Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
08-06-2012 - 18:00
Абсолютно согласен с Matitiah! А вам уважаемый Гадkий Kрыс, посоветовал бы обратиться к математикам; они вам посчитают вероятность "бесконечного числа случайностей" с точки зрения математики и теории вероятности. |
||||||
 Свободен |
08-06-2012 - 18:30
Что есть критерий оправданности. Уж не полезность ли в пару со способностью к предсказаниям... А Случайность - она ведь категория точная, математическая, позволяющая давать объяснение и делать эти самые предсказания. Ну вот, навскидку: Разница в генетическом коде между человеком и шимпанзе 2%, между шимпанзе и гориллой 3%. Вопрос, какова разница между человеком и гориллой... Креационисты скромно молчат, дарвинисты тянут руку и смело предсказывают 3%. И даже более того, имеют наглость заявлять, что если не 3%, то они откажутся от своей теории. Одним словом, чьи пророки круче, тот и славный. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 08-06-2012 - 18:40 |
||||||
| Volganin Женат |
08-06-2012 - 18:50
Вот как здорово! По вашему получается что шимпанзе не далеко от гориллы и от человека. И человек совсем рядом с Гориллой и шимпанзе!НО на сколько мы живём в разных мирах: мы ЛЮДИ, а они всего лишь приматы, обезьяны и никогда они не построят Общество,никогда не создадут мир подобный нашему, никогда не станут на один уровень с нами сколько бы времени не прошло!!! Потому что только в Человека Господь вложил Душу!!! |
||||||
| Свободен |
08-06-2012 - 22:09
Так мы ведь тоже приматы, нравится Вам это или нет. Насчет того, что может быть, а чего быть не может, я вот, что думаю. Дарвинисты могут объяснить и предсказать прошлое, но не берутся предсказывать будущее, честно признавая, что не могут. Креационисты ничего не могут не объяснить ни предсказать из прошлого, но смело берутся предсказывать будущее. Уж не потому ли, что их предсказания не поддаются проверке... |
||||||
| 1NN Свободен |
08-06-2012 - 22:25
Случайность - это разновидность закономерности. Так что самоорганизация материи совсем не стихийна. А вера никакого отношения к логике не имеет. И к науке тоже. |
||||||
Matitiah Свободен |
09-06-2012 - 02:08
Цитируемая мысль не моя, а взята из интервью с Ольховским. Вот более подробное разъяснение из его же статьи: "Так что же все-таки было в начале? Физик-теоретик Гамов в 1921году предположил, что расширение началось из сверхплотного горячего состояния в результате так называемого Большого взрыва, которому приписывается начало истории Вселенной. Начальное состояние в этой модели постулируется как догма – Вселенная возникла и расширяется из некоторого сверхсжатого и сверхгорячего состояния. Однако природа такого состояния неизвестна. Эта начальная точка возникновения Вселенной, в которой такие физические величины, как температура, давление, плотность энергии и т. д., достигали огромных значений, является особой точкой, где «физические» процессы не описываются законами физики и не рассматриваются. Именно в области этого «начала» времени, точнее, от 0 до 10–44 сек (т. н. Планковского времени), и коренятся и проблема происхождения мира, и дилемма выбора: а) или реальность сверхъестественного творения Вселенной и законов ее функционирования Разумным Замыслом (Богом) из ничего, б) или реальность внезапной флуктуации (отклонения от равномерного распределения молекул) в результате некой иррациональной случайности – формирование начальной точки (области) из ничего, обосновываемое с помощью якобы научных спекуляций в прямом противоречии с тем, что тогда еще не действовали законы физики. С ними тесно связаны и более конкретная проблема происхождения Земли с ближним космосом, и следующая дилемма выбора: а) или реальность сверхъестественного творения Земли с биосферой и с наблюдаемой частью Вселенной; б) или случайное зарождение Солнечной системы с Землей и далее – эволюция с возникновением биосферы в результате какого-то иррационального процесса самоорганизации, в котором наука все еще разобраться не может". |
||||||
| Volganin Женат |
09-06-2012 - 10:29
Вопрос; сколько времени мы (люди) живём совместно с шимпанзе и гориллами на Земле? Ответьте! И второе - почему за этот период Человек развивался, созидал свой Мир, а шимпанзе и гориллы как были на одном уровне развития, так на нём и остались?! Потому, что в Человека Бог вложил Душу!(Сознание,Эго и т.д.) вот вам и простая проверка предсказаний!!! |
||||||
srg2003 Женат |
09-06-2012 - 11:51 мое личное мнение, атеисты в массе своей не борятся с христианством, они просто не верят в Бога и не навязывают христианам свою точку зрения, аналогично и христиане в массе своей не навязывают свою точку зрения атеистам. Да и с разными религиями аналогично, при общении с мусульманами на религиозные темы, что происходит нечасто находятся общие точки соприкосновения, т.к. правоверные мусульмане с уважением относятся к Исе, Мириам и Юсуфу. Есть конечно и агрессивные антихристиане -фанатики и среди атеистов , но это исключение и они никак не характеризуют атеистов, тк. "паршивая овца" есть в любом сообществе. А на вопрос почему фанатики это делают- тут либо личные мотивы (психологическая или иная травма), либо может психическая и иная девиация- борятся же некоторые параноики против КГБ, которое их лучами облучает или против инопланетян. |
||||||
| Свободен |
09-06-2012 - 13:40
Отвечаю, 6 миллионов лет назад Землю населял общий предок шимпанзе и человека. Это в тысячу раз больше, чем тот период времени, на который способна заглянуть в глубь веков христианская мысль. С какой спрашивается стати, мыслящий человек должен верить христианским умопостроениям о душе, если христианские умопостроения о мире в целом не выдерживают никакой научной критики. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 09-06-2012 - 15:57 |
||||||
DEY Женат |
09-06-2012 - 15:29
Чуток дополню - ни шимпанзе, ни горилла не остались на прежнем уровне развития! Например хождение на костяшках пальцев это более продвинутый признак. Да и люди в диких племенах Амазонии не особо продвинулись в плане построения "нашего Мира"... но боюсь верующих это не особо интересует. |
||||||
| Volganin Женат |
09-06-2012 - 18:12
Ну да, конечно за это время человек стал Человеком. а шимпанзе и гориллы как были обезьянами так ими и остались!!!Ой извините, конечно они за миллионы лет научились "ходить на костяшках пальцев"  И если ваш предок обезьяна, то мне нечего вам сказать! Подавляющее большинство учёных подтверждают факты отсутствия переходного звена в эволюции человека от приматов к человеку разумному!!! У меня предки папа, дед, прадед и так далее и все верующие !!! и все мы верили и верим, что мы созданы Богом и что Он вложил в нас Бессмертную Душу! А если вы считаете что ваши предки обезьяны... то Бог с вами, считайте так и дальше! |
||||||
| Свободен |
09-06-2012 - 18:39
Volganin, если Вам хочется гордиться родством с ангелами, то никто Вам не мешает. Но если Вы не боитесь ознакомиться с научной точкой зрения на свое собственное происхождение, то посетите антропологический музей, или хотя бы загляните в энциклопедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропогенез |
||||||
| 1NN Свободен |
09-06-2012 - 22:21
Со времен Г.Гамова наука продвинулась очень далеко вперед... А г. Ольховский - вольно или невольно - передергивает: физические процессы, протекающие в точке сингулярности, современная наука описать не может. Но это не значит, что и в будущем науке это не удастся. Далее, "отклонения от равномерного распределения молекул" никакого отношения к сингулярности не имеют, ибо ни в момент Большого взрыва,ни много-много лет спустя молекул просто не было. И потом, никакого случайного возникновения Солнечной системы также не было. Был вполне закономерный процесс формирования Солнца и планет с последующей их эволюцией. И такие процессы давно обнаружены современными средствами исследования дальнего космоса. Обнаружены уже сотни экзопланет, в том числе и земного типа. Бождественное вмешательство оказалось лишним! |
||||||
| DEY Женат |
10-06-2012 - 00:33
Боюсь вас разочаровать но по зоологической классификации человек как был обезьяной так ею и остаётся! Вот такая смышленая и голая обезьяна  Правда с непомерной гордостью, она же по образу и подобию...
Это потому что подавляющее большинство "учённых" не умеют пользоваться гуглем! Вы поищите какие гоминиды известны науке... (лат. homo (hominis) человек + гр. eidos вид) Хомо сапиенс - это собственно мы... Хомо неандерталиус - неандертальцы, мы их перебили... Хомо эректус - человек прямоходящий... Станете утверждать что это не переходные формы а отдельные виды людей которые делали орудия и баловались огнём? ДНК неандертальца полностью расшифрован, они на нас ну очень похожи и даже давали плодовитое потомства с человеком разумным. Это сообщение отредактировал DEY - 10-06-2012 - 00:51 |
||||||
| Volganin Женат |
10-06-2012 - 03:27 Ну так вот; по теме топик;"почему атеисты так борются с Христианством?". Судя по последним ответам DEY,sxn2561388870, Гадkий Kрыс, атеисты произошли от обезьян (они сами это утверждают), а христиане созданы Богом!!! Следовательно на земле в данный момент времени идёт, по Дарвину, так называемый "естественный отбор", между Христианами и атеистами! Но с нами Бог!!! И ни какие атеисты нас не пугают!!! Всем "пока", до конца чемпионата Европы!!! |
||||||
| DEY Женат |
10-06-2012 - 13:59
Не надо искажать мои слова! Я не говорил что мы произошли от обезьяны, я говорил мы и сейчас обезьяны независимо от того нравится вам это или нет  |
||||||
| 1NN Свободен |
10-06-2012 - 14:07 Все правильно! Мы - обезьяны! И произошли от обезьяны, как и все приматы. Только одни это уже поняли, а другие - ну, никак не поймут! Тут одно из двух: либо соображалка тормозит, либо гордыня заедает! (Мы - такие, все из себя - и вдруг волосатая обезьяна! Фи-и! То ли дело - "по образу и подобию"!(с) |
||||||
Аnimus Женат |
10-06-2012 - 18:51
Видите как слепо вы верите в теорию сэра Чарльза Дарвина, которая подкреплена лишь слабыми доказательствами, которые легко рушатся стоит лишь немного поразмышлять. Почему другие обезьяны ни на йоту не сдвинулись по эволюционной лестницы? И каким чудом неандерталец ежечасно превратился в кроманьонца без переходных видов? |
||||||
| 1NN Свободен |
10-06-2012 - 19:18
По-моему, вы просто не в курсе! Теория эволюции базируется на серьезной фактической основе: генетика убедительно доказывает глубокие родственные связи между всеми земными организмами, а не только между человеком и другими приматами. Кстати, кто вам сказал, что "другие обезьяны ни на йоту не сдвинулись по эволюционной лестнице"? У них свой темп эволюции, только и всего. Вон, крокодилы за последние 50 млн. лет почти не изменились. Но это не значит, что они не эволюционируют... А вот неандертальцы могли превратиться в кроманьонцев только чудом! Потому что неандертальцы - это параллельная ветвь человека, а не наши предки. Мы близкие родственники (ближе, чем шимпанзе), у нас были общие предки - вот и все! |
||||||
| DEY Женат |
11-06-2012 - 02:10
Близкое будущее, где-то после 3000-ного года  |
||||||
| Аnimus Женат |
11-06-2012 - 07:20
Мне кажется это вы не в курсе теория эволюции не смотря на то, что как вы изволили выразится основана на серьезных фактах, остается всего лишь теорией. А что такое теория? (от греч. theoria — рассмотрение, исследование) — совокупность высказываний, замкнутых относительно логического следования. Такое предельно общее и наиболее абстрактное определение Т. дает логика. С логической т.зр. теорией можно назвать любое высказывание, рассматриваемое вместе с его логическими следствиями. (Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики.) Из этого следует, что эволюционная теория это всего лишь цепь логических заключений неких лиц, принятых в обществе за истину. Нет там не каких фактов. А моя логика подсказывает, что генетические связи всех живых земных существ, это следствие того, что у них один Создатель. И ни у меня ни у Дарвинистов вы неоспоримых доказательств не найдете. То что крокодилы и обезьяны эволюционируют это очень субъективное мнение. По моему одни так и лазят по деревьям, а другие плавают лишь кушая и размножаясь. Ну о кроманьонцах, действительно отстал. К стати покопался и нашел, что по последним данным и австралопитеки признаны тупиковой ветвью развития. Такими темпами ученые наконец подтвердят что homo sapiens? Как и учит нас Библия, был создан сразу по образу и подобию. Хотя задавая вопрос о неандертальцах, я конечно не старался подчеркнуть свою эрудицию в вопросе эволюции, просто вспомнились эти названия. Выберите любые другие виды, похоже вы лучше в этом разбираетесь и объясните каким чудом они в одночасье, без переходных форм превратились из одного в другой? |
||||||
| Свободен |
11-06-2012 - 20:31
Если внуки не знают, где могила бабушки, дает ли это им право считать, что они сами или их родители чудесным образом были сотворены добрым волшебником из отборного материала.... Не было никакого одночасья, Animus, мы посто не знаем, где покоится прах нашей общей с неандертальцем бабушки. А пока одни его ищут, другие гордятся происхождением от Великого Мага. |
||||||
| 1NN Свободен |
11-06-2012 - 20:43 Палеонтологи с каждым годом открывают все новые и новые формы животных, живших многие миллионы лет назад. И это воистину удивительно! Потому что условия сохранения ископаемых действительно уникальны. Вот и сохраняется ничтожно число живших когда-то растений и животных, да и то во фрагментарном виде. Так что построить хорошую теорию эволюции очень трудно. Однако ее построили! И это не просто чье-то личное мнение, а совместная работа многих ученых. И критика этой теории со стороны ученых будет покруче вашей! Но наука тем и отличается от религии, что все утверждения и открытия проверяются и перепроверяются многократно. А это способствует развитию науки. В отличие от религии, где нет никакого развития, все аксиомы науки постоянно уточняются и развиваются. |
||||||
| DEY Женат |
12-06-2012 - 10:10
Разнообразная окраска способствует видообразованию
Это один из механизмов видообразования, если и впрямь интересно. |
||||||
Эрт Свободен |
12-06-2012 - 11:04 Немного странно, что опять противопоставляется теория эволюции Дарвина и креационистская теория. А кто сказал, что эволюция - это не инструмент в руках Божьих? Сам Дарвин был верующим человеком и при жизни писал, что своей научной деятельностью и не помышлял как-нибудь пошатнуть религиозные основы. Мне кажется этот антагонизм надуман. Теория эволюции Дарвина подтверждена многочисленными доказательствами, от биохимических до морфологических и палеонтологических, и ни у кого из серьёзных ученых не вызывает сомнений. Эта ситуация аналогична СПИД-диссидентству, когда при наличии всех возможных доказательств существования ВИЧ-инфекции некоторые деятели создают себя имя и скандальную славу, отрицая это. Так же и с Дарвином. Его теория вообще говоря укладывается в религиозное мировоззрение. Более того, немного странно и печально, что наука опять противопоставляется вере. Неужели верующим может быть только необразованный и упрощённый человек? Это какое-то самопринижение. В общем ситуация в очередной раз показывает, что образованными людьми должны быть и верующие, и неверующие. Иначе будет только лишь софистское и схоластическое сотрясание воздуха. |
||||||
| Volganin Женат |
12-06-2012 - 19:14
Ну давайте попробуем ответить высказываниями САМИХ эволюционистов; "Дарвин был не прав... Теория эволюции, возможно, самая страшная ошибка, совершенная в науке". Эту мысль высказал член нью-йоркской Академии наук И.Л.Коэн (Цит. по: Тейлор, 1994, с. 48)(с) Джон Вольфган Смит - профессор орегонского Университета:" "Нам догматически говорят, - утверждает этот ученый, -что эволюция - установленный факт; но нам никогда не говорили, кто установил его и какими путями... Можно сказать с предельной строгостью, что эта доктрина полностью лишена научного подтверждения" (Цит.: там же, 1994, с. 120)"(с) "Нам достаточно ошибок Дарвина. Настало время кричать: "Король - голый"", - этот призыв сотрудника Геологического института Цюриха К. Су (цит.: там же, с. 120)В своей книге "Происхождение видов" Дарвин признается: "На вопрос, почему мы не находим отложений ископаемых организмов, принадлежащих к геологическим периодам, считающимся предшествующими кембрийскому, я не могу дать удовлетворительного ответа... этот факт остается в настоящее время необъяснимым; он может быть предъявлен как воистину весомый аргумент против изложенных здесь взглядов." (Origin of the Species, с.309).(с)Доктор Джордж Волд, Нобелевский лауреат из Гарвардского университета: "Достаточно просто поразмыслить о важности этой задачи, чтобы уступить, согласившись, что самопроизвольное зарождение живого организма невозможно. Однако, вот они мы, - в результате чего я верю в самопроизвольное зарождение." (Scietific American, август 1954). Если сами эволюционисты не могут доказать теорию эволюции, то почему МЫ должны в неё верить?!Отвергая Божественное в создании нашего мира?! |
||||||
| Свободен |
12-06-2012 - 20:27
Ну так ответьте за Дарвина, что скелетные твари сформировались в этот самый Кембрийский период. И Вы утрете нос этим лишенным способности мыслить креационистам. |
||||||
| Volganin Женат |
12-06-2012 - 20:53
Как другу, скажу по секрету: Дарвин сам! признавал, что он не может, с точки зрения теории эволюции, объяснить, что в слоях геологических отложений до кемберийского периода нет вообще НИКАКИХ признаков живых организмов!!! Они появляются так сказать "сразу" в отложениях кемберийского периода!!!И потом присутствуют во всех последующих слоях. Как по вашему-откуда они взялись, если вы отрицаете сотворение мира Богом! |
||||||
Реланиум Женат |
12-06-2012 - 21:27 Граждане, тема называется "почему атеисты так борются с Христианством". Я так смотрю, она себя окончательно исчерпала, поэтому тему закрываю. О теории эволюции, пожалуйста, на Науку и Философию, либо в отдельную тему здесь. |