Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
15-04-2015 - 11:33 (sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 03:18) (Гадский Вася @ 14.04.2015 - время: 12:01) А реально, откуда взялся этот бред про 50 миллионов? Не менее 50 млн. Ты внимательно смотри на советский период, а не поверхностно-восхищённо. Откуда в короткий срок появилась промышленность? Угольные, железодобывающие, сталеплавильные, комплексы по всей стране? Фабрики, заводы, "Беломорканалы", многочисленные "501 стройки Гулага"? По-твоему из воздуха материализовалось? Или может всё это трудолюбивый и обладающий сверхспособностями (и никак не иначе!) советский народ создал по щучьему веленью? Нет. Это всё было так быстро создано ценой жизней миллионов заключённых-рабов. И это только индустриализация! Прибавить надо жертв гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, послереволюционного голода, организованного голода 1930-х, военного/послевоенного голода, жертв бездарного командования во время войны, ненужных жертв "штурмов Потсдамов к праздникам", жертв депортаций... А я и смотрю за весь период. Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? Мне интересно, кто этот абсурд про 50 миллионов придумал, если в цифрах это ну ни как не отражается? Вы сами, или помог кто? |
 Плепорций Женат |
15-04-2015 - 12:54 (Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38) (взято тут) Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована. |
| Плепорций Женат |
15-04-2015 - 12:54 (avp @ 14.04.2015 - время: 18:47) В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте! (дамисс @ 15.04.2015 - время: 00:41) Этот факт доказывает, что немцы бомбили тюрьмы и лагеря. В Гулагах не только лес валили, но и производство работало.В камышинской зоне в это время сидел основатель музея ГУЛАГа Антон Антонов-Овсеенко.У которого также есть воспоминания о бомбёжках лагеря. Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. И для нас важны в контексте спора не сами факты бомбежек, а число жертв от них среди заключенных. Вопрос стоит так: можно ли списать значительное число заключенных, умерших в лагерях, на "происки" немцев, или нет? Если да, то обоснуйте! И я думаю, что для этого недостаточно воспоминаний бывшего "сидельца" о том, что однажды там что-то бомбили... Кроме бла-бла, никаких фактов. Только цифры: 1932г - Урожай - 18,5 млн т. Экспорт - 1,73 млн т. 1933г - Урожай - 22,9 млн т. Экспорт - 1,68 млн т. Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 . 50 млн погибло, 50 млн экспортировали зерна.Что дальше придумаете? Напоминаю Вам, что цифру в 50 млн погибших назвал не я. Я лишь указал, что в число жертв Сталина следует записать и умерших от голода в 1932-33 гг. И привел факты о том, что во время массового голода с миллионными жертвами советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. У Вас есть, что возразить по существу? По-моему, нечего. Всё кристально ясно! З.Ы.Цифра в 8млн умерших от голода появилась из листовки №1539 Геббельса в 1941г (если быть точным - о 7910 тыс чел в ней говорилось, и упоминалась только Украина и Поволжье, где жили немцы). Приведите свою цифру! Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-04-2015 - 13:05 |
avp Свободен |
15-04-2015 - 19:12 (Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) (avp @ 14.04.2015 - время: 18:47) В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Приведите пруф! Поскольку в источнике, на который я уже выше ссылался, указаны объемы поставок (млн т): 1931 - 5,06; 1932 - 1,73; 1933 - 1,68; 1934 - 0,769; 1935 - 1,52. Если считать, что в год двумя тоннами зерна можно прокормить 5 чел. (получается больше 1 кг в день), то 1 млн т позволяет кормить, соответственно, 2,5 млн чел. в год. Вот и считайте! А голым на столе вам не станцевать? Ладно, пользуйтесь моей добротой: "После октябрьской революции был взят курс на индустриализацию, для которой нужна была валюта для импорта оборудования. Несмотря на разруху в стране, вызванную 1-ой мировой войной, революцией и гражданской войной, важнейшим источником поступления валюты оставалось зерно, которое в 1930-1931 г.г. экспортировалось в размерах, сравнимых с 1913 годом, в среднем 5 млн. тн в год, и лишь массовый голод 1932-1933 г.г. вынудил сократить экспорт до 1,8 млн. тн, а в 1934 г. полностью его прекратить." http://мир-экономики.рф/articles/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8-1079.html |
дамисс Свободен |
15-04-2015 - 23:17 (Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) Этот факт доказывает, что немцы бомбили объекты военного и промышленного значения, а не сами лагеря как таковые! Мастерские, например, о чем Вы привели ссылку. Мастерские находились на территории ИТЛ НКВД  Заключённые с этого лагеря также строили рокаду Камышин - Саратов: Волга была стратегической транспортной артерией, поскольку железную дорогу, связывающую Сталинград с Москвой, противник перерезал. А другого пути, кроме водного, к героически обороняющемуся городу в то время не было. Однако оставалась возможность подвести к Сталинграду железную дорогу с севера, со стороны Саратова. И строительство этой прифронтовой дороги (рокады) незамедлительно началось вдоль берегов Иловли. Рельсы привезли с Дальнего Востока, разобрав недостроенную Байкало-Амурскую магистраль. А строителями оказались узники сталинского ГУЛАГа. А чтобы рельсовый путь до Сталинграда был готов в рекордные сроки, на помощь заключённым мобилизовали и сельское и городское население земли камышинской, трудившееся под огнём авиации врага. 7 августа,несмотря на частые бомбардировки,сооружение прифронтовой железной дороги было окончено советские власти экспортировали миллионы тонн хлеба на Запад, хотя этими миллионами тонн можно было бы накормить миллионы голодающих. Подружитесь с математикой.Приведённые цифры не относятся к множественным. 1,73 и 1,68 - это не миллионы. Кроме хлеба существовали и другие продукты: картофель и др.овощи, мясо, куры и т.д. Приведите свою цифру! 0,7-1,5 млн человек.И вины Сталина в гибели не наблюдаю. "Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов |
sxn3307473971 Свободен |
16-04-2015 - 00:25 (Ravsik @ 15.04.2015 - время: 06:08) <q>Я? Боже упаси... У меня таких данных нет, хотя прикинуть можно было и по знакомым, и по соц. Сетям .</q> Тогда почему вы их считаете "пропутинскими"? Есть подтверждение, что все эти полмиллиона голосуют за Путина и выходят на демонстрации по случаю чего-либо? Дело в том, что тут периодически на дом приходят опросники, где есть в том числе вопрос о других языках , ну и о , как тут говорят, "первом" или главном языке. Оказалось , что на украинском по факту говорят лишь по разным данным от 120 до 140 тыс. Из общей цифры в 1,5 миллиона остальные ассимилированны, то есть по факту уже канадцы. А русскоязычных, с первым русским языком, из разных республик включая Израиль , минимум полмиллиона. Реально, есть и те, у кого другой национальный первый, например, молдавский , но на русском они тоже прекрасно говорят и находятся в Русском информативном пространстве. То есть если отлично знаешь русский и говоришь на нём, то ты уже за Путина??? Ладно газета, что фигню подобную пишет и определяет политвзгляды "по принципу языка", но вы сами тоже так думаете? То есть, то , что наших тут реально больше, стало очевидно только сейчас, когда у бандеровцев стали банкротиться "русские" бизнесы... Бизнесы каких нахрен бандеровцев?? Украинцев, которые считают Украину страной, а не частью России вы с лёту записываете в бандеровцы? Тогда с вами всё ясно. Вы ментально не только не там, а вообще до сих пор в СССР. Цитаты Гадский Вася: 1) А я и смотрю за весь период. Внимательно ли смотрите? С 1917 по хотя бы 1954 вообще ничего не изменилось? Ничего не было построено с нуля и в нереально короткие сроки? Или всё же было, но по-вашему только трудом? Тогда вы либо умышленно замалчиваете, либо по наивности верите в сверъхестественные способности советских людей к созиданию. 2) Начиная с первой переписи в 26-м году население только росло вплоть до 41-45 года, где было вполне понятное снижение численности, а затем вновь начало расти вплоть до 93-го года. Все переписи, особенно тогда округлялись в большую сторону. Чтобы начальство было довольно, да и в пропагандистских целях. Перепись - аргумент фуфловый. 3) В каком месте тут 50 миллионов убитых, если за войну погибло примерно 20? И тут вы промахнулись. При Сталине была цифра в 10 млн. При Горбачёве 20. Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20. |
Inquisitor6789 Свободен |
16-04-2015 - 01:33 (Плепорций @ 15.04.2015 - время: 12:54) (Inquisitor6789 @ 14.04.2015 - время: 23:38) (взято тут) Спасибо, ссылка хорошая! По ней хорошо видно, что из регионов, находившихся в "зоне войны", лишь в Московской области концентрация заключенных ГУЛУГа была высока. При том, что Московская обл. целиком никогда не была оккупирована. а по вашему авиация линию фронта не пересекала? В ноябре 1941 года началось формирование Горьковского района ПВО.[24] Первые авианалёты совершены днём 4 ноября и на следующую ночь. В июне 1943 года на город было совершено три крупных налёта, основной целью был автозавод им. Молотова. На город была сброшена 1631 фугасная бомба и 33 934 зажигательных, из них на автозавод — соответственно 1095 и 2493[24]. На автозаводе было разрушено или повреждено 50 зданий и сооружений, более 9 тыс. конвейеров и транспортёров, 5900 единиц технологического оборудования, 8 тыс. моторов, 28 мостовых кранов, 8 цеховых подстанций, 14 тыс. комплектов электроаппаратуры и приборов[24]. Погибло 254 жителя Автозаводского района и 28 бойцов ПВО, ранено 492 жителей и 27 бойцов[24]. Завод фактически перестал существовать и был отстроен заново лишь к середине 1944 года. Всего за время войны вражеские бомбардировщики совершили 43 налёта на Горький, из них 26 налётов ночью[25]. Как бэ нижний не за 100 км от Москвы. Даже не в соседней области. А поди ж ты и до туда долетали. Так что я не удивлюсь если бомбежки лагерей (а не только "мастерских") были |
| дамисс Свободен |
16-04-2015 - 01:39 (sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:25) Путин несколько лет назад назвал цифру в 27 млн... Дальше будет больше? Скоро 70 лет Победы, может ещё какую цифру назовёт. Будем слушать и вы слушайте, а то у вас до сих пор 20. Советский Союз потерял в общей сложности 26 млн 600 тыс. человек. В том числе из 18 млн мирных жителей около 8 млн 500 тыс. человек погибли на оккупированных и прифронтовых территориях от голода, бомбежек, артобстрелов, тяжких условий жизни, непосильного труда. Еще 2 млн 165 тыс. погибли на принудительных работах в Германии. Число преднамеренно уничтоженных в результате гитлеровской политики геноцида (расстрелянных, погибших в гетто, тюрьмах, концлагерях) составило примерно 7 млн 450 тыс. человек. Общие безвозвратные потери списочного состава Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками — 8 млн 668 тыс. человек. И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше  |
sxn3307473971 Свободен |
16-04-2015 - 02:03 (дамисс @ 16.04.2015 - время: 01:39) И при чём тут Сталин? Или надо было сразу сдаться? Тогда число жертв было бы гораздо выше При том, что при нём вралось, что потерь было почти в 3 раза меньше. |
 Stella-law Замужем |
16-04-2015 - 19:56 Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло... Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. "Украина является государством-победителем во Второй мировой войне, Украина является основательницей Организации Объединенных Наций. Общий объем потерь Украины во время Второй мировой войны — это 40% человеческих и материальных потерь", — сказал Яценюк во время заседания организационного комитета подготовки к празднованию 70-й годовщины Победы. Он заявил, что в результате войны население республики сократилось на 14 миллионов человек. «И поэтому мы являемся государством-победителем, мы боролись с нацизмом, и мы должны достойно отметить эти события, и почтить каждого ветерана Второй мировой войны», — отметил Яценюк. Также Яценюк обвинил Россию в попытке «приватизировать победу во Второй мировой войне». «Попытки Российской Федерации переписать историю, приватизировать победу во Второй мировой войне и присвоить эту священную и историческую борьбу над нацизмом должны быть пресечены», — сказал украинский премьер.РИА Новости http://ria.ru/world/20150416/1058946111.html#ixzz3XTKlI93m Это сообщение отредактировал Stella-law - 16-04-2015 - 21:25 |
avp Свободен |
16-04-2015 - 20:18 (Stella-law @ 16.04.2015 - время: 19:56) Не стала писать отдельным постом. Но заявление Яценюка меня улыбнуло... Плакать хочется от этой альтернативной истории. |
yellowfox Женат |
17-04-2015 - 10:21 (Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56) Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции. |
| Stella-law Замужем |
17-04-2015 - 14:24 (yellowfox @ 17.04.2015 - время: 10:21) (Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56) Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции. Мне интересно как будут почитать каждого ветерана если всю российскую символику объявили вне закона |
sxn2882023238 Женат |
17-04-2015 - 14:37 О переписывании какой именно истории идёт речь ? Есть шесть томовХрущёва; есть двенадцать томов Брежнева; есть один том Горбачёва. |
Иллюзорный Свободен |
17-04-2015 - 18:07 (Stella-law @ 17.04.2015 - время: 14:24) (yellowfox @ 17.04.2015 - время: 10:21) (Stella-law @ 16.04.2015 - время: 18:56) Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в четверг, что Украина как «государство-победитель» во Второй мировой войне должна достойно отметить годовщину Победы. Яценюк как всегда врет. Украины,как государства во время II м.в. не существовало. А если бы и была, то первая примкнула к гитлеровской коалиции. Мне интересно как будут почитать каждого ветерана если всю российскую символику объявили вне закона Не российскую, а советскую. Ветеранам теперь небезопасно с медалями и флагами Победы на улицах появляться. А почитать внаУкраине теперь предлагают собственно тех, с кем советские люди и боролись - пособников фашистов: бандеровцев, эсесовцев из "Галичины", охранников концлагерей. У них же теперь официально нет ветеранов ВОВ, у них есть только ветераны 2МВ, и пособники приравнены к ветеранам Красной Армии. Парадокс. |
Stella-law Замужем |
17-04-2015 - 20:49 (Иллюзорный @ 17.04.2015 - время: 18:07) ] Не российскую, а советскую. Ветеранам теперь небезопасно с медалями и флагами Победы на улицах появляться. А что советская что российская, попробуйте с российской показаться- результат один будет... |
| einsamer Wolf Свободен |
03-06-2015 - 20:53 (Mark III @ 13.03.2015 - время: 22:29) Вот как я, потерявший на той страшной войне двух прадедов (34 и 38 годков) должен реагировать на подобные "высеры"??? Причём, ЧСХ, по отцовской линии прадед погиб в этой самой Украине... А может сейчас у меня бы родни было в 2 - 3 раза больше... А их убили... Предки Меркель и иже с ней... Правильно, что не приедет... Нечего ей здесь делать... Майне кляйне швайне... P.S. Мы ещё раз со временем ваш сраный Рейхстаг обо... типа "оскверним"... Бойтесь русского медведя, сволочи с короткой памятью... Поблагодарите за это и СССР. Ведь до войны 1941 были большими друзьями, делили Европу и помогали друг другу, устаривали совместные парады, даже крепости (как немцы захватили Брестскую крепость и потом отдали советской армии) освобождали не для себя. Ведь это СССР взрастил Германскую империю... В первую очередь Сталину скажите спасибо за войну... Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 04-06-2015 - 02:01 |
iich Свободен |
03-06-2015 - 21:04 (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53) Ведь это СССР взрастил Германскую империю... Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги... А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина... |
| einsamer Wolf Свободен |
04-06-2015 - 00:59 (iich @ 03.06.2015 - время: 21:04) Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги... Эти американские деньги везде... А что до "спасибо" - то вот прям не было бы Сталина, Гитлер сидел бы тихо, ага... Миролюбивый такой... И прям так боящийся англосаксов или того же Сталина... Кто знает, как бы оно по-другому было. Можно только предполагать... |
Gefreiter Свободен |
04-06-2015 - 01:23 (iich @ 03.06.2015 - время: 21:04) (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53) Ведь это СССР взрастил Германскую империю... Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги... Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. |
sapporo1959 Женат |
04-06-2015 - 02:27 (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако! |
| Феофилакт Свободен |
04-06-2015 - 10:09 (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Немножко не так..... Если бы США и Великобритания не взрастили Гитлера и НСДАП,не дали команды немецким крупным промышленникам заваливать Гитлера деньгами и не делали это сами,он бы не то что к власти не пришел,о нем никто бы и не услышал, |
Sinnerbi Свободен |
04-06-2015 - 11:26 (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53) Поблагодарите за это и СССР. Ведь до войны 1941 были большими друзьями, делили Европу и помогали друг другу, устаривали совместные парады, даже крепости (как немцы захватили Брестскую крепость и потом отдали советской армии) освобождали не для себя. Ведь это СССР взрастил Германскую империю... Какие то у вас уж совсем обывательские представления. Ведь сейчас море инфы, можно же и самому чего то накопать, а не писать штампы полуграмотных журналюг. Все события после 1 сентября 1939 надо рассматривать с точки зрения стратегического планирования боевых действий, т.к. поезд ушел - война уже началась. Возьмите карты и посмотрите старую линию границы и после пакта. Киев был в 3х дневных переходах Вермахта от границы, а Минск вобще в 1,5. В результате пакта без потерь в технике и л/с удалось отбросить противника вдвое дальше. Всё. Никаких других критериев во время войны быть не может. |
| avp Свободен |
04-06-2015 - 17:22 (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) (iich @ 03.06.2015 - время: 21:04) (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 20:53) Ведь это СССР взрастил Германскую империю... Объективности ради Германскую империю взращивал не только полунищий СССР - того же Круппа и Мессершмитта подняли-развили американские деньги... Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Не было бы Версальского договора и Адольф Алоизович возможно был бы не очень удачным архитектором или художником, каких многие тысячи... Касаемо же выборов - Гитлер не пришел к власти выборным путем: влияние его партии к 1933 году стало спадать и, учитывая, что в демократической Германии выборы проходили чуть ли не ежегодно, были все признаки того, что через год-два-три национал-социалистическая партия Германии превратится в "диванную" партию... Но Сталин назначил Гитлера рейхсканцлером... Или не Сталин? |
| Sinnerbi Свободен |
04-06-2015 - 17:48 (avp @ 04.06.2015 - время: 17:22) Но Сталин назначил Гитлера рейхсканцлером... Или не Сталин? Гитлера назначила канцлером Стандарт Ойл, имевшая 80% акций Фарбениндастри, которая профинансировала выборную кампанию Гитлера. |
билдер Женат |
04-06-2015 - 20:19 (avp @ 04.06.2015 - время: 17:22) Но Сталин назначил Гитлера рейхсканцлером... Или не Сталин? Идея того, что Сталин на пару с Гитлером развязал Вторую Мировую Войну уже давно продавливается на Западе. Сейчас этой "идеей фикс" очень сильно размахивают на Украине и украинские "историки" здесь в этом свято убеждены. Вся Европа в то время миленько так играла с Адольфиком, а Польша так вообще предлагала себя в качестве союзника при разделе Европы. Это хорошо описывается здесь. http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha...hoslovakii.html Так что Сталин был в конце очереди на назначение бесноватого канцлером. Ему в то время не до этого было. |
| Gefreiter Свободен |
07-06-2015 - 03:57 (sapporo1959 @ 04.06.2015 - время: 02:27) (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако! А где вы у меня прочитали, что Г. был "мирный хлопчик"? Отнюдь! Я говорю о том, что не приведи его Сталин к власти - он бы не имел возможности распоясаться в государственном и более масштабе. До печей включительно, которые не для сугреву. |
| Sea Harrier Женат |
07-06-2015 - 04:15 (Gefreiter @ 07.06.2015 - время: 03:57) (sapporo1959 @ 04.06.2015 - время: 02:27) (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако! А где вы у меня прочитали, что Г. был "мирный хлопчик"? Отнюдь! Я говорю о том, что не приведи его Сталин к власти - он бы не имел возможности распоясаться в государственном и более масштабе. До печей включительно, которые не для сугреву. Не профинансируй некто ВИЛ, не было б революции. Не возник бы СССР. Германия благополучно проиграла бы ПМВ и все было б совсем по другому. Так может начнем с тех кто устроил два майдана в 1917 году в РИ. |
| Иллюзорный Свободен |
07-06-2015 - 16:48 (Gefreiter @ 07.06.2015 - время: 03:57) (sapporo1959 @ 04.06.2015 - время: 02:27) (Gefreiter @ 04.06.2015 - время: 01:23) Не было бы Сталина - и Гитлера как политфигуры не было бы. В конце 20-х - начале 30-х Гитлер и НСДАП теряли популярность. Об этом, кстати, тогда писала даже Большая Советская Энциклопедия (первое издание). Если бы Сталин не запретил коммунистам идти на выборы в блоке с социал-демокраиами - Гитлер со своими 43 процентами голосов не пришел бы во власть вообще. Переписали уже читаю! Гитлер то хлопчик то был мирный оказывается.И Евреи видимо сами в печи кидались для сугреву.Однако! А где вы у меня прочитали, что Г. был "мирный хлопчик"? Отнюдь! Я говорю о том, что не приведи его Сталин к власти - он бы не имел возможности распоясаться в государственном и более масштабе. До печей включительно, которые не для сугреву. За слова свои готов аргументированно ответить, фашистик хохляцкий? Факты давай, чем и когда конкретно Сталин привел Гитлера к власти и "взрастил" его. То же и к остальным - а ну давайте доказательства того, что приход нацистов к власти - дело рук СССР. |
| Иллюзорный Свободен |
07-06-2015 - 17:01 (Sea Harrier @ 07.06.2015 - время: 04:15) Не профинансируй некто ВИЛ, не было б революции. Не возник бы СССР. Германия благополучно проиграла бы ПМВ и все было б совсем по другому. Так может начнем с тех кто устроил два майдана в 1917 году в РИ. Правда? Вот так вот всё хорошо было в РИ, народ на царя фапал, а тут вдруг возник некий Ульянов-Ленин, совсем без денег, и дали ему какие-то промышленники немецкие пачку рейхсмарок - он поехал и с помощью пачки денег резко забабахал революцию! Да такую, что пол-страны за "красных" воевало - наверное, немцы каждого профинансировали тоже. А кто эсеров, кадетов, и прочую пакость финансировал? Вы может быть слышали что-то, что революция в России случилась вообще-то в ФЕВРАЛЕ 1917-го, и именно в результате ЭТОЙ революции был смещен царь, назначено Временное Правительство, в котором не было ни одного большевика? Вы тут все пишете полную херню, совсем не беря в расчет менталитет немцев и настроения в германском обществе рубежа 19-20 веков. Вы видимо ничего не знаете, что идея расового превосходства, создания сверхчеловека, расширения жизненного пространства за счет "унтерменшей"-славян овладела немецкими мозгами еще за полвека до прихода Гитлера к власти, из-за трудов всяких мыслителей вроде Ницше. Что идея реванша за позорное поражение и Версальский мир в милитаризованном до крайности стараниями Бисмарка и кайзера немецком обществе была главной идеей-фикс каждого немца, независимо от существования или отсутствия на карте СССР, и потому новая мировая война в любом случае6 была неизбежна, пока существует немецкая военная машина и хоть один немецкий офицер, желающий воевать. Как же вы достали на СССР сваливать грехи ЕВРОПЕЙСКОГО сраного менталитета, на который вы все яростно дрочите тут, евроинтеграторы хреновы, с младенчества уверенного в том, что одни страны и нации ровнее других, а потому - они ПРАВО ИМЕЮТ и войны затевать, и всё остальное творить в мире. И потому Россия может вообще ничего не делать, но она будет только фактом своего существования на карте вызывать раздражение европейцев, и на нее будут валить все грехи воспаленного европейского разума. А такие как вы - в это верить, да еще и подвякивать... |
| Sorques Женат |
07-06-2015 - 17:02 (Sinnerbi @ 04.06.2015 - время: 17:48) Стандарт Ойл, имевшая 80% акций Фарбениндастри Специально рыл, но нигде не нашел инфы на сей счет, кроме статей на сайтах...Дюпоны имели гораздо более тесные связи с этой компанией... |
| Sorques Женат |
07-06-2015 - 17:03 (Иллюзорный @ 07.06.2015 - время: 16:48) За слова свои готов аргументированно ответить, фашистик хохляцкий? Заканчиваем переходы на личности. |
| Иллюзорный Свободен |
07-06-2015 - 17:15 (Sorques @ 07.06.2015 - время: 17:03) (Иллюзорный @ 07.06.2015 - время: 16:48) За слова свои готов аргументированно ответить, фашистик хохляцкий? Заканчиваем переходы на личности. Нет, Влад, извини - но не закончим. Этот форум (Политика) давно превратился в рассадник подобной плесени даже с откровенно профашистскими никами (скажи еще, что "Gefreiter" - это в честь ННА ГДР, а не вермахта), где полно всяких уродов под желто-голубыми флажками, пишущих антироссийские гадости и даже не считая нужным их аргументировать. И вместо того, чтобы сразу сливать их с форума, как делают на тех же укропских сайтах, их здесь почему-то привечают, защищают и пр. Это как в передачах Соловьева - приглашают сюда, в Россию, конченных уродов из откровенно враждебной страны, и вместо того чтобы их по полу рожами возить - зачем-то дают им высказываться, толкать свои идейки и пр. На хрена? В чем смысл, кто объяснит? Диалог с укропами НЕВОЗМОЖЕН, никаких точек соприкосновения нет и быть не может! Так ЗАЧЕМ они здесь? Чтобы Обезьянник наполнять теми, кто с ними не согласен? Я за хохлосрачи наверное пару месяцев уже в бане просидел. А эти укропские выродки живут и здравствуют тут. Кто-то сможет аргументированно объяснить, ПОЧЕМУ так? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 07-06-2015 - 17:17 |
| Sorques Женат |
07-06-2015 - 17:29 Иллюзорный Все вопросы такого рода, либо в ПМ, либо в Разговор с модератором или на Броневике-болталке. |
Хорхе Топор Свободен |
07-06-2015 - 17:31 (Иллюзорный @ 07.06.2015 - время: 17:15) И вместо того, чтобы сразу сливать их с форума, как делают на тех же укропских сайтах, их здесь почему-то привечают, защищают и пр. без них скучно будет |