Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
10-05-2009 - 13:07 Полковник, я вынужден повториться, - или Вы указываете источник, с которого черпаете весь этот бред, или разговора не получится. Вы не могли сами придумать что иудаизм появился в I веке нашей эры... Кто-то Вам это бред вдолбил... |
||||
Beytar Свободен |
10-05-2009 - 15:00
Кто мы?  Я понимаю, что вы не обязаны все знать про иудаизм, но раз взялись обсуждать, то основное придется узнать, чтобы еще раз не опозориться. |
||||
 Свободен |
10-05-2009 - 19:45
Не почитают христиане Ветхий Завет. Да не почитали и никогда. Они им прикрывались в своё время от преследований со стороны Рима. Ибо римляне почитали иудеев за древность религии, а христиан преследовали как безбожников, не желающих поклоняться римским богам. Вот христиане и таскали за собой Ветхозаветные книги, мол мы тоже имеем какие-никакие корни. Подробнее об этом можете смотреть тут |
||||
| Свободен |
10-05-2009 - 21:38 вит .....ну какие вам источники ? это статьи христианских богословов ...вы их будете читать ? ну читйте наздровье ...http://azbyka.ru/religii/iudaizm/3g64.shtml Beytar....мы это христианские богословы .а значит христианская церковь ...и я вроде еще не позорился ...это вы господа имея перед глазами слова ваших видных сионистов делали вид что это не их слова .хотя я давал справки где и когда они это говорили ....так что опозорились вы ... крыс...я написал что мы почитаем ветхий завет ? я написал что мы его признаем .так как без него не понять завета нового ....поэтому почитаем конечно .но с приходом Спасителя некоторые требования к людям изменились и не могли не измениться ,ведь сам Бог пришел к людям ....с распятием Христа к примеру отменились любые жертваприношения .потому что была принесена высшая жертва с принятием крещения отпала необходимость в обрезании .кто хочет может обрезать .но требований таких больше нет ...и так далее .... |
||||
| Beytar Свободен |
10-05-2009 - 22:23
Над сионистами, вернее над теми, кого вы цитировали, уже посмеялись. Христианских богословов цитировать, это хорошо. Но есть проблема, пока существует иудаизм, он как кость в горле у мусульман и христиан, т.к. для подчеркивания их истинности, иудеи должны крестится или почитать Мохаммеда. Крыс, если брать католиков или православных, то да. Но евангелисты, лютеране почитают Ветхий Завет. Когда произошел раскол на католиков и протистантов, то кроме религии, произошло и ментальное изменение, люди стали свободными, что дало толчек капитализму. А католики так и остались в своих феодальных мирках. Поэтому, при всей схожести христианских течений, разница существенная, в т.ч. и по отношению к Ветхому Завету. |
||||
| Свободен |
10-05-2009 - 22:36 почему это иудаизм как кость в горле у христиан? я уже говорил что иудаизм есть религия национальная поэтому иудаизм нас совершенно не напрягает .по крайней мере опасности от него почти никакой нет ....вы видимо иудей и потому склонны преувеличивать значение иудаизма в мире ...этого значения практически нет ...иудаизм религия еврейского мира и нам совершенно не мешает ... |
||||
| Свободен |
10-05-2009 - 22:57
Признаём, почитаем, но не выполняем. А уголовный кодекс Вы признаёте не выполняя или всё-таки соблюдаете? Сдаётся мне, что именно второе, а знаете почему? Потому что Вы свято верите в существование правоохранительных органов, в отличие от веры в триедиство вездесущего и коварство лукавого. |
||||
| Beytar Свободен |
10-05-2009 - 23:02 Объясню. Когда христианство победило язычество в Южной и Центральной Европе, за любое сомнение или искажение человека убивали (скажем, испанца или француза). Евреев не трогали, т.к. получался обсурд, убить народ Иисуса, за то, что они его не признали. Это был официальный указ Папы какого-то. Правителям, наоборот,было выгодно, чтобы евреи не крестились, т.к. была знать, были слуги, промежуточное положение (врачи, торговцы, ремесленники) кроме евреев занять было некому. Когда начались гонения на евреев 13-16в, то это больше было не религиозная нетерпимость, но банальный грабеж в следствии банальной конкуренции, т.к. к тому времени, сами европейцы справлялись с врачеванием и торговлей не хуже и ми стало тесно. Т.к. заставить народ креститься не смогли, то оставалось только "чмырить" иудаизм и объективности ради, надо сказать, что больше всех приуспели выкресты, т.к. чтобы пустить дезу, надо знать, откуда отталкиваться. Чо касается опасности, то она равна нулю для христианствак. В иудаизме запрещено проповедовать,и если буддист или православный сам не захочет принять иудаизм, то он не сможет пересечься в этом вопросе с раввинами. |
||||
| Свободен |
10-05-2009 - 23:19 ну вот ! сами же и опровергли себя ...а то .как кость в горле ! ничем не мешает и ничем не опасен .по крайней мере в наше время ! |
||||
| Свободен |
10-05-2009 - 23:21 нашу церковь создал Бог ! потрудились над этим и апостолы ...что нам заповедано .то и соблюдаем ... |
||||
| Beytar Свободен |
10-05-2009 - 23:59 Себя я обсолютно не опроверг Иудаизм не опасен тем, что никого не переманит у христиан, как, например, ислам. А кость в горле в чем, я объяснил, пока существует иудаизм, истинность христианства или ислама стоит под вопросом, не для вас, Алексея Владимировича или бабульки из Рязани, но для духовенства! |
||||
| Beytar Свободен |
11-05-2009 - 00:01
А католическую кто?  |
||||
| Свободен |
11-05-2009 - 00:57 истинность учения под вопросом не стоит ...это однозначно ! слишком много подтверждений Божественности Христа ...и все слишком мудро чтоб быть ложью ....простой пример ..вместо десяти заповедей данных моисею .христос дает две .но все эти десять органически входят в эти две ....одна о любви к Богу и одна о любви к ближнему ...и в них входят четыре моисеевых заповедей о любви к Богу и шесть о любви к ближнему .....главная формула христианства Бог есть любовь ! христом была создана одна апостольская церковь . были пять патриархов равных по званию .однако позже западники объявили римского патриарха главой всей церкви и наместником Петра и приняли этот догмат ...ну там и другие причины были .в том числе политические .но это было главной ...так они и отошли от апостольской церкви и стали прозываться католической церковью ...то есть вселенской ... после этого католиками было принято множество догматов .апостольская же церковь не меняла ни одного догмата .вера осталась точно такой как и была эта церковь называется сегодня православной .... католики сохранили апостольское рукоположение и таинства ....у тех церквей что отошли уже от католиков этого нет .а значит вообще нет священства ... |
||||
| Beytar Свободен |
11-05-2009 - 01:29 Во-первых, я не собираюсь оспаривать и спорить по поводу христианства не в теме про христианство и не в теме про иудаизм, это не мое дело. Я только спросил про церковь, и понял ваше отношение по христианских раскладам. Моисею было дано не 10 заповедей, 613 |
||||
| Свободен |
11-05-2009 - 08:20
Мудрость не является критерием истинности. Критерием истинности является повторяемость. Поскольку у религиозных энтузиастов нет никакой веры в повторяемость божественного, то им приходится придумывать собственные критерии истинности, дабы не выглядеть глупо в собственных же глазах. |
||||
mjo Свободен |
11-05-2009 - 09:31
Думаю, у всех других верующих других конфессий и религий найдется пара строк в священных книгах, абсолютно доказывающих истинность именно их веры. Судя по количеству религий, церквей, направлений и т.д. и т.п. если бог и есть, то ему глубоко наплевать на то кто и как в него верит и верит ли вообще. Иначе он давно бы прекратил этот бардак. |
||||
| Свободен |
11-05-2009 - 21:33 крыс....какой критерий можно привязать к Богу ? |
||||
| Свободен |
11-05-2009 - 21:36 мио....даже если исходить из вашей логики .то Богу не всё равно как в него верят ....он уже прекращал этот бардак .вспомните мировой потоп !и если в прошлый раз это была вода .то в следующий раз будет огонь ! это будет уже окончательно .... |
||||
| Свободен |
11-05-2009 - 22:46
К Богу я критерий не привязывал. Я оценивал Вашу попытку доказать его существование логическим путём. Утверждение о том, что нечто истинно потому что мудрено и непонятно не выдерживает никакой критики. Я с таким же успехом могу утверждать, что г-н Полковник истинный еврей, потому что его мудрствования мне непонятны. Ну что, Вы поверили в своё еврейство, г-н Полковник? |
||||
| Свободен |
12-05-2009 - 07:49
Вам-то чего волноваться, г-н Полковник. Соблюдайте всего-то две Христовых заповеди и Вам предложат место в подводной лодке на время Всемирного Пожара. Вместе с парой благочестивых слонов. |
||||
| mjo Свободен |
12-05-2009 - 19:39
каких-либо свидетельств в природе, указывающих на это событие в тех масштабах, что описаны в Библии, совершенно не наблюдается. Ни геология, ни палеонтология, ни биогеография, ни биология не дают ни малейшего шанса на существование в прошлом такой геологической, биологической и экологической катастрофы. Стало быть, это явление не было реальностью. |
||||
| Свободен |
12-05-2009 - 20:28 а существование Бога .это .крыс,вопрос веры !!!!!!! для верующего доказательств больше чем достаточно .для неверующего существование Бога доказать невозможно .но невозможно доказать и несуществование Бога !!! если вы искренне верите что я еврей .значит для вас я еврей и пока не встретите меня лично в другом не убедитесь ... |
||||
| Свободен |
12-05-2009 - 20:29 мио...а что для Бога невозможно ? да к тому же на склоне арарата обнаружены остатки ковчега .во всяком случае остатки большого судна ...... |
||||
| mjo Свободен |
12-05-2009 - 22:00
Российские исследователи готовы обнародовать результаты своих исследований на горе Большой Арарат (Турция) и доказать, что все объекты в этом регионе являются природными образованиями. Об этом сообщили в четверг в телекомпании "Неизвестная планета". По словам ученых, никаких останков некоего гигантского корабля, который многие называли "Ковчегом Ноя", на горе не обнаружено. В последние десятилетия многочисленные исследователи из разных стран неоднократно заявляли, что располагают данными о местонахождении на горе останков огромного судна, Ноева Ковчега, который упоминается во многих древних текстах, в том числе в Библии и Коране. В доказательство приводились и фотографии, сделанные с орбитальных спутников Земли. Всего таких объектов на Арарате насчитывалось четыре. Телекомпания "Неизвестная планета" в течение нескольких лет проводила свои собственные изыскания, участвуя в том числе в отправке экспедиций и съемочных групп на Арарат в Турцию. Последняя экспедиция во главе с руководителем известного в стране научно-исследовательского центра "Космопоиск" Вадимом Чернобровом оказалась удачной. Собеседники сообщили, что во второй половине 2004 года Черноброву и его коллеге Анатолию Крутову удалось не только достичь всех объектов на до сих пор никем не исследовавшемся западном склоне горы, но и заснять их на видео и привезти в Москву образцы материалов, обнаруженных там. Вывод русских исследователей однозначен: ни один из объектов на Арарате, рассматривавшихся как возможное место последнего пристанища "Ковчега Ноя", не является останками корабля. Все это - причудливые и по-своему уникальные природные образования, результат вулканической активности, геологические аномалии. http://www.rambler.ru/news/science/noahsark/5751692.html |
||||
| Свободен |
12-05-2009 - 22:51 в передаче битва экстрасенсов участникам предлогалось с завязанными глазами определить немколько вещей .в смысле что они могут рассказать о прошлом этих вещей ,среди предметов находилась щепка от корабля с горы арарат .все участники едва прикоснувшись сказали что это от какой то освященной вещи .от иконы или креста .чувствовали они эту святость ....выходит на арарате что то есть вещественное .откуда то же есть щепа .значит есть и более крупные фрагменты .... на арарат турки никого не пускали по причине нахождения на ней шпионской аппаратуры .вся гора сплошной военный объект ....когда то обследуют тщательно .а фотографии с космоса я и сам видел ...правда это может и фальсификацией быть .... а вот нашел прямо сейчас ....почитайте ... Существует несколько версий объяснения всемирного потопа. Первый вывод: это явление исторически достоверное и оно в реальности имело место на земле, о чем свидетельствуют почти все древние источники различных религий, а не только тех, что связаны с библейским откровением. У народов Австралии, Южной Америки, африканских племен есть сказания об этом событии, хотя есть искажения: некоторые считают, что спаслось двое, некоторые —что это были муж и жена, а другие считают, что спаслось целое общество. У кого-то фигурирует плот, лодка или корабль. Вероятно, более правильна ветхозаветная точка зрения, которая свидетельствует о том, что это был ковчег — некий корабль, закрытый и приспособленный для жизни человека и той фауны, которая спасена с ним в момент катастрофы. Что же это было за событие — потоп? Вероятно, оно было связано с особым изменением геологических процессов, которые привели к тому, что воды Мирового океана стали затоплять Землю. Только этим можно объяснить, что вся суша была занята водою, и даже верхи гор покрылись водой. Много месяцев ковчег носится по водам, и вместе с Ноем пребывают три его сына (видимо, там были и дочери Ноя, и жены сыновей — одним словом, маленький народ, который спасся вместе с Ноем в ковчеге). Старое избитое выражение «каждой твари по паре», конечно, не совсем отвечает реальности. Из всех животных, населяющих землю, совсем немногих нужно было брать с собой. Скажем, все животные морские остаются, все пресмыкающиеся, связанные с водной фауной, также могут остаться, не говоря о рыбах. Значит, речь идет о животных, связанных с млекопитающими, живущими на суше, о птицах, также нуждающихся в пристанище. Вся ли земля была покрыта водами Мирового океана или только тот регион, где обитало человечество? Здесь несколько точек зрения. Досконально известно, что по крайней мере Европа, Средняя Азия и часть Африканского континента точно были под водами Мирового океана и были подвержены всемирному потопу. Был ли потоп всемирным в полном смысле слова, заполнил ли он водой весь мир так, что ни одной точки суши не осталось на земле, — это проблематично. Возможно, не было смысла уничтожать весь мир, который не был причастен ко греху. Ведь Господь уничтожал зло, которое царило в том месте, где обитали исполины, бывшие бездуховным обществом, заразившие грехом окружающую их среду. Потому и животный мир был уничтожен за сопричастность греху, который человек производил в это время. Но возможно, что не вся природа и фауна была уничтожена потопом, и те ареалы обитания животных, которые не были связаны с жизнью человека, остались не покрытыми водами потопа. Важно то, что все люди, за исключением семьи Ноя, были уничтожены водами потопа. Чем питались животные во время потопа? Во-первых, возможно, что ковчег располагал определенными помещениями для хранения запасов пищи, хотя бы на какое-то время. Известно также, что многие животные в какие-то особые периоды употребляют пищи крайне мало. Скажем, медведь вообще не ест, пока спит. Но чем могли питаться плотоядные животные — тигры, львы? Ряд этих животных тоже употребляют в пищу травы, но на одной траве долго, нужно было нечто для них необходимое — мясо или заменитель мяса, белковая пища. Вероятно, это было молоко животных, которое в достаточном количестве присутствовало на ковчеге. Любое млекопитающее животное, естественно, вкушает естественную молочную пищу, которая при необходимости заменяет ему все остальное (в экстремальной ситуации). Как предположение, как теорию это можно принять. Словом, мы приходим к тому, что ковчег действительно реально существовал. Сейчас уже есть вероятность его исследования. Мне пришлось быть в Турции некоторое время тому назад, там показывают гору Арарат, есть путеводитель к месту, где находился ковчег. Сейчас доступ туда невозможен, это место высоко наверху, но как знать, может быть, недалек тот день, когда научная мысль достигнет того, что мы сможем исследовать остатки ковчега. О существовании ковчега неоднократно упоминалось в средневековых документах (Марко Поло — 1269 г .) В наше время ковчег был обнаружен в 1917 году. Думали, что это вымысел, но аэрофотосъемка, которую производил в первую мировую войну один русский летчик, дала возможность увидеть, что в том месте, где, по преданию, находится Ноев ковчег, есть некий крупный остов, напоминающий корабль. Было предпринято несколько восхождений на гору Арарат в 1917 г. Это было трудно — шла война. В восхождении этом участвовали русские офицеры и солдаты. Спустя некоторое время они дошли до этого места и взяли пробы дерева от ковчега («Наука и религия» № 7, 1994). Результаты исследований, которые были произведены над этой находкой, к сожалению, были утеряны в хаосе революционных событий последующих лет. |
||||
| mjo Свободен |
12-05-2009 - 23:19
Это шоу. И я даже знаю людей, которые это шоу готовят и демонстрируют.
Ничего этого не подтверждается обьективными геологическими исследованиями. Скажем, древние затопления в районе морей и рек видны всегда. Есть соответствующие отложения, которые выявляются бурением. Но в континентальных районах таких отложений нет. Это говорит о том, что в разных прибрежных культурах есть мифы о каких-то очень больших наводнениях. Но это не библейский масштаб. |
||||
| Свободен |
13-05-2009 - 00:02 потоп продолжался всего несколько месяцев и вода как известно из библии ушла очень быстро ....это же не тысячелетие существования моря ...вряд ли за такой срок могло многое отложиться в пластах ... вот такое вполне правдоподобное объяснение .что потоп был по сути наводнением которое затопило как раз те места где существовала цивилизация Исцеляющим действием Творца против гибельного увлечения рода человеческого грехом эгоизма и гордости явился потоп. Потоп - это не наказание, а лечебное средство. Потоп, о котором рассказывается в Библии, обычно называют всемирным. Современная наука установила, что он не был всемирным в смысле наводнения по всей земле, но соглашается с тем, что он был всемирным в смысле всечеловечности, ибо поразил все тогдашнее человечество на узком участке его первообитания по выходе из рая - в районе, видимо, Месопотамии и Армении. Вот как говорит об этой мировой катастрофе известный английский археолог Леонард Вулли: "Мы убедились, что потоп действительно был, и нет никакой нужды доказывать, что именно об этом потопе идет речь в списке царей, в шумерийской легенде, а следовательно, и в Ветхом Завете. Разумеется, это отнюдь не означает, что все подробности легенды достоверны. В основе ее лежит исторический факт, однако поэты и моралисты излагают историю потопа каждый на свой лад. Вариаций мною, но суть остается неизменной. В Библии говорится, что вода поднялась на восемь метров. По-видимому, так оно и было... Разумеется, это был не всемирный потоп, а всею лишь наводнение в долине Тигра и Ефрата, затопившее населенные районы между горами и пустыней. Но для всех, кто здесь жил, долина была целым миром..." (Вулли Л. Халдеев. М., 1961. С.35-Зб.) То, что потоп имел всечеловеческое значение, доказывается тем, что у всех основных племен и народов древнего мира в легендах, верованиях или песнях сохранилась память о нем и о спасшихся от него по воле Божией праведниках. На фоне этих свидетельств библейский рассказ выступает как документ мирно-историческою всечеловеческого значения. |
||||
Arfei Свободен |
18-05-2009 - 01:37 Реакция иудеев естественна для психотипа который они собою представляют… Что должен чувствовать человек и общество, издревле мнящие себя божьим народом, избранным для великой цели служить наместником Б-га на всей земле куда бы тот народ не пошел… И вдруг некто заявляет, что вы со всем своим священным фанатизмом, являетесь «родом лукавым и развращенным, детьми отца лжи - дьявола…», но этого мало, сей наглец всем своим поведением и самой смертью, порушил в сознании некоторых из народа сего, все столь лелеемые идеалы – «Кастовое эксплуататорское общество, узаконенную тиранию жрецов, монополию на авторитет и сакрализацию, на знание и произволение, а значит, на всякую власть… Он дал такой духовный и мировоззренческий образец человека и дел человеческих, что появилась возможность все ясно постигать в сравнении… Теперь только и стало возможным обличить ложь и болезнь, и исцелиться от мертвящей ненависти и самого жала смерти – эгоизма. И вот весь гениальный замысел иудейский, триумф под угрозой, ожидаемый мессия - царь иудейский разоблачен и скомпрометирован, образом Того с кем его будут сравнивать. |
||||
| Свободен |
18-05-2009 - 21:18 По-моему Вы чё-то напутали, Arfei. К тому времени, когда христианство сложилось в сколько-нибудь распознаваемую религию, у иудеев уже не было ни Храма, ни жрецов, ни власти. Да и самой Иудеи уже не было. Её римляне в Фалыстыну переименовали. |
||||
Ufl Свободен |
19-05-2009 - 08:18
Вы серьёзно?  |
||||
| Свободен |
19-05-2009 - 22:00 Первое документальное свидетельство о христианах содержится в письмах Плиния к Траяну в начале второго века. В них он рассказывает императору о странных людях не желающих поклоняться римским богам. Последний же Храм иудейский к тому времени уже более 30 лет лежал в руинах, а Коэны с Левитами растворились за ненадобностью. |
||||
| Ufl Свободен |
19-05-2009 - 22:56
18 июля на 19 июля 64 года произошел один из самых страшных пожаров в истории Рима Хотя, скорее всего, Нерон не имел к пожару никакого отношения, необходимо срочно было найти ответственных за пожар. И этими ответственными стали христиане. Через несколько дней после пожара христиан обвинили в поджоге города. По Риму прокатилась волна погромов и казней. Тацит так описывает эти события: «И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения» Как видите Христиане в 64 году были распознаваемы в Риме. Причём легко. Храм, если память меня не подводит, разрушили в 70м году н.э. |
||||
| Свободен |
20-05-2009 - 00:38 Об этом фрагменте из Тацита у историков ведутся споры. Есть мнение что он позднее был вставлен религиозными энтузиастами, ибо уж очень смахивает на христианскую пропаганду. Здесь и распятие Христа представлено как историческое событие и невинные христиане выступают в роли жертв жестокого императора. |
||||
| Beytar Свободен |
20-05-2009 - 01:24 Тут надо провести четкую границу, т.к. первое время, римляне считали христианство и иудаизм одной ерундой, идущей от евреев и мутившей разум простых римлян. (к моменту развала Рима, 1\4 проживающих там иудеев, были римляне, принявшие иудаизм). Когда начали различать, честно говоря, не знаю, но когда стали, то любимыми играми правителей стали законы на противопоставлении. Если один что-то разрешал и поощрял иудеев, то закручивал гайки христианам, и наоборот. Arfei, на фоне десятка религиозных сект в Иудеи, еще одна особо погоду не меняла. Что касается сопостовлений и прочей пурги, то иудаизму это до лампочки. Тоже самое, если кто-то начнет сейчас рассказыать хритсианам не про Троицу, а про пятерицу. Раньше на костерок за это, сегодня в разряд сект. |
||||
ValentinaValentine В поиске |
20-05-2009 - 02:34
Отзыв о христианах в приведённом отрывке вовсе не благоприятный.
Нет только конкретных обвинений,хотя у Uflа есть.Христиан обвинили в поджоге Рима.Может Рим поджёг и сам Нерон (а может и христиане,почему-то этому многие поверили,значит такое могло случиться),но невинных и уважаемых граждан так жестоко,как христиан, не казнят.И Александрийскую библиотеку они сожгли,и вандализм устроили,и погрузили Европу в мрачное средневековье,жгли ведьм и убивали еретиков...Это так выражалось "христианское человеколюбие". Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-05-2009 - 02:38 |