Взрослая социальная сеть
 Margo_sha Замужем |
24-03-2018 - 15:38 (ARTUR_OS @ 23-03-2018 - 22:47) А одно из испытаний любви, на время расстаться. Расставшись на время, можно упустить те нити, которые ещё связывают обоих, притягивая друг к другу. И в топике речь идёт не о временном расставании парня и девушки, чтобы понять, насколько они близки и дороги друг другу. Расставание "на время" супругов, где в семье растёт маленький ребёнок, который так же чувствует, тянется и тоже ЛЮБИТ своих маму и папу - это уже не проверка чувств, а какая-то безответственность и эгоизм. Разводиться не повод в данном случае из-за измены. Если во главу происходящего ставить измену, то - однозначно это не повод. Потому что эти, пусть разовые, но потрахушки, они случались у обоих, и никакого возмущения ни с чьей стороны за собой не влекли - считались вполне допустимыми, и даже по умолчанию - нормой. Гром грянул, когда у супруги случилась лавстори, которую она не особо-то и пыталась скрыть. А потом, после всех не внушительных "разборов полётов", не пожелала эту левую связь разорвать. Любовь? - Вряд ли)). Скорее - увлечение. Поиск чего-то, что недоставало с мужчиной, который, без нескольких месяцев, десять лет находился рядом, но недодавал ей. Супруг, он бесспорно умный, рассудительный, вполне хороший семьянин и отец своему ребёнку, оказался для своей жены больше увлечённым собой и своими интересами, позволяя жене заполнять своё скучание тем, чего ей не доставало рядом с ним. Так не отсюда ли нужно начинать "копать", и не в ширь, а вглубь? Могу ошибаться, но проблему вижу именно в этом - недостаток внимания, чего так всегда не хватает нам, женщинам. |
 ARTUR_OS Женат |
24-03-2018 - 16:19 (Margo_sha @ 24-03-2018 - 15:38) (ARTUR_OS @ 23-03-2018 - 22:47) А одно из испытаний любви, на время расстаться. Расставшись на время, можно упустить те нити, которые ещё связывают обоих, притягивая друг к другу. Разводиться не повод в данном случае из-за измены. Если во главу происходящего ставить измену, то - однозначно это не повод. Потому что эти, пусть разовые, но потрахушки, они случались у обоих, и никакого возмущения ни с чьей стороны за собой не влекли - считались вполне допустимыми, и даже по умолчанию - нормой. Смотря на какой срок расстаться, на пару недель самото, чревато когда подольше. "Копать" на самом деле нужно вглубь, а не пытаться искать и цепляться за озвученные причины, из-за которых уж точно не стоит рушить свою же семью. |
Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 16:23 На неделю точно можно разъехаться, тем более, что у автора и жены бывают частые командировки. И ребенок должно быть привык, что родители могут быть в разъездах. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-03-2018 - 17:18 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 16:23) На неделю точно можно разъехаться, тем более, что у автора и жены бывают частые командировки. И ребенок должно быть привык, что родители могут быть в разъездах. Только в том случае если они решат не время разъезда отказаться от других контактов. Если время будет потрачено на осмысление произошедшего, разъезд поможет. Если на встречи и потрахушки с любовником, лучше сразу развестись а не рубить хвост по частям. И ещё, при разезде на срок более 2х 3х дней, максимум недели, начнётся отвыкание. |
Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 17:37 Ну конечно побыть одной. Понять что происходит. А то иногда бежишь, бежишь на автомате. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-03-2018 - 06:18 (A'nomaly @ 23-03-2018 - 21:15) (Реланиум @ 23-03-2018 - 19:55) если Вы считаете, что эта разница настолько принципиальная, что отец не может полноценно заботиться, ухаживать и воспитывать своего ребенка, то мне Вас искренне жаль - Вам действительно очень не повезло в детстве: у Вас перед глазами явно не было достойного отцовского примера.. Реланиум, я думаю, в данной ситуации, нет камня преткновения с кем останется ребенок. Их обоих устраивает, что девочка будет жить с матерью. Поэтому спорить не вижу смысла.) Вот по шариату в случае развода родителей дочери остаются с матерью, а сыновья с отцом, но если они уже достигли определённого возраста. До него все маленькие дети остаются с матерью, сыновья только потом переходят к отцу. Сейчас эту старинную систему права в массовом сознании усердно превращают в страшилку. А мне это видится более правильным, справедливым и естественным, нежели то, что предлагают автору. Да и разводятся они - им и решать, как там, что. |
Wiya Свободна |
25-03-2018 - 07:15 и парню и девочке нужны оба родителя согласна с тем что маленьким все же необходима мать (если она нормальная конечно) а потом,например лет с 14 , пусть решают сами с кем им быть сейчас правда с 12 у детей спрашивают мнения или со скольких? понимаю чувства матери в такой момент, когда ребенок вдруг выбирает отца противоречивые они тем не менее ребенка тоже надо слушать, предоставляя ему свободу выбора блин,наверное это крах всего мира для матери, если он выбирет отца мдауш |
Реланиум Женат |
25-03-2018 - 11:58 (Wiya @ 25-03-2018 - 07:15) понимаю чувства матери в такой момент, когда ребенок вдруг выбирает отца если у матери такие чувства, значит у нее комплекс "я плохая мать" от него надо избавляться большинство страхов до и депрессий после родов как раз на этой почве невозможно быть идеальной матерью (идеальным родителем вообще) к тому же, подобные рассуждения "ах он не меня выбрал" могут быть актуальны, когда родители в ссоре но тогда это говорит о том, что ребенка так или иначе втягивают в разборки между родителями |
sxn-and-sxn Замужем |
25-03-2018 - 16:17 (Wiya @ 25-03-2018 - 07:15) сейчас правда с 12 у детей спрашивают мнения или со скольких? Сейчас с 10-ти. |
| Настоящий Кобель Свободен |
25-03-2018 - 16:39 если есть где жить, то можно и развестись... Разбитую чашку можно склеить, только целой она уже не будет. |
| sxn-and-sxn Замужем |
25-03-2018 - 17:24 (Настоящий Кобель @ 25-03-2018 - 16:39) если есть где жить, то можно и развестись... О какой целой чашке идет речь? О новом браке? В общем-то нет никаких гарантий на будущее, если партнеры не юны и полны вдохновения. Всему свое время. С определенного возраста прагматизм уже будет ведущим фактором, и таки иногда склеенная чашка предпочтительнее новой просто потому, что там есть что склеивать. |
Wiya Свободна |
26-03-2018 - 05:42 (Реланиум @ 25-03-2018 - 11:58) (Wiya @ 25-03-2018 - 07:15) понимаю чувства матери в такой момент, когда ребенок вдруг выбирает отца противоречивые они тем не менее ребенка тоже надо слушать, предоставляя ему свободу выбора блин,наверное это крах всего мира для матери, если он выбирет отца мдауш если у матери такие чувства, значит у нее комплекс "я плохая мать" от него надо избавляться большинство страхов до и депрессий после родов как раз на этой почве невозможно быть идеальной матерью (идеальным родителем вообще) к тому же, подобные рассуждения "ах он не меня выбрал" могут быть актуальны, когда родители в ссоре но тогда это говорит о том, что ребенка так или иначе втягивают в разборки между родителями корнет, вы все мужские домыслы о материнских чусвствах далеки от реальности и бесполезны) |
Джабба Хатт Свободен |
26-03-2018 - 10:58 (ARTUR_OS @ 23-03-2018 - 23:47) Замечательный пост, я тоже так понимаю Любовь их обоих еще держит, с одной и с другой стороны. А одно из испытаний любви, на время расстаться. Разводиться не повод в данном случае из-за измены. Разъехаться в разные районы ? Города? Страны ? Если в разные районы - то сомнительный вариант, так или иначе придётся пересекаться - того же ребенка из садика забрать/привести, в бассейн сходить, в выходные развлечь, даже при сроке две недели. В другой город - да, это был бы возможный вариант, но работа (и не стоит рассказывать, что типо семья важнее и т.п. Знаю уже одних таких "счастливых", когда ребенку в магазине мороженое купить не на что, зато человек отказался от хорошей высокооплачиваемой работы, но связанной с плавающем графиком, именно с формулировкой семья важнее, это, конечно их выбор, но это не моё). Да и потом - когда жена заявила, что ей надо подумать, с кем она хочет быть - я же не запрещал, едь, думай, вот хоть завтра (дело поздно вечером было). Только предупредил, что я тоже буду думать и не факт, что ей будет куда возвращаться, вернее - к кому, т.к. я не отложенный товар, чтоб сидеть и ждать - возьмут меня или уже в другом магазине купили повыгоднее. И чего-то она никуда не поехала. A'nomaly Да ладно, друзья) Не нагнетайте обстановку. Развод - это не смертная казнь. Если оба поймут, что хотят быть вместе, никакие браки и разводы не помешают этому. Да вот тоже склоняюсь к этой мысли. Для меня развод - некое "обнуление". Каждый останется в какой-то нулевой точке. А дальше .... Дальше может быть всё что угодно, счас я ни от чего не зарекаюсь - поймём, что ошибались оба - ну что же, съехаться никто не запрещает. Поймём, что не ошиблись - тоже хорошо, что не мучаемся, пытаясь реанимировать покойника. Кто-то ошибся, кто-то нет ? Печально, но чем это хуже чем нынешняя ситуация ? Margo_sha ...оказался для своей жены больше увлечённым собой и своими интересами, позволяя жене заполнять своё скучание тем, чего ей не доставало рядом с ним. Так не отсюда ли нужно начинать "копать", и не в ширь, а вглубь? Могу ошибаться, но проблему вижу именно в этом - недостаток внимания, чего так всегда не хватает нам, женщинам. Очень может быть, что "уши " растут и отсюда тоже. Может - внимания к интересам друг друга не хватило, да. |
eedik Женат |
26-03-2018 - 12:11 Надо было сразу расходиться и пожить друг без друга. Встречи в детском саду и при встречах с ребенком не помешают вашей разлуке так как вы же не будете встречаться ночью у ее кровати. Логика разлуки ,пусть и не абсолютной, заключается в том , что бы понять каждому из вас нужны ли вы друг другу. Эта разлука поставила бы все точки над и . Джабба Хатт Вы уж извините , но Вы просто ссыте получить этот отрицательный для себя ответ. Особенно страшно для Вашего самолюбия быть отвергнутым ей в пользу его. По этому боясь за ее решения Вы и пытаетесь оттянуть процесс и выдумываете всякие причины - не хочется травмировать ребенка , вот когда разведемся тогда делай , что хочешь и т.д Вы такой успешный в материальном плане и он нищеброд и если она сделает выбор в пользу его это будет в Ваших глазах унизительно. Будьте мужчиной и отпустите ее в одиночное плавание где она смогла бы сделать свой выбор без вашего давления. Это сообщение отредактировал eedik - 26-03-2018 - 12:16 |
| Джабба Хатт Свободен |
26-03-2018 - 13:02 (eedik @ 26-03-2018 - 12:11) Джабба Хатт Вы уж извините , но Вы просто ссыте получить этот отрицательный для себя ответ. Особенно страшно для Вашего самолюбия быть отвергнутым ей в пользу его. По этому боясь за ее решения Вы и пытаетесь оттянуть процесс и выдумываете всякие причины - не хочется травмировать ребенка , вот когда разведемся тогда делай , что хочешь и т.д Вы такой успешный в материальном плане и он нищеброд и если она сделает выбор в пользу его это будет в Ваших глазах унизительно. Будьте мужчиной и отпустите ее в одиночное плавание где она смогла бы сделать свой выбор без вашего давления. И это, я так думаю, имеет место быть у меня - страшновато, да, рвать привычное Насчёт " именно его" - тут, пожалуй, нет. Мне такой выбор не понятен ( да и не приятен, хотя я слабо представляю - как оно может быть приятным), но - я же не святой, и я испытываю скорее чувство злорадства чем унижения в отношении её выбора - рай в шалаше? Ну-ну. Нет, я не радуюсь и не говорю с видом прорицателя: " Вы сдохните в нищете", но немного злорадства да, есть. Я отпускаю, пожалуйста - иди, процесс развода - формальность, так-то уж, все моменты договорены ( я остаюсь с квартирой но и всеми ипотечными долгами, она получает деньги за свою часть, за которую успели выплатить) алименты начну платить в тот же день как дверь закроется за ними, при одном условии - уходишь не " на подумать" А на совсем. Иначе эти хождения с раздумьями точно будут длится вечно - а чего, плохо разве, в кино всегда так делают, движуха опять же, эмоции. А я жить хочу нормально: определится со своими чувствами к ней, вдруг это просто привычка- значит само рассосётся, а если нет - то что делать дальше, как вообще жизнь строить, говорят - она не заканчивается. Собственно - так и сказал, что раз решение приняли, то может делать что хочет. И вот здесь затырка - не рванулась, теряя башмаки и прочие предметы туалета по дороге и в процессе активного сбора не находится. И я понимаю почему - как-то логично было предположить, что счасливый " херой" должен прискакать на коне и с каретой за скарбом любимой, чего ждать? А вот не видно что-то на горизонте клубов пыли от приближающейся кавалькады. |
| eedik Женат |
26-03-2018 - 13:46 Джабба Хатт я Вас прекрасно понимаю . Вам не хочется ее терять, но своим давлением в перспективе Вы делаете только хуже . Давите на быт , давите на ребенка , давите на 10 лет совместной жизни и вполне возможно она в конечном итоге поддастся давлению и останется с Вами. Будет при этом несчастна и в голове у ней будет сидеть тот с кем на ее взгляд разлучили ее Вы. Ну на хрена это нужно? Если же расстались бы сразу и дали ей свободу то она может быть и вернулась бы к Вам и без давления, но промедление этого расставания шансов на возвращение становится все меньше и меньше. Надо было сразу после измены спокойно без ругани уйти и все. А дальше пусть думает . |
Alex Vert Свободен |
26-03-2018 - 16:21 (eedik @ 26-03-2018 - 13:46) Джабба Хатт я Вас прекрасно понимаю . Вам не хочется ее терять, но своим давлением в перспективе Вы делаете только хуже . Давите на быт , давите на ребенка , давите на 10 лет совместной жизни и вполне возможно она в конечном итоге поддастся давлению и останется с Вами. Будет при этом несчастна и в голове у ней будет сидеть тот с кем на ее взгляд разлучили ее Вы. Ну на хрена это нужно? Соглашусь с Эдиком! |
| Wiya Свободна |
26-03-2018 - 19:25 в данном случае- аналогично согласна с предыдущими ораторами |
| ARTUR_OS Женат |
26-03-2018 - 19:57 Наверное впервые полностью согласен с Эдиком. |
Margo_sha Замужем |
26-03-2018 - 20:08 (eedik @ 26-03-2018 - 12:46) Надо было сразу после измены спокойно без ругани уйти и все. А дальше пусть думает . Ему уйти? Куда? На съёмную квартиру? (однако, подобный план в решение, которое сейчас зреет, никак не вписывается - тут совсем другой расклад). По-моему, это она замутила воду, нет? А выставить её за дверь, это каким образом? - Ведь помните, что у них ещё и ребёнок есть? |
| eedik Женат |
26-03-2018 - 20:33 (Margo_sha @ 26-03-2018 - 20:08) (eedik @ 26-03-2018 - 12:46) Надо было сразу после измены спокойно без ругани уйти и все. А дальше пусть думает . Ему уйти? Куда? На съёмную квартиру? (однако, подобный план в решение, которое сейчас зреет, никак не вписывается - тут совсем другой расклад). По-моему, это она замутила воду, нет? А выставить её за дверь, это каким образом? - Ведь помните, что у них ещё и ребёнок есть? Снял квартиру на какое то время не говоря об этом близким и не вынося сор из избы. Несколько месяцев пожили и тогда было все ясно. А так прошло 3 месяца и не ясно нечего. С деньгами вроде и него проблем нет. Можно для такого и потратится. Это сообщение отредактировал eedik - 26-03-2018 - 20:34 |
ВзоР Женат |
26-03-2018 - 20:56 не знаю за что орден дали этой теме.банальная история.прожили практически 10 лет вместе.А для чего жили?Как понял детей не было.Всё хотели пожить для себя.То есть обычные потребители.Скорее ещё и родители помогали.Вы тянули одеяло каждый на себя.Не было объекта на котрый вы могли направить свою энергию,любовь и заботу! |
Siren-by-the-Sea Замужем |
26-03-2018 - 21:11 (Огонь и Вода @ 26-03-2018 - 20:56) не знаю за что орден дали этой теме.банальная история.прожили практически 10 лет вместе.А для чего жили?Как понял детей не было.Всё хотели пожить для себя.То есть обычные потребители.Скорее ещё и родители помогали.Вы тянули одеяло каждый на себя.Не было объекта на котрый вы могли направить свою энергию,любовь и заботу! Вы бы ещё тему читали перед тем как комментировать. Цены бы вам не было |
ВзоР Женат |
26-03-2018 - 21:53 (Siren-by-the-Sea @ 26-03-2018 - 21:11) (Огонь и Вода @ 26-03-2018 - 20:56) не знаю за что орден дали этой теме.банальная история.прожили практически 10 лет вместе.А для чего жили?Как понял детей не было.Всё хотели пожить для себя.То есть обычные потребители.Скорее ещё и родители помогали.Вы тянули одеяло каждый на себя.Не было объекта на котрый вы могли направить свою энергию,любовь и заботу! Вы бы ещё тему читали перед тем как комментировать. Цены бы вам не было и чего же я там такого не прочёл?про 10-летний кризис или их отпуска?Как не крути,жили для себя любимых. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-03-2018 - 22:47 (Огонь и Вода @ 26-03-2018 - 21:53) (Siren-by-the-Sea @ 26-03-2018 - 21:11) (Огонь и Вода @ 26-03-2018 - 20:56) не знаю за что орден дали этой теме.банальная история.прожили практически 10 лет вместе.А для чего жили?Как понял детей не было.Всё хотели пожить для себя.То есть обычные потребители.Скорее ещё и родители помогали.Вы тянули одеяло каждый на себя.Не было объекта на котрый вы могли направить свою энергию,любовь и заботу! Вы бы ещё тему читали перед тем как комментировать. Цены бы вам не было и чего же я там такого не прочёл?про 10-летний кризис или их отпуска?Как не крути,жили для себя любимых. А надо для кого? |
Просто Кошка Замужем |
26-03-2018 - 22:50 (Огонь и Вода @ 26-03-2018 - 21:53) и чего же я там такого не прочёл? да ничего ВЫ не прочли)) -"НЕ читал, но осуждаю" (С) |
| alexsei Женат |
27-03-2018 - 00:26 (eedik @ 26-03-2018 - 20:33) (Margo_sha @ 26-03-2018 - 20:08) (eedik @ 26-03-2018 - 12:46) Надо было сразу после измены спокойно без ругани уйти и все. А дальше пусть думает . Ему уйти? Куда? На съёмную квартиру? (однако, подобный план в решение, которое сейчас зреет, никак не вписывается - тут совсем другой расклад). Снял квартиру на какое то время не говоря об этом близким и не вынося сор из избы. Несколько месяцев пожили и тогда было все ясно. А так прошло 3 месяца и не ясно нечего. Она может этого и добивалась, надо было её чемоданы выставить, ребенка оставить или к бабушке на время не важно к какой, а дальше может что-то и было положительное. Но вот одно но - говорить мы все умеем, а вот как дойдет до дела - это уже другой расклад. |
A'nomaly Свободна |
27-03-2018 - 00:29 (alexsei @ 26-03-2018 - 23:26) Она может этого и добивалась, надо было её чемоданы выставить, ребенка оставить или к бабушке на время не важно к какой, а дальше может что-то и было положительное. Но вот одно но - говорить мы все умеем, а вот как дойдет до дела - это уже другой расклад. Вот читаю Вас и думаю, кто же это Вас так обидел.Может не надо всех под одну гребенку? |
Майя-Зеркало Замужем |
27-03-2018 - 00:37 А бабушку-то за что? Она что "встань передо мной, как чота там перед травой" - должна руки по швам, бросить все и с ребенком? |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-03-2018 - 05:23 (Margo_sha @ 26-03-2018 - 20:08) (eedik @ 26-03-2018 - 12:46) Надо было сразу после измены спокойно без ругани уйти и все. А дальше пусть думает . Ему уйти? Куда? На съёмную квартиру? (однако, подобный план в решение, которое сейчас зреет, никак не вписывается - тут совсем другой расклад). Таких советов, а ведь часто встречаются, я никогда не понимал. В отношении себя просто не представляю. Как это я уйду из своего же дома? От своей недвижимости. Снимать квартиру или же идти к Курскому вокзалу бомжевать разницы доля меня нет. На хрена мне уходить из моего же дома??? Так что автор темы тут поступил правильно. Что не ушёл. Вроде они договорились, что уходит его жена. Хотя бы предварительное согласие на этом достигнуто. Чего ж тут не так? А могли бы и вместе остаться, если б захотели. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 07:26 . На хрена мне уходить из моего же дома??? Бывают на свете вещи поважнее дома. Самоуважение, например. |
Ventura34 Женат |
27-03-2018 - 10:47 (ЛЕОНИД ОМ @ 27-03-2018 - 05:23) Как это я уйду из своего же дома? От своей недвижимости. Снимать квартиру или же идти к Курскому вокзалу бомжевать разницы доля меня нет. На хрена мне уходить из моего же дома??? Так что автор темы тут поступил правильно. Что не ушёл. Перефразируя кочеткова..(спешиал для Леонида)  С недвижимостью не расставайтесь Всей кровью прорастайте в них,- И каждый раз навек прощайтесь Когда уходите на миг. пс. А вот интересно друзья, когда женщина говорит.. "я люблю вас обоих" зачем она хочет пару месяцев пожить отдельно и подумать? Не, в натуре.. не понятно .где это "отдельно" находится, по какому адресу? и почему именно два месяца? почему не неделю или полгода?  Это сообщение отредактировал Ventura34 - 27-03-2018 - 10:48 |
| Реланиум Женат |
27-03-2018 - 11:14 (Wiya @ 26-03-2018 - 05:42) корнет, вы все мужские домыслы о материнских чусвствах далеки от реальности и бесполезны) я - это я (с) оттуда же Ваша мантра- не аргумент когда мать моего ребенка была беременна, я, помимо курсов для отцов (где помимо прочего рассказывают о том, что происходит с женой во время беременности и после родов), еще успел с нею на курсы для молодых мамочек посетить так что слова, которые я транслирую, это не "мужские домыслы" это мнение специалистов: акушеров-гинекологов, психологов и анестезиологов-реаниматологов быть отцом уже давно перестало быть равным тому, чтобы не знать, что происходит с матерью и ребенком и с какой стороны к ним вообще подойти Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2018 - 11:15 |
| Джабба Хатт Свободен |
27-03-2018 - 13:53 (eedik @ 26-03-2018 - 20:33) Снял квартиру на какое то время не говоря об этом близким и не вынося сор из избы. Несколько месяцев пожили и тогда было все ясно. А так прошло 3 месяца и не ясно нечего. Я, кстати, квартиру тогда уже почти снял. Первый порыв именно такой и был. Остановила мысль - а что будет по возвращении, какой результат? По сути - я просто освобождаю место для " хероя". В её жизни особых негативных моментов не возникнет, из зоны комфорта она не сдвинется. Ну уехал, но ведь явно что не на совсем - чемоданчики не собрал. Зато ореол мученицы готов ( прежде всего для себя) - муж бросил с ребенком одну. В повседневной жизни ничего особо не поменялось - бытовых проблем не добавилось в краткосрочной перспективе, м.б. даже наоборот. А тут он. И с сумками с магазина помог, и морально поддержать зашёл. Кроссавчег же? Ну и чё тут думать тогда? Вот да, эта мысль испугала, готов честно признатся. Т.к. точно знаю - если от проблемы бегать, то бывает и часто, что она рассасывается, причём с не самым плохим результатом. Но чаще - нифига. И самое плохое - если эту твою проблему решит в одиночку другой - будешь в крупном проигрыше со 146% вероятностью. Приедешь через два месяца - а ты уже вне команды, моряк ты слишком долго плавал.... Ну и " неставя близких в известность" тоже не получилось бы. ПС. Кстати - близкие более-менее пережили эту " радостную" весть. " Те" сказали - " дура" ( не знаю, правда, какую версию и насколько полно она рассказала), но ко мне за подробностями не обращались. Мои сказали, типо " плохо, но постарайтесь по итогу сохранить нормальные отношения, она ещё и мать твоего ребенка и нащей внучки " ( версия для них была сильно усеченная, просто что уходит к другому, без предысторий и подробностей) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2018 - 14:03 (Реланиум @ 27-03-2018 - 11:14) (Wiya @ 26-03-2018 - 05:42) корнет, вы я - это я (с) оттуда же Доктор Бенджанин Спок, на писал очень популярную книгу "Ребёнок и Уход за ним". На 40 языках было издано более 50 миллион единиц. Так вот, своих детей у него не было. Это к вопросу о экспертах которые учат на различных курсах. |
