Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Коури
Свободен
05-09-2007 - 20:25
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 20:00)
QUOTE
5.  blink.gif  А когда война была понятна для народа?

В 1941. Народ знал, что защищал свою Родину от вторжения.

не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!
Мужчина Destroyer
Свободен
05-09-2007 - 20:38
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 22:25)
не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!

Если бы наша страна называлась не Советский Союз, а скажем Счастливый Союз,
они бы воевали за счастливую родину.
В чем прикол-то?

Я задал вопросы.
Очень жду ответов.
Или они еще не готовы? wink.gif
Мужчина Rusbear
Свободен
05-09-2007 - 21:01
QUOTE (vegra @ 05.09.2007 - время: 16:31)
Конечно, вторая.
Часть капитанов предпочла погибнуть вместе со своими кораблями. Рожественский(вроде был без сознания) со своим штабом сдался в плен при равных условиях. Миноносец против миноносца. Это при том что другой росийский миноносец не пожелавший сдаться благополучно дошёл до Владивостока.

На флоте капитан не просто должность. Капитан отвечает практически за всё что трворится на судне. Соответственно адмирал отвечает за эскадру. И за снаряды тоже. Как и за то чтобы они попадали в цель, что было далеко не всегда.

Да, "Бедовый" сдали. По этому делу был суд. Хотите - дам ссылку (просто тут не очень понятная мне политика форума по ссылкам, поэтому лишний раз совать не буду). Рожественский на этом суде пытался взять вину за сдачу миноносца, точнее эскадренного миноносца на себя.
Приговоры весьма жесткие.

Н2 кстати не защищал Рожественского, т.к. тот ушел в опппозицию.


QUOTE
В "Цусиме" достаточно подробно описан сам поход и то как во время перехода экипажи просто дурели от безделья. А то что новейшие, быстроходные  корабли были поставлены в один ордер с устаревшими тихоходными тоже предрешено было?

"Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

QUOTE
ЗЫ Со снарядами история вообще тёмная. Помимо наиболее распространённой версии что у ВВ была завышена влажность в результате чего они не взрывались. Читал о неудачных взрывателях которые были просто неправильно отрегулированы и о том что корпуса снарядов делали из дешёвого чугуна вместо стали в результате чего они просто раскалывались о броню.

История со снарядами не темная. Но сложная, одного ответа нет.
То, что сталь была недостаточно качественная это верно. Из-за это приходилось делать стенки снарядов толще и это снижало содержание взрывчатого вещества в снаряде весьма существенно.
Завышенная влажность - версия Новикова, документами пока не подтверждается.
Взрыватели не то чтобы неудачные были. Просто исходя из объективных свойств снарядов они были отрегулированы на большое замедление.

Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными. Ставка была именно на это. И разница с японскими снарядами была именно в этом. Они не были хуже японских, они были просто другие. В тех условиях японский подход оказался лучше. Однако российская промышленность не могла своевременно и в достаточных количествах изготовить снаряды аналогичные японским. Так что выбор типа снаряда вещь достаточно объективная.
При удачном попадании (расстояние, угол встречи) русския снаряды пробивали броню 6-8". Для японских даже броня в 2" часто была непреодолимой преградой. Правда фугасы большого калибра ее часто проламывали взрывом.

QUOTE (CryKitten)
Тут речь идёт о преступлении, но "неумышленном". Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.
Вот с этим не соглашусь. И достаочно категорично. Как раз был готов, и один из немногих кто был готов. И выполнил эту работу, на мой взгляд, на "хорошо" и "отлично".

QUOTE (CryKitten)
Дык - всю войну собсна слили только из-за человеческого фактора. Техника как минимум была на уровне.
С этим согласен. Правда по технике: она была на уровне, но все же не равна. Фатального разрыва не было, но по мелочам уступали по всем пунктам.

QUOTE (Art-ur)
Вообще-то РЯв рассматривалсь в соответствующей теме.
Ага. Правда пара последних страниц куда-то пропала. Но продолжать дискуссию лучше там.

QUOTE (CryKitten)
Кстати, это и в копилочку причин революции... Мда.
Вот тут трудно сказать. "Цусима" причиной революции не была. Скорее наоборот, революционные выступления стали причиной "Цусимы".
Т.к. Рожественский два месяца убеждал Н2 вернуть эскадру с Мадагаскара на Балтику, после гибели 1 ТОЭ, продолжение похода 2 ТОЭ было бессмысленным с военной точки зрения. Однако причины продолжения похода лежат в политической плоскости.

QUOTE (Коури)
не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!
Тоже не удержусь. А в 1812 году воевали за махровую монархическую родину.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-09-2007 - 21:30

Свободен
05-09-2007 - 21:56
QUOTE (Rusbear @ 05.09.2007 - время: 22:01)
...
QUOTE (CryKitten)
Тут речь идёт о преступлении, но "неумышленном". Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.
Вот с этим не соглашусь. И достаочно категорично. Как раз был готов, и один из немногих кто был готов. И выполнил эту работу, на мой взгляд, на "хорошо" и "отлично".

Я не спец по кораблям. :-) Вот приятель говорит, что с тактической точки зрения было неправильно вести все корабли в бой сразу - и новейшие броненосцы, и старьё. На форуме, псевдоссылку на который я дал выше, народ как раз "ломает копья" на тему виновности/невиновности Рождественского.
...
А что ты можешь сказать о соответствии фактам романа Пикуля "Три возраста Окини-Сан"? Сама книга мне очень понравилась :-).
Мужчина Destroyer
Свободен
05-09-2007 - 22:29
Слабовато с аргументами у оппонентов.
Решили просто зафлудить тему.
Ну мне не трудно. Я могу и повторить.

Причины Октябрьской революции.
1. Слабость и непопулярность власти.
2. Забитость и неграмотность народа, позволяющая вести эффективную агитацию.
Народ верит в сказки и доброго царя. Идеальные условия для распространения идей коммунизма.
Учитывая, что образ жизни крестьянской общины был близок к этим идеям, семена упали в благодатную почву.
3. Капитализм находится в самой первой и неприглядной фазе - дикий капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
4. Россия - аграрная страна. Крестьян, кроме права собственности на землю ничего не интересует.
Нейтрализовать крестьянство - и власть останется один на один с пролетариатом.
5. Идет непонятная для народа война. Армия пополняет свои ряды за счет крестьянства, резко усиливая их недовольство.
Именно поэтому агитация в армии, состоящей в основном из крестьян, была очень эффективной.
А рабочие остаются в стране - их труд нужен на заводах.
Причем они сконцентрированы в больших индустриальных центрах. Что удобно для организации восстания и захвата власти.

Короткий вариант:
Именно аграрность , низкий образовательный уровень народа и задержка развития капитализма
были основными причинами успеха революции именно в России.

ИМХО.
Мужчина Destroyer
Свободен
07-09-2007 - 08:51
Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде больше не повторились.
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная вместо православия,
как воздух необходимая немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы удерживать власть в своих руках.
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны.
wink.gif
Мужчина zhekich
Свободен
07-09-2007 - 18:26
QUOTE (Destroyer @ 01.09.2007 - время: 19:14)
25 октября 1917 года произошло событие перевернувшее не только историю России, но и всего мира.
Все мы читали, почему это случилось.
Написаны горы трудов и научных обоснований о закономерности и неизбежности социалистических революций, как переходного периода от капитализма к коммунизму.
Но думаю, что каждый, живший в советское время хотя бы раз задавал себе вопросы:

Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?
Почему именно в России произошла революция в 1917 году , а не в Германии, например, или во Франции?
Что такого особенного было в нашей стране, что позволило большевикам достаточно легко взять власть в свои руки
и удерживать ее 73 года, а все революции ХIХ века закончились поражением?


Ответить на эти вопросы - значит понять Россию. понять ее  народ, понять себя...

Надеюсь. что мы найдем ответы на эти вопросы в этой теме.

Ну, во первых, революция произошла не только в России, но и в Мексике, Монголии, Китае, в странах Европы.

Вообще, когда анализируешь такие последовательности, как:
1. Революции в странах Европы в конце 40-х годов 19 века
2. Одновременно произошедшие с Октябрем революции в других странах
3. Последовательность революций в конце 80-х
4. Последовательность "цветных" революций начала 21 века,

то трудно не прийти к выводу, что вероятность случайных совпадений подобных событий крайне низка.
Любая революция требует тщательной подготовки: теория, кадры, удобная ситуация, при которой можно взять власть... И самое главное, финансы.

Так что, выявив источники финансирования, можно понять истинные цели революции.
QUOTE
Почему именно в России произошла революция в 1917 году

Главным источником финансирования "пламенных" революционеров являлся английский и американский капитал (немцев трогать не буду, они сами использовались втемную, решая параллельно, задачи выхода России из войны и ликвидации войны на два фронта.). Соответственно, чтобы понять истинные цели революции, надо понять устремления ее истинных теневых организаторов, послушным орудием которых были революционеры. А это не секрет. Согласно геополитическим воззрениям англосаксов о борьбе морских и континентальных народов, Россия - как единственная крупная континентальная держава (мощного Китая тогда не было) - независимо от своих планов развития и взаимоотношений с Западом, угрожает англосаксам УЖЕ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.

Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
QUOTE
Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?

Насчет социалистических не знаю, а насчет революций... Да Вы вспомните последние 20 лет! Происходят, и еще как.
QUOTE (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 08:51)
Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде  больше не повторились.
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная  вместо православия,
как воздух необходимая  немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы  удерживать власть в своих руках.
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны.
wink.gif

Ну что ж, верить в то, что все события в мире происходят случайным образом... Каждому свое. Но, на мой взгляд, все-таки слишком много совпадений в истории для того, чтобы считать, что исторический процесс протекает случайным образом. Мне все-таки кажется, что все в мире причинно-следственно обусловленно. И эти причины и надо искать.
Мужчина Destroyer
Свободен
07-09-2007 - 19:52
zhekich Спасибо.
Интересное мнение.
То есть, ищи мотив - найдешь исполнителя.
А как же теория Маркса? Учение Ленина?
Мужчина vegra
Свободен
07-09-2007 - 20:11
QUOTE (Rusbear @ 05.09.2007 - время: 21:01)
"Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

Что значит всё? Неужели во время многомесячного похода проводились регулярные учения по повышению боеспособности экипажей. Корабли были распределены в отряды исходя из близких харатеристик? А может японцы были наголову разбиты? А может все таблицы по орудием приведённые Новиковым полное фуфло?

QUOTE
Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными....
В итоге наши снаряды оказались менее эфективными. В основном из-за того, что на снарядах элементарно сэкономили и, возможно элементарно кто-то нажился на этой экономии
Мужчина Rusbear
Свободен
07-09-2007 - 21:28
QUOTE (vegra @ 07.09.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Rusbear @ 05.09.2007 - время: 21:01)
"Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

Что значит всё? Неужели во время многомесячного похода проводились регулярные учения по повышению боеспособности экипажей. Корабли были распределены в отряды исходя из близких харатеристик? А может японцы были наголову разбиты? А может все таблицы по орудием приведённые Новиковым полное фуфло?

QUOTE
Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными....
В итоге наши снаряды оказались менее эфективными. В основном из-за того, что на снарядах элементарно сэкономили и, возможно элементарно кто-то нажился на этой экономии

Давайте сюда, тут и отвечу, чтоб оффтопика не было.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=40987&st=245

Свободен
28-09-2007 - 14:59
QUOTE (Destroyer @ 02.09.2007 - время: 20:44)
5. Россия была отсталой аграрной страной.
Думаю именно это и определило успех революции.

Мне кажется, большевикам не нужна была поддержка крестьян.
Нужно было, чтобы они не мешали на первом этапе.
Поэтому они подкинули крестьянству пару идей: "Земля крестьянам" и "Грабь награбленное."
То есть - берите все, что захотите.
Крестьянство, из среды которых вышли Разин и Пугачев, в условиях трагических обстоятельств перечисленных выше, сломало в себе вековой страх перед хозяином и активно взялось за устройство справедливого мира в своем понимании.
Результат:
В самое короткое время вся страна стала полем боя.
Погасить такой пожар не смогла бы ни одна армия.

Это только мои мысли. Но если я прав, то все научные труды Ленина и Сталина о закономерности перехода от капитализма к социализму не стоят бумаги, на которой они написаны.
Не было в России никакого капитализма. Он только зарождался.
Был бы капитализм - никогда бы такого не случилось.
Думаю именно поэтому ни одной революции, подобной Октябрьской в мире больше не произошло.

Дореволюционная Россия как и современная Индия была страной крайних контрастов. В наличие было все от самых современных на то время городских технологий до самых отсталых методов ведения сельского хозяйства. Хватит уже повторять совеские учебники, как только большевики не додумались обьявить, что до революции в 1913 году поезд был только для аристократов, типа white only, а остальные только на лощадях ездили или пешком ходили.
Капитализм в России был, и был хорошо развит вот только отставал от европейского примерно на полстолетия. То что описывал Карл Маркс не было враньем, а только легким преувелечением.
Но это все же не было основной бедой России. Власть начинает расшатыватся и прогнивает, когда народ перестает уважать своего правителя. Царь был порочен своей мягкостью к ворам разворовашим государственную казну. Не то чтобы этого не было до него, но размах был такой, что и Брежневу не снилось. Богатую страну с усторявшимися веками традициями просто так сразу не разворуешь, тут власть полностью менять надо. Страна разрывалась между двумя экстримизмами крайне правым и крайне левым. Словянофилы и западники одинаково ненавидели существующую власть и многое сделали, чтобы ее уничтожить.
Порочные связи царской семьи с Гришкой Распутиным, а также имевшиеся по этому поводу слухи, а также наличее большого количества обруссевших немцев среди русских генералов первой мировой войны.
Заинтересованность Германии по выводу России из войны. Ленин с товарищами проехали через ее территорию по пути в в Россию с полными мешками золота полученного в рейхконцелярии.
Уважаемый дистроер вы тут сами может о том и не догадываясь слово в слово повторяете советские учебники. Судя по мартовским событиям, 1917 когда на свободе оказалось целая орава уголовников Все эти события, не более чем зарание кем-то написаный спектакль. В Германии вот тоже 1928 всех политических заключенных на свободу выпустили прошло чуть больше четырех лет и вот вам не город сад, а нацизм во всей своей красе.
Мужчина М.Вульф
Свободен
29-09-2007 - 16:52
QUOTE (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 08:51)
Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде  больше не повторились.

Не могу согласится с данным высказыванием, поскольку присутствовал явный и точный расчет событий. Высказывание Ленина на момент свершения революции тому подтверждение: "Вчера было рано, завтра будет поздно." И свершилось.
Хотелось бы события, предшествующие ВОРии, а именно февральская революция, которая (ИМХО) явилась репетицией Октября. Причем создается впечатление запрограммированности событий неким сторонним режиссером. К примеру- раздача оружия рабочим, как ответная реакция на выступление генерала Корнилова. Потом это оружие было использовано во время ВОРии. И это не один из моментов управления массами. Для подготовки агитаторов были созданы школы социального гипноза под непосредственным Бехтерева, которого после революции большевики отблагодарили "Институтом мозга".
Вот немножко о подготовке к февральской революции:
http://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml
QUOTE
Искрой в бочке пороха стали всего лишь трехдневные перебои в Петрограде с черным хлебом. Только с черным -- белый, чуть подороже, лежал свободно. Для этого имелись и объективные причины -- снежные заносы, помешавшие подвозу муки. Пошли слухи; что на хлеб введут карточки, и дефицит тут же усилился: хлеб начали скупать на сухари. Все большее число людей, отстоявших "хвост" -- т. е. очередь, которые и без того возмущали тогдашних россиян, -- оставались с пустыми руками. По нынешним временам и не заметили бы. А в начале века это было неслыханно! И 23 февраля взорвалось. Город забурлил. Наложился еще ряд факторов. По старому стилю 23 февраля -- это 8 Марта, Международный женский день. Как всегда, по случаю "пролетарских праздников" социалисты готовили очередную забастовку. Не какую-то экстраординарную, а рядовую, как бы "плановую" -- лишний раз о себе заявить. Тем более что стачкомы оборонных предприятий щедро подкармливались германской агентурой (естественно, через благовидное посредничество нейтральных лиц, чтобы рабочие не отшатнулись от такой "помощи"). Эта забастовка никакого размаха не получила, но некоторые цеха и заводы все же откликнулись, на работу не пошли. Ну а кроме того, после долгих морозов и метелей выдался погожий денек, и улицы были полны гуляющей публики. Стихийные волнения начали, как снежный ком, обрастать народом. Забастовщики ринулись агитировать и звать за собой другие заводы. Неуправляемые толпы, в которые затесалось много подростков, буянов с рабочих окраин, просто хулиганья, принялись громить продуктовые лавки и магазины. Что-то разворовывали, а больше разбрасывали и втаптывали в снег, голода никакого не было, и продуктов лежало полно, хотя во время войны они и подорожали. Накапливаясь, толпы хлынули от окраин к центру, подпитываясь там за счет студентов, курсисток и прочих сочувствующих. К одним обидам приплюсовались другие, из воплей "хлеба!" стали рождаться крики "долой!". Кое-где образовывались стихийные митинги, разгонялись полицией, но тут же перетекали в другие места. К вечеру волнения [16] вроде утихли, но на следующий день возобновились с новой силой. Теперь уже забастовали почти все заводы, и то же самое повторилось с гораздо большим размахом.

Приходится согласится с высказыванием Жекича и его позицией: "Ищи кому выгодно."
Интересна психологическая обработка семьи Романовых. По изучению жизни Николая второго у меня возникает мнение, что он был жутким фаталистом.
Первый момент, который привел к потери реальности императора- оглашение пророчества монаха Авеля в год 300 летия семьи Романовых- 1913 год (по данным некоторых авторов- Н.М. Коняев "Романовы: расцвет и гибель династии.")
Второй момент- гибель Распутина, который пророчествовал, что царь не на долго переживет его смерть.

Но с отречением Николая Александровича Романова было еще не все потеряно. Он же отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Романова. А тот уже предоставил полные полномочия Учредительному собранию. Хотя, как командир "Дикой дивизии"... ладно, не буду заниматься пересмотром истории.
Вот меня интересовал вопрос- что послужило поводом для данного действа,- отречения Михаила Романова. И наткнулся на шерше ля фам- некую мадам Брасову, которая вступила в маргинальный брак с великим князем.
http://www.interlit2001.com/princess-6.htm
По мнению писателя Пикуля- она была еще та штучка, не даром народ ее прозвал "курва" (по замечанию писателя Гоголя в "Мертвых душах" народ русский умеет правильно подобрать название).
http://yiv1999.narod.ru/Rasputin/RASPABC_0010.htm
QUOTE
Мишка был простак! Вся оперативная работа по избежанию ареста проводилась Натальей, женщиной хитрей и ловкой, как Мата Хари.

На мой взгляд, данная дама была типичной авантюристкой и агентом влияния. Скорее всего ее использовали "втемную", иначе трудно объяснить тот скандал, который она устроила в приемной Бонч- Бруевича после ареста Михаила Романова. Но за работу она была отблагодарена- ей дали бежать и вывезти драгоценности, на которые она жила безбедно какое- то время. Да и деньги ей подкинули. Интересен маршрут иммиграции- Дания, Англия, Франция.
Так что и в нашей истории была своя "мадам Пампадур".
QUOTE
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная  вместо православия,  как воздух необходимая  немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы  удерживать власть в своих руках.
Вера в жизни народа имеет принципиальное значение. Еще философ Эпикур утверждал, что народу надо дать Бога, поскольку человек умный может обойтись без этого; народ же должен постоянно ощущать над собой некую силу для послушания.
QUOTE
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны. wink.gif

В момент строительства Мавзолея (копии храма сатаны в Парме) произошел прорыв канализации. Патриарх Тихон по данному поводу молвил: "По мощам и миро."
Мужчина lirr
Свободен
29-09-2007 - 18:15
QUOTE (Rusbear @ 01.09.2007 - время: 22:27)
Мда. Чтож такого после этого учудили красные, что у нас в городе рабочие подняли восстание и ушли к Колчаку?

Большевеки начали мобилизовывать ижевских рабочих в Красную армию, а те отказались. Тогда за отказ, рабочих Ижевска начали расстреливать, вот они и подняли восстание.
Мужчина lirr
Свободен
29-09-2007 - 18:22
QUOTE (Rambus @ 02.09.2007 - время: 03:00)
Значит при царе настолько хреново стало, что народ решил идти по какому угодно пути, только бы не к возвращению прежних порядков...

Народ тут не причем...Его никто никогда не спрашивал! Любая война несет после себя революцию: Русско-японская война принесла первую русскую революцию 1905-1907 годов, Первая мировая война привела к Февральской, а потом и октябрьской революции 1917 года, война в Авганистане привела к развалу СССР и печальных начала 90-х. Вторая мировая война тоже чуть было не привела к гражданской войне, помогла сталинская чистка всего живого способного хоть как-то думать, остались лишь шакалы и рабы. На стороне Вермахта сражалось более 1,5 миллиона советских граждан....
Мужчина lirr
Свободен
29-09-2007 - 18:35
QUOTE (Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:06)



А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?


Народ всегда считал белых освободителями! О какой элите идет речь? Деникин? Внук крепостного крестьянина Саратовской губернии, который полковником стал только в 38 лет из-за того, что не был дворянского происхождения.. Или может Корнилов? Сын казака и крестьянки. И целый ряд белых генералов и полковников Деникина и Колчака были детьми крестьян и интеллигенции. Уж не говоря про рядовое офицерство. Академия генерального штаба почти в полном составе служила в Красной армии! Тухачевский бывший подпоручик дворянского произхождения, Егоров бывший царский полковник, министр Чичерин дворянин, Дзержинский польский дворянин и прочие прочие прочие.Все должности в Красной армии до батальенных командиров включительно занимались бывшими царскими офицерами(за редким исключением Буденный и ему подобные). Красный командир Азин когда попал в плен к белым зделал интересные выводы, оказывается и белые и красные сражались за одно и тоже. ЗА РОССИЮ! Это жидовская партийная верхушка мутила воду и вносила раздор!

Свободен
29-09-2007 - 20:36
QUOTE (lirr @ 29.09.2007 - время: 18:22)
QUOTE (Rambus @ 02.09.2007 - время: 03:00)
Значит при царе настолько хреново стало, что народ решил идти по какому угодно пути, только бы не к возвращению прежних порядков...

Народ тут не причем...Его никто никогда не спрашивал! Любая война несет после себя революцию: Русско-японская война принесла первую русскую революцию 1905-1907 годов, Первая мировая война привела к Февральской, а потом и октябрьской революции 1917 года, война в Авганистане привела к развалу СССР и печальных начала 90-х. Вторая мировая война тоже чуть было не привела к гражданской войне, помогла сталинская чистка всего живого способного хоть как-то думать, остались лишь шакалы и рабы. На стороне Вермахта сражалось более 1,5 миллиона советских граждан....

БЕЗАПЕЛЛЯЦИО́ННОСТЬ первый признак безграмотности и фанатизма. А насчет шакалов и рабов это вы насчет кого?! Надо так понимать насчет своего народа, который терпя дикие мучения переломил хребет фашисткой гадине. 1.5 миллиона это вранье уж слишком вы шедры для Гитлера, как я погляжу. 1.2 миллиона выглядет большей правдой. Революции в России были заказными. Японцы заказали первую революцию, а немцы вторую. Афганистан, к развалу ссСр имеет такое же отношение как война во Вьетнаме имела отношение к Ирангейту и последующей ( через два года) отставки Никсона. Чистки Сталина не искореняли творческую мысль, ученых собирали в шаражках и за пайку вместо зарплаты вновь заставляли служить родине.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 29-09-2007 - 20:37

Свободен
29-09-2007 - 20:52
QUOTE (lirr @ 29.09.2007 - время: 18:35)
QUOTE (Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:06)



А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?


Народ всегда считал белых освободителями! О какой элите идет речь? Деникин? Внук крепостного крестьянина Саратовской губернии, который полковником стал только в 38 лет из-за того, что не был дворянского происхождения.. Или может Корнилов? Сын казака и крестьянки. И целый ряд белых генералов и полковников Деникина и Колчака были детьми крестьян и интеллигенции. Уж не говоря про рядовое офицерство. Академия генерального штаба почти в полном составе служила в Красной армии! Тухачевский бывший подпоручик дворянского произхождения, Егоров бывший царский полковник, министр Чичерин дворянин, Дзержинский польский дворянин и прочие прочие прочие.Все должности в Красной армии до батальенных командиров включительно занимались бывшими царскими офицерами(за редким исключением Буденный и ему подобные). Красный командир Азин когда попал в плен к белым зделал интересные выводы, оказывается и белые и красные сражались за одно и тоже. ЗА РОССИЮ! Это жидовская партийная верхушка мутила воду и вносила раздор!

Я так понимаю, что как все славянофилы, вы внимательно, как собачью радословную изучаете корни всех русских офицеров. Но вот наверняка, что насчет насильного призыва в армию с последующим крещением евреев вам ничего не известно. А ведь речь идет о многих тысячах людей. Некоторые из них достигли высоких постов на царской службе.
Другие просто честно служили России.
Что же касается одних и тех же намерений служить России у белых и красных. Ку клу склан вас тут поддержит. Негролюбивый Абрам Линкольн тот еще жид и жена у него была полунегретоска замутил понимаешь ли воду, вот Север с Югом и поцапались.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 29-09-2007 - 20:54
Мужчина вовочка45
Свободен
30-09-2007 - 02:02
QUOTE (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 08:51)


Destroyer - ДА, ВЫ бАТЕНЬКА-ДУРАК-С!

"Ничего не забыли, ничему не научились", - сказал Талейран после реставрации Бурбонов в 1814 году.
Так и Вы Destroyer – Ничего не забыли, но ничему не научились.
И Вы в этом не одиноки. Это так замечательно!
Можно надеяться, что на новом витке развития социума, все повторится.
Да здравствует Коммунистическая революция!
Мужчина ХАМ-e-Leon
Свободен
03-10-2007 - 17:11
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 15:10)
Прочел всю тему. Такое впечатление, что ни кто не изучал истории. Вы извините. blink.gif  blink.gif  blink.gif

Н..да согласен 0098.gif 0098.gif 0098.gif .
Нужно не только читать учебники, но нужно читать меж строк.
Неужели за 70 лет не научились.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 03-10-2007 - 17:20
Мужчина Koroed
Свободен
03-10-2007 - 20:41
maugli1972
QUOTE
Я так понимаю, что как все славянофилы, вы внимательно, как собачью радословную изучаете корни всех русских офицеров. Но вот наверняка, что насчет насильного призыва в армию с последующим крещением евреев вам ничего не известно. А ведь речь идет о многих тысячах людей. Некоторые из них достигли высоких постов на царской службе.
Другие просто честно служили России.

А вы в своих джунглях, как я понимаю, воспитывались не у кровожадного зверья волков, медведя Балу, пантеры Багиры и душителя Каа, а у свабодного великого народа бандерлогов.
Евреев не призывали, а проводили рекрутский набор. Почему другие должны служить по 25 (на флоте по 20), а евреи нет? Крещение было добровольным. Поляков и мусульман не перекрещивали, а евреев насильно? Ну а то, что эти кантонисты крестились, попав в нееврейскую среду, так и на воле крестились многие. Некоторые деда Ленина Бланка считают крещёным евреем.
Зато сейчас представители маленького, но гордого народа, с давних времён обсевшие все СМИ, пытаются перекрестить всех в либеральную веру, превратить всех в свабодолюбивый народ бандерлогов, не помнящих родства.

Свободен
03-10-2007 - 23:38
QUOTE (Koroed @ 03.10.2007 - время: 20:41)
maugli1972
QUOTE
Я так понимаю, что как все славянофилы, вы внимательно, как собачью радословную изучаете корни всех русских офицеров. Но вот наверняка, что насчет насильного призыва в армию с последующим крещением евреев вам ничего не известно. А ведь речь идет о многих тысячах людей. Некоторые из них достигли высоких постов на царской службе.
Другие просто честно служили России.

А вы в своих джунглях, как я понимаю, воспитывались не у кровожадного зверья волков, медведя Балу, пантеры Багиры и душителя Каа, а у свабодного великого народа бандерлогов.
Евреев не призывали, а проводили рекрутский набор. Почему другие должны служить по 25 (на флоте по 20), а евреи нет? Крещение было добровольным. Поляков и мусульман не перекрещивали, а евреев насильно? Ну а то, что эти кантонисты крестились, попав в нееврейскую среду, так и на воле крестились многие. Некоторые деда Ленина Бланка считают крещёным евреем.
Зато сейчас представители маленького, но гордого народа, с давних времён обсевшие все СМИ, пытаются перекрестить всех в либеральную веру, превратить всех в свабодолюбивый народ бандерлогов, не помнящих родства.

Помнится к теще Игоря Губермана, а она потомственная аристократка подошел кто-то из славянофилов и спросил как же вы предствительница столь благородной крови и не с нами. На что она ответила "голубчик как же я могу быть с вами, если мои предки пороли ваших предков на конюшне".
В армии кормили запрещенной для евреев пищей. А есть знаете ли хотца.
Люди наиболее кроважадные существа, поскольку готовы убивать не ради еды и даже не в гневе, а так ради забавы.
Бандерлоги - это не национальность, а личные качества озверелых жлобов, они конечно имеют свои национальные особености, но это вторично,а не первично.
Насчет деда Ленина это правда, но он женился на колмычке. Другой дедушка Ленина русский был женат на немке.
Теперь пару слов по теме.
Я уже писал, что политика дело непросто грязное, а тошнотворно отвратное. Я тут недавно смотрел исторический фильм, где Троцкого называют ставленником английского капитала. Мол у него дяди были бизнесмены на Уолт стрите. Они финансировали его деятельность в России. Когда говорят о конкретных людях, а не о целых народах, сказанное в сердцах расиское или антисимитское оскорбление можно просто не принять на свой счет. В этом фильме все было строго научно и я ничего не имею против признания того что некие темные силы превратили Россию в лакомый кусок сыра, истекая слюной, в ожидании, что он дастанется ему, а не кому-нибудь другому.
Но это могло быть лишь запалом, а не всей пороховой бочкой.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 03-10-2007 - 23:39
Мужчина vegra
Свободен
04-10-2007 - 23:14
QUOTE (maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 23:38)
В этом фильме все было строго научно и я ничего не имею против признания того что некие темные силы превратили Россию в лакомый кусок сыра,

Какая слабенькая страна, какое глупенькое население если любая желающая "тёмная сила" которя неизвестно откуда взялась и неизвестно куда делась может делать с этой станой что угодно.

Свободен
05-10-2007 - 00:57
QUOTE (vegra @ 04.10.2007 - время: 23:14)
QUOTE (maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 23:38)
В этом фильме все было строго научно и я ничего не имею против признания того что некие темные силы превратили Россию в лакомый кусок сыра,

Какая слабенькая страна, какое глупенькое население если любая желающая "тёмная сила" которя неизвестно откуда взялась и неизвестно куда делась может делать с этой станой что угодно.

Вы наверное не в курсе, как ведет себя толпа в любой стране во время землетрясения? Дело совсем не в тупости, а в невежестве масс, которые ищут себе вожака умеющего просто и ясно сказать, что им делать. Причем тут должны совпадать его желания и желания толпы.
Толпе всегда хочется найти крайнего, виноватого во всех ее несчастьях. Финляндия дабы ослабить Россию и тем самым добиться независимости во всем помогала эссерам. Точно также действовали Япония и Германия.
Используя накопившиеся веками внутренние противоречия эти страны делали все, чтобы раздуть в России большой пожар. Революция 1905 года дело рук Японии, а 1917 года дело рук Германии.
Оскорбление же нанесенное вами своему государству вы могли бы усугубить лишь упустив букву т вместо р в слове страна.
Мужчина vegra
Свободен
05-10-2007 - 10:48
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:57)
Дело совсем не в тупости, а в невежестве масс, которые ищут себе вожака умеющего просто и ясно сказать, что им делать. Причем тут должны совпадать его желания и желания толпы.

Т.е. население ещё и невежественное, желает часто устраивать революции.
Есть ли ещё какая страна кроме банановых которыми столь легко и незаметно управлять извне? Впрочем в банановых внешнее управление прослеживается.

QUOTE
Оскорбление же нанесенное вами своему государству вы могли бы усугубить лишь упустив букву т вместо р в слове страна.
Я всего лишь привёл факты. ИМХО оскорблением является ваши утверждения.
Мужчина Сокол&Incorp
Свободен
06-10-2007 - 19:47
Отвечая на вопрос в начале темы:
Учитывая, что основной движёщей и организаторской силой революции были евреи. Необходимо проводить параллели между тем, в каком состоянии находились евреи в царской России и в других европпейских странах и что произошло незадолго до революции. Так же посмотреть какова была их численность опять же в сравнении с другими странами и т.д.

Свободен
07-10-2007 - 12:23
QUOTE (Сокол&Incorp @ 06.10.2007 - время: 19:47)
Отвечая на вопрос в начале темы:
Учитывая, что основной движёщей и организаторской силой революции были евреи. Необходимо проводить параллели между тем, в каком состоянии находились евреи в царской России и в других европпейских странах и что произошло незадолго до революции. Так же посмотреть какова была их численность опять же в сравнении с другими странами и т.д.

Уважаемый вы в курсе сколько евреев в России были купцами всех гильдий?Да, и Абраму сидящему в своей маленькой лавке или имеющему какой либо другой семейный бизнес революция была не к чему. Большое количество евреев в политбиро было только в начале. Грузин Коба почти всех их к стенке поставил. А вот то что не подставили к стенке самого Кобу, это не с евреев спрашивать надо!
А реальная заинтересованость Японии в том, чтобы в России произошел трам тарарам, а после него крах был и он был ей оплачен. Немцам тоже надоело воевать на два фронта с русским медведем. Вы ищете крайнего? Помнится слышал я недавно шуточку. Меняю лицо кавказкой национальности на жидовскую морду.

Свободен
07-10-2007 - 12:45
QUOTE (vegra @ 05.10.2007 - время: 10:48)
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:57)
Дело совсем не в тупости, а в невежестве масс, которые ищут себе вожака умеющего просто и ясно сказать, что им делать. Причем тут должны совпадать его желания и желания толпы.

Т.е. население ещё и невежественное, желает часто устраивать революции.
Есть ли ещё какая страна кроме банановых которыми столь легко и незаметно управлять извне? Впрочем в банановых внешнее управление прослеживается.

QUOTE
Оскорбление же нанесенное вами своему государству вы могли бы усугубить лишь упустив букву т вместо р в слове страна.
Я всего лишь привёл факты. ИМХО оскорблением является ваши утверждения.

Население везде невежественное и не революции оно желает устраивать, а найти в критической ситуации главного, кто укажет светлый путь в кромешной тьме. Причем это не важно о ком идет речь о чукче или о негре в этом все люди одинаковы. Кстати дело не во внешнем управлении, а во влиянии. Причем на нацию, которую сгибали в три погибели свои влиять легче, чем на гордых островитян англичан. Гордость их заключается в отсутствии возможности содержать огромную сухопутную армию как и тысяча лет отсутствия вражеских вторжений. Россия несколько другая страна и география как это не страно влияет на национальный дух и политическое устройство каждого отдельного государства. Постоянная опасность для населения принуждает к диктатуре и безприкословному рабскому подчинению со стороны подданых иначе не выживешь. Однако либерализм проникший в Россию из Европы послужил одной из основных зацепок для того чтобы сбросить паровоз российской империи в пропасть большивизма. Межнациональная рознь привела к тому, что народы являвшиеся угнетаемым меньшинством родили из своих недр банду бандитов захвативших власть. Их национальная пренадлежность имела к их действиям довольно туманное отношение. Это же не о собаках речь! Типа этот бультерьер, а тот королевский пудель. Там действительно с внешней разницйей и разным поведением не поспоришь.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 07-10-2007 - 12:48
Мужчина Сокол&Incorp
Свободен
07-10-2007 - 17:03
QUOTE (maugli1972 @ 07.10.2007 - время: 12:23)
QUOTE (Сокол&Incorp @ 06.10.2007 - время: 19:47)
Отвечая на вопрос в начале темы:
Учитывая, что основной движёщей и организаторской силой революции были евреи. Необходимо проводить параллели между тем, в каком состоянии находились евреи в царской России и в других европпейских странах и что произошло незадолго до революции. Так же посмотреть какова была их численность опять же в сравнении с другими странами и т.д.

Уважаемый вы в курсе сколько евреев в России были купцами всех гильдий?Да, и Абраму сидящему в своей маленькой лавке или имеющему какой либо другой семейный бизнес революция была не к чему. Большое количество евреев в политбиро было только в начале. Грузин Коба почти всех их к стенке поставил. А вот то что не подставили к стенке самого Кобу, это не с евреев спрашивать надо!
А реальная заинтересованость Японии в том, чтобы в России произошел трам тарарам, а после него крах был и он был ей оплачен. Немцам тоже надоело воевать на два фронта с русским медведем. Вы ищете крайнего? Помнится слышал я недавно шуточку. Меняю лицо кавказкой национальности на жидовскую морду.

Про то, что большая часть купцов дореволюционной России были евреи, а остальная часть – выкресты (что суть одно и то же), я наслышан. Но вы не пытались задуматься, а кто была остальная часть евреев царской России. Евреи никогда не были однородны в своих интересах (хоть и представляют из себя наиболее организованно действующую часть человечества).
На этом различии интересов внутри уже самой еврейской среды, Коба и сыграл умело в своё время, поставив евреев к стенке, и убрав из государственного аппарата. Ну что скажешь жутко талантливый был человек, такие раз в 10 тыс. лет появляются.
Не правда Ваша, что засилье евреев было только вначале Советской эпохи. Сталин смог расправиться с ними только перед войной. Уж слишком тотальное засилие этих товарищей было, когда во власть вошёл Коба. И то, когда через некоторое время Коба отошёл в мир иной, они вновь захватили верховенство в стране и явились уже причиной разложения и последующего распада советского государства.
Что касаемо заинтересованности соседних держав в революции 1917г., то про это тоже все хорошо наслышаны. Вспоминается здесь активная деятельность товарища Патруса (фамилия сама за себя говорит), который собирал деньги упомянутых держав и направлял их на проплату революционной деятельности в России. В свете этой деятельности можно видеть, что героизма в революции 1917 года не более чем в оранжевом перевороте на Украине, проплаченом США. Когда рабочим за выступления давали больше, чем они зарабатывали на предприятии и т.д. Вы правы, в революции были заинтересованы внешние державы, но ни немцы пришли сюда и начали свергать царский строй, ни японцы. Они поступили по другому, нашли здесь в России своих союзников и опору.
Что касаемо выражения насчёт крайнего, то и здесь вы ошибаетесь. Сейчас евреев считать крайними уже не неактуально. Сейчас во всём виноваты Русские, особенно хорошо Вам об этом расскажут в бывших советских республиках.

Свободен
07-10-2007 - 22:04
QUOTE (Сокол&Incorp @ 07.10.2007 - время: 17:03)
Про то, что большая часть купцов дореволюционной России были евреи, а остальная часть – выкресты (что суть одно и то же), я наслышан. Но вы не пытались задуматься, а кто была остальная часть евреев царской России. Евреи никогда не были однородны в своих интересах (хоть и представляют из себя наиболее организованно действующую часть человечества).
На этом различии интересов внутри уже самой еврейской среды, Коба и сыграл умело в своё время, поставив евреев к стенке, и убрав из государственного аппарата. Ну что скажешь жутко талантливый был человек, такие раз в 10 тыс. лет появляются.
Не правда Ваша, что засилье евреев было только вначале Советской эпохи. Сталин смог расправиться с ними только перед войной. Уж слишком тотальное засилие этих товарищей было, когда во власть вошёл Коба. И то, когда через некоторое время Коба отошёл в мир иной, они вновь захватили верховенство в стране и явились уже причиной разложения и последующего распада советского государства.
Что касаемо заинтересованности соседних держав в революции 1917г., то про это тоже все хорошо наслышаны. Вспоминается здесь активная деятельность товарища Патруса (фамилия сама за себя говорит), который собирал деньги упомянутых держав и направлял их на проплату революционной деятельности в России. В свете этой деятельности можно видеть, что героизма в революции 1917 года не более чем в оранжевом перевороте на Украине, проплаченом США. Когда рабочим за выступления давали больше, чем они зарабатывали на предприятии и т.д. Вы правы, в революции были заинтересованы внешние державы, но ни немцы пришли сюда и начали свергать царский строй, ни японцы. Они поступили по другому, нашли здесь в России своих союзников и опору.
Что касаемо выражения насчёт крайнего, то и здесь вы ошибаетесь. Сейчас евреев считать крайними уже не неактуально. Сейчас во всём виноваты Русские, особенно хорошо Вам об этом расскажут в бывших советских республиках.

Я не знаю, от кого вы слышали про большую часть, ну скажем,если вы имели в виду Одессу или Бердичев то может быть это было бы только некоторым преувеличением. Вы знаете ли демогог из той породы, которые не интересуются историческими процессами, а только ролью в них определенных сил. Вы даже не отдаете себе отчета насколько заурядна была личность Кобы и сколько много таких встречается в природе. Вот только в обычной обстановке бандюги по малинам шастают или по тюрьмам сидят.
Мегацунами занесшее бандюгу Кобу на царский трон возникло по причине разложения царской власти, несостоятельности манарха и духа противоречия царившего в обществе разрываемого между правым и левым крылом. Славянофилов и Западников и это при том, что и те и другие ненавидели существующий строй. Одни за его мягкость другие за его староверные принципы управления государством.
Причины взрыва общественого недовольства могут быть и простыми. Не так просто объяснить устойчивость чужеродной структуры сумевшей удержаться у
власти. Этому должно быть много причин, но все-таки одна должна быть рещающая. Я думаю, что она прежде всего наличае в России людей умеющих с важным павлиньим видом втолковывать неграмотному народу, кто же это у нас во всем виноват. А потом страну истощают террором, а народу при этом объясняют, что мол врагов мол режем ради блага всех остальных людей.
Мужчина vegra
Свободен
07-10-2007 - 22:46
QUOTE (maugli1972 @ 07.10.2007 - время: 12:45)
QUOTE (vegra @ 05.10.2007 - время: 10:48)
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:57)
Дело совсем не в тупости, а в невежестве масс, которые ищут себе вожака умеющего просто и ясно сказать, что им делать. Причем тут должны совпадать его желания и желания толпы.

Т.е. население ещё и невежественное, желает часто устраивать революции.
Есть ли ещё какая страна кроме банановых которыми столь легко и незаметно управлять извне? Впрочем в банановых внешнее управление прослеживается.

QUOTE
Оскорбление же нанесенное вами своему государству вы могли бы усугубить лишь упустив букву т вместо р в слове страна.
Я всего лишь привёл факты. ИМХО оскорблением является ваши утверждения.

Население везде невежественное и не революции оно желает устраивать, а найти в критической ситуации главного, кто укажет светлый путь в кромешной тьме. Причем это не важно о ком идет речь о чукче или о негре в этом все люди одинаковы. Кстати дело не во внешнем управлении, а во влиянии. Причем на нацию, которую сгибали в три погибели свои влиять легче, чем на гордых островитян англичан. Гордость их заключается в отсутствии возможности содержать огромную сухопутную армию как и тысяча лет отсутствия вражеских вторжений. Россия несколько другая страна и география как это не страно влияет на национальный дух и политическое устройство каждого отдельного государства. Постоянная опасность для населения принуждает к диктатуре и безприкословному рабскому подчинению со стороны подданых иначе не выживешь. Однако либерализм проникший в Россию из Европы послужил одной из основных зацепок для того чтобы сбросить паровоз российской империи в пропасть большивизма. Межнациональная рознь привела к тому, что народы являвшиеся угнетаемым меньшинством родили из своих недр банду бандитов захвативших власть. Их национальная пренадлежность имела к их действиям довольно туманное отношение. Это же не о собаках речь! Типа этот бультерьер, а тот королевский пудель. Там действительно с внешней разницйей и разным поведением не поспоришь.

Слов много, ответов нет.

PS Про "черту осёдлости" в дореволюцонной России слышали?
Мужчина Art-ur
Женат
07-10-2007 - 23:00
ИМХО.
В словах Маугли, есть определенное рациональное зерно. Хотя и не совсем ясно означена основная мысль. Так вот социалистические, как и вообще коллективистские воззрения действительно более присущи именно народам, живущим в соседстве с другими народами и находящимися постоянно под угрозой военного вторжения. Именно поэтому есть определенное тяготение к созданию сильной центральной власти, которая смогла бы быстро отреагировать на возможную внешнюю угрозу. Заметим, что усиление центральной власти обычно следовало за периодами феодальной раздробленности котрые приносили немало бед народам, подчиненным самостоятельным феодалам, которые не могли быстро прийти к согласию относительно совместного отражения внешней угрозы. И хотя при этом никак не доказывается то, что не авторитарная, не тоталитарная центральная власть не может быть сильной, наороды таких стран почти всегда откликаются готовностью на некоторые современные лишения, ради будущей безопасности.
Мужчина Маркиз
Женат
07-10-2007 - 23:23
QUOTE (Art-ur @ 07.10.2007 - время: 23:00)
И хотя при этом никак не доказывается то, что не авторитарная, не тоталитарная центральная власть не может быть сильной, наороды таких стран почти всегда откликаются готовностью на некоторые современные лишения, ради будущей безопасности.

В общем согласен, а по поводу этого абзаца - маленький комментарий.
Дело в том, что в экстремальных условиях вообще и в предвоенных и военных в частности наиболее оптимальна именно авторитарная власть - поскольку все иные формы власти требуют гораздо больше времени на выработку решения - а времени как раз и нет в экстремальных ситуациях. Полагаю, что именно по этой причине ни в одной стране мира нет демократии ни в армии, ни во флоте.

Свободен
08-10-2007 - 00:01
QUOTE (vegra @ 07.10.2007 - время: 22:46)
Слов много, ответов нет.

PS Про "черту осёдлости" в дореволюцонной России слышали?

Я не только слышал, но и знаю, как она возникла, правда из вашых слов не понятно в каком контексте вы ее привели. Наверно по старо советски, а у вас негров ленчуют. Для тех же кто с броневика кричит, что евреи пьют русскую кровь уже целое тысячелетие упомяну, что до первого раздела Польши в России не было не одного еврея. Польские зземли, где они жили отошедшие к России стали называть чертой оседлости.
Много русских полицейских жили препеваючи за счет взяток от евреев, которым не дозвалялось жить вне черты оседлости.
Мужчина Art-ur
Женат
08-10-2007 - 00:05
QUOTE (Маркиз @ 08.10.2007 - время: 03:23)
В общем согласен, а по поводу этого абзаца - маленький комментарий.
Дело в том, что в экстремальных условиях вообще и в предвоенных и военных в частности наиболее оптимальна именно авторитарная власть - поскольку все иные формы власти требуют гораздо больше времени на выработку решения - а времени как раз и нет в экстремальных ситуациях. Полагаю, что именно по этой причине ни в одной стране мира нет демократии ни в армии, ни во флоте.

И в принципе возможно определить законодательно те рамки, когда, а каких условиях и каким образом власть может быть сосредоточена в одних руках и на что действия власти должны быть направлены.
Мужчина vegra
Свободен
08-10-2007 - 10:52
maugli1972
Я так понимаю ответа на вопрос
QUOTE
Есть ли ещё какая страна кроме банановых которыми столь легко и незаметно управлять извне?
не будет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх