) ваще это уродство, правда? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 19:30 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:46) (mjo @ 11.04.2015 - время: 22:16) А что значит "переписать"? Я плохо понимаю этот термин. Христос воскресе! Был такой телеканал "ТВ-6" несколько лет назад. Помню отлично, как 23-го февраля там решили тоже показать фильм про войну (хотя для этого телеканала военные фильмы были совсем не характерны). Как думаете, что решили показать в честь Дня защитника Отечества? Показали "Спасти рядового Райана"! Чего-то российского или советского решили не показывать. Видимо, акционеры телеканала сидели за океаном. Так что, если на 23.02 и 09.05 показывать кино про спасающих мир американцев - то таки да, можно целое поколение воспитать, которое будет уверено, что мир от фашистов избавили янки... |
| Ravsik Женат |
12-04-2015 - 20:03 (avp @ 12.04.2015 - время: 19:08) (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... На Украине доносы сейчас не осуждаются, а поощряются... Казалось бы, Отец народов для украинской молодежи не более, чем исторический персонаж, а вот ведь, всплыло... Стучат. Почему только на Украине? С пианисткой Лисицой так и случилось: Торонто оркестру и дела не было до ее политических воззрений- музыку непревзойденно исполняла , залы собирала.. Но... Был "стук" украинской общины.. Куда им тут до российской демократии, где Путина хают кому не лень? |
| Ravsik Женат |
12-04-2015 - 20:35 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 19:11) (regul @ 12.04.2015 - время: 05:01) (Ravsik @ 11.04.2015 - время: 16:32) А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Вот рожденная в Киеве Валентина Лисицина , пианистка уволенная за поддержку России из Торонто оркестра с 17 лет в Америке выросла . Она что, тоже не адаптировалась? Да ну, прям-таки уволил? Вот они, двойные стандарты в действии. Простите за флуд, но так уж случилось, что это обсуждается здесь... Вообще говоря, прикольно получилось, потому как оказалось , что живое мнение честной киевлянки и гражданки США по осуждению украинского нацизма оказалось как "серпом по одному месту" для местной демократии! |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 21:35 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 18:59) Точное число жертв (сравнительно точное) содержится в документах. В таком случае каждый педриот без труда их может привести. Жду с нетерпением со ссылкой на источник. Туда, надеюсь, войдут и те, кто осужден на 10 лет без права переписки, что по сути означало смерть. Именно поэтому статистика лицемерна. А о миллиардах речи нет. Но на миллион жизней настоящему педриоту, готовому убивать, обычно плевать. Ради своих болезненных целей он готов пожертвовать жизнью. Чужой конечно. И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Таких там только небольшая (в сравнении с целым) часть, а в большинстве люди попадали в ГУЛАГ тогда за то же, за что и сейчас, то есть за банальную уголовщину! Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел. Не все из них погибли. Не все невинно. Но убивать за убеждения - это уже преступление. Но Вам то того не понять, как истинному педриоту. Далее, по Сталину: вообще-то единовластным главой СССР он являлся только с начала 30-х годов. В 20-е годы должность Генсека вовсе не являлась синонимом полновластного правителя страны, если что. Единолично Сталин решений принимать не мог, кого и за то следует сажать и расстреливать.Если с него и надо спрашивать, то только за период с начала 30-х годов. Хватит и этого с лихвой. Да и вообще меня это всегда удивляет, когда руководителю страны начинают приписывать сверхспособности. Репрессии, казни, осуждения - всем этим занимается аппарат соответствующий, а не глава страны. Сейчас что, Путин в курсе всего, за что где-то в деревне Гадюкино Кемеровской области осудили тех-то и тех-то, какую меру наказания им назначили, и сколько всего их осудили? Сталин был в курсе, кого, сколько и за что сажают? Он создал систему в которой происходили беззакония. И он был авторитарным лидером. А знал он или не знал меня не волнует. Меня точно так же возмущает следствие по Сердюкову - типа не знал. А на хрена он там сидел?! БОльшая часть осужденных сталинской машиной репрессий собственно не из-за приказов Сталина, а из-за доносительства граждан друг на друга, и сведения между собой каких-то счетов. Подавляющее количество доносов граждане писали друг на друга совершенно добровольно, их никто не заставлял и не приказывал... Сейчас тоже желающих писать доносы на соседей, коллег и т.д. - хоть одним местом ешь, и Путин ли в этом виноват, что люди такие... Люди одинаковы везде. Система может быть разная. Если система поддерживает доносительство, то будут доносить. Если не работает презумпция невиновности, то буду сажать и расстреливать. И лидер ОБЯЗАН это учитывать. |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 21:58 (mjo @ 12.04.2015 - время: 21:35) И опять-таки: а кто сказал, что все эти осужденные - политические, и осуждены БЕЗВИННО? Ошибаетесь. По данным комиссии В. М. Шверника (1956 г) было репрессировано по политическим статьям 1, 642 млн чел. 56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары. Тогда мноооого чего "авторитетные комиссии" выяснили - как Берия школьниц насиловал миллионами, и всё такое, да-да. И стотыщ миллионов осужденных и расстрелянных, которых правда никто не видел, кроме Солженицына (которого если почитать, так сплошь в ГУЛАГах все по 58-й сидели, кроме нескольких уголовников)- из той же оперы. Статистике по репрессиям и вообще инфе, собранной в хрущевское время, веры уже нет! |
sxn3307473971 Свободен |
12-04-2015 - 22:22 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:35) (sxn3307473971 @ 12.04.2015 - время: 02:16) Ты верблюд. От даже как? А то чуть что, так сразу как детки-малолетки мусолите слово: "тролль". Удивил чем-то новеньким. Зачёт! Понятно.Возразить нечего, значит истеришь Тебе так понравилось это слово.  Во- первых, волна возвращенцев все таки есть . Не важно по каким причинам, но есть люди переехавшие обратно или в Россию. Поток, волна, или чё мелочиться: целый водопад возвращающихся! И пишу я об этом уверенно, потому как тусуюсь не только здесь, а они на иммигрантских форумах тоже сидят. А во-вторых, что такое по вашему "адаптация к Западу"? Это потеря себя , предательство своей культуры? Если бы адаптировались, то вас бы тут не было настолько часто. Времени бы на это не было, в связи с более интересными и прибыльными занятиями. А так у вас одни какие-то страдания и добровольное забивание головы политмусором с иммигрантских и других ресурсов. Вы вообще не похоже, что в Канаде живёте. Сами бы не сказали, никто б и не понял. Канада такая неинтересная и скучная? Или это просто вам в ней неинтересно? Вот я и говорю, что вы не адаптировались. И приглашаю обратно. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 12-04-2015 - 22:41 |
| mjo Свободен |
12-04-2015 - 22:33 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 21:58) 56-й год, ну еще бы. Хрущев пришел к власти, начал осуждать "культ личности", "преступный режим" (при котором, собственно, сам выслуживался как мог, и той же УССР Крым отдал чтобы отмазаться за свои делишки там), и сочинять кошмары. А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству? |
| Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 22:48 (mjo @ 12.04.2015 - время: 22:33) А какой есть вера в стране, с системой созданной Сталиным, где все подчинено государству? А чему должно быть всё в государстве подчинено? Народу? Не смешите... Таких стран нет и быть не может. Вернее, они есть в головах у мечтателей разных, кто-то даже книжки про них пишет... в реальности что-то таких стран нет, и вся свобода человека, о которой бредят либерасты - длится ровно до тех пор, пока она не представляет реальную угрозу для государства. |