Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
14-01-2021 - 00:11 (lozdok @ 14-01-2021 - 00:26) (dedO'K @ 13-01-2021 - 23:12) Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности. sos sos sos ... вы меня теряете ... :supercrazy2 Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Вы, просто, путаете государственное с общественным, коллективным(паевым), семейным, индивидуальным и прочими формами собственности и предпринимательства. |
Sorques Женат |
14-01-2021 - 00:15 (Mamont @ 13-01-2021 - 23:18) (Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... А Карамзин? Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали.. |
| Sorques Женат |
14-01-2021 - 00:18 (dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали? Вы, сейчас какого коммуниста-юриста включаете.. Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже.. |
| dedO'K Женат |
14-01-2021 - 00:29 (Sorques @ 14-01-2021 - 01:18) (dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали? Так, диван, самолёт и Бутырка, тоже, ничем друг от друга не отличаются: и там, и там сидят. А спросить, то, чего хотели? |
lozdok Свободен |
14-01-2021 - 00:37 (dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные ... да хрен бы с ними, с не государственными. я о том, что индивидуальная предпринимательская деятельность не была разрешена. первые кооперативы появились в середине 80-х. а до этого была теневая экономика. |
 Pamela x Замужем |
14-01-2021 - 00:43 (Sorques @ 14-01-2021 - 00:18) Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже.. Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и была премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал. Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 00:44 |
| Sorques Женат |
14-01-2021 - 00:47 (Pamela x @ 14-01-2021 - 00:43) Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и могла быть премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал. Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки.. Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю.. |
| Pamela x Замужем |
14-01-2021 - 01:06 (Sorques @ 14-01-2021 - 00:47) Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки.. Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю.. Не на порядки, но существенно. Зарплаты те же, но когда на "День урожая" привозят годовой запас корма, для 4-5 свиней, 50 кур, пары десятков уток, десятка гусей, подсолнечника на пол-ста литров натурального масла, отборной пшеницы на годовой запас муки, риса на весь год, то это одно, а когда из такой же зарплаты всё это нужно купить, то , несколько другое. Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Сделали совхоз: всю живность пришлось переполовинить и на промтовары/стройматериалы урезать. То, что малодоходным совхозам стало "луТше", это - понятно, но какая радость ночей не досыпать, бежать на ферму, проверить, как опорос, если от этого, где-то в Смоленске, кинотеатр построят? Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 01:14 |
PARAND Женат |
14-01-2021 - 21:42 (Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) (PARAND @ 13-01-2021 - 20:29) Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну иконечно о восстании сипаев....о колонизаторах ... Паранд, вы видимо мало читали трудов по Истории, изданных во времена СССР, почти на любую темы были ссылки на реплики Маркса, Энгельса, Ленина, а уж затем на источники.. События подавались с точки зрения марксизма и классовой борьбы, это был пунктик в советской историографии.. А иностранные работы, были с обязательным предисловием для правильного марксистского понимания.. конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ... О неудобных для идеологического тренда причинах и событиях, во время этих действ, часто замалчивали или многословно объясняли как их нужно правило понимать.. В итоге у большинства в памяти остались не факты, а их разъяснение с позиций марксизма... Но как вы наверное понимаете, жизнь более многогранна и не все укладывается в это сомнительное учение... Вот такая была история в СССР... Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю ....и каждый трактует ее по своему!И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите.... |
| Sorques Женат |
14-01-2021 - 21:54 (PARAND @ 14-01-2021 - 21:42) Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю .. Абсолютно верно.. Поэтому всегда интересны не трактовки, а факты.. "Он сказал, они пошли, им ответили " И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите.... Паранд, у нас часто возникают недопонимания и некоторые размолвки из за того, что вы путаете личное мнение и реальность.. -Скоро на Луне будет расти трава Или -Я считаю или хочу, чтобы на Луне росла трава.. Согласитесь разные, что это разные вещи.. Когда я вам это мягко пишу, вы обижаетесь, но я не только вам пишу.. Всем.. Также и в данном случае, я вам верю/ не верю ровно столько, как и Васе или себе, история наука фактов из источников.. Историки, трактовщики и к ним нужно осторожно относиться.. |
| Sorques Женат |
14-01-2021 - 21:59 (Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06) . Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Вы пишите о южных регионах или Прибалтике.. |
Cityman Свободен |
14-01-2021 - 23:07 (Sorques @ 14-01-2021 - 01:15) (Mamont @ 13-01-2021 - 23:18) (Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... А Карамзин? Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали.. Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг. СС Соловьева (15 томов) тогда же примерно СС Ключевского (8 томов) 1956-1959 гг. Вопрос тут в другом, почему их не было. Н-р, Ключевский и Карамзин написаны довольно сухим языком и не для широкого круга читателей, больше для историков или студентов ВУЗов (проверял на себе, пришлось в универе проштудировать). |
| Sorques Женат |
14-01-2021 - 23:53 (Cityman @ 14-01-2021 - 23:07) Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг. Я не писал, что их не издавали, а что не популяризировали и массово они не были доступны.. Моммзен и его История Рима, тоже издавалась в 50-х..доступна была, только в читальных залах больших библиотек.. Почему в" самой читающей, стране мира", были недоступны труды по истории? Я даже об отечественной.. Бумаги не было? Трудности из за враждебного окружения капитализма? Погода плохая была? Карамзина помню издали одним томом, он сразу стал бестселлером.. Какое то странное ограничение доступа к прошлому Отечества.. Но зато пропагандисткая литература печаталась миллионными тиражами.. |
| dedO'K Женат |
15-01-2021 - 01:02 (Sorques @ 14-01-2021 - 22:59) (Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06) . Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Да, из средней полосы. Особенно, из Средней Азии, где стада свирепых диких сайгаков напрочь вытаптывали посевы кураги и изюма, поедая, начисто, молодые побеги незрелого плова. Вот и приходилось ездить в плодородную Москву, на весь СССР славившуюся богатыми урожаями колбасы, крабовых консервов и туалетной бумаги. |
| Cityman Свободен |
15-01-2021 - 09:52 (Sorques @ 15-01-2021 - 00:53) (Cityman @ 14-01-2021 - 23:07) Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг. Я не писал, что их не издавали, а что не популяризировали и массово они не были доступны.. Моммзен и его История Рима, тоже издавалась в 50-х..доступна была, только в читальных залах больших библиотек.. Да потому что нужны они были, как я уже писал, лишь историкам, да студентам для занятий. Да, еще коллекционеров книг забыл, но те раритетные издания искали. Хотя были такие и про них уже упоминали где-то в темах, для кого книги - имитация интеллигента или для интерьера, тисненые переплеты на полках смотрятся серьезно так, особенно, для гостей )) |
| Pamela x Замужем |
15-01-2021 - 10:18 (Sorques @ 14-01-2021 - 21:59) Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Я пишу о Кубани, в Прибалтике рис не растёт. Пишу о том, что колхозы на Кубани были миллионерами, а создание совхозов лишило "крестьян" мотивации "бороться за урожай". К слову сказать, размеры дотаций в СССР Прибалтики и Кубани были несопоставимы. |
| Pamela x Замужем |
15-01-2021 - 11:30 Я не поняла - этот дизлайк, что символизирует? Есть аргументы и факты, что на Кубани рис не растёт? или, что он растёт в Прибалтике? или подлость натуры не позволяет привести доказательства, но только гадить по углам, вместо, чтобы честно отстаивать своё мнение?Давай, подлый трус, выходи! Нет, так натыкаю носом прилюдно, как шелудивого кота в обоссаные тапки. Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-01-2021 - 11:31 |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 11:35 особенно хорошо видны колхозы-миллионеры в фильме "Кубанские казаки" с его, якобы, ярмарками, коих никогда не было, с его бутафорскими фруктами, в большинстве своём, с его кубанскими песнями, которые никогда кубанскими не были. сплошная пропаганда, в которую даже Сталин поверил.  |
| Pamela x Замужем |
15-01-2021 - 11:41 Про КИНО - это в другой ветке, а про кубанские песни не иногородним рассуждать. Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-01-2021 - 11:50 |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 12:38 (Pamela x @ 15-01-2021 - 11:41) Про КИНО - это в другой ветке, а про кубанские песни не иногородним рассуждать. и сказать нечего, сдулась. а так самозабвенно строчила, ну такая вумная ... казалась ну, не буду отвлекать. продолжайте глаголить про миллионеров |
| dedO'K Женат |
15-01-2021 - 14:10 (Pamela x @ 15-01-2021 - 11:18) (Sorques @ 14-01-2021 - 21:59) Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Я пишу о Кубани, в Прибалтике рис не растёт. Пишу о том, что колхозы на Кубани были миллионерами, а создание совхозов лишило "крестьян" мотивации "бороться за урожай". К слову сказать, размеры дотаций в СССР Прибалтики и Кубани были несопоставимы. Прибалтика в сельском хозяйстве выезжала, в основном, со стойловой мясомолочки и рыбного промысла(рыбоводства и рыболовства). Даже посевные площади, в основном, занимали, либо, чисто, кормовые культуры, либо, "двойного назначения". А главное: они старались развивать традиционные промыслы, а не бросаться на всё новое. |
| Pamela x Замужем |
15-01-2021 - 17:51 (lozdok @ 15-01-2021 - 12:38) (Pamela x @ 15-01-2021 - 11:41) Про КИНО - это в другой ветке, а про кубанские песни не иногородним рассуждать. и сказать нечего, сдулась. а так самозабвенно строчила, ну такая вумная ... казалась Что Вам сейчас написать, чтобы Вы не обиделись?.. и не образовалась очередная "ругань на форуме"? Вы рассуждаете о том, о чём понятие имеете, лишь, по художественным фильмам. Вы мне что пытаетесь рассказать? Что лучше меня знаете, как мои родители жили? Раздражает эта манера несведущих людей нахально спорить с очевидцами. Это - ещё одна причина ругани на форуме - хабальство. |
Anenerbe Свободен |
15-01-2021 - 17:54 А я думаю, что вся ругань в интернете это от глупости. |
yellowfox Женат |
15-01-2021 - 18:16 (Anenerbe @ 15-01-2021 - 16:54) А я думаю, что вся ругань в интернете это от глупости. И почему с сети столько глупых? |
| Anenerbe Свободен |
15-01-2021 - 18:36 (yellowfox @ 15-01-2021 - 18:16) (Anenerbe @ 15-01-2021 - 16:54) А я думаю, что вся ругань в интернете это от глупости. И почему с сети столько глупых? Потому что нет для них других развлечений. Хороший отдых стоит денег, а у тупых денег нет, а ведь хочется среди толпы в интернете чувствовать себя крутым. Вот и спорят о ерунде. |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 18:43 (yellowfox @ 15-01-2021 - 18:16) (Anenerbe @ 15-01-2021 - 16:54) А я думаю, что вся ругань в интернете это от глупости. И почему с сети столько глупых? так в интернет приходят из реальной жизни. сейчас он в сети, а через два часа в реале с кем нить беседует. и у глупых и у умных есть сторонники. всяких хватает. |
| yellowfox Женат |
15-01-2021 - 18:56 (lozdok @ 15-01-2021 - 17:43) (yellowfox @ 15-01-2021 - 18:16) (Anenerbe @ 15-01-2021 - 16:54) А я думаю, что вся ругань в интернете это от глупости. И почему с сети столько глупых? так в интернет приходят из реальной жизни. сейчас он в сети, а через два часа в реале с кем нить беседует. А в реальной жизни большинство прикидывается ветошью и не отсвечивает. Ибо это реальная жизнь. |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 20:00 (yellowfox @ 15-01-2021 - 18:56) А в реальной жизни большинство прикидывается ветошью и не отсвечивает. Ибо это реальная жизнь. ну почему же. нормально беседуем. не вижу смысла прикидываться ветошью. правда и споров жарких не помню. в моём окружении нет ярых коммунистов и сталинистов. и нынешней политикой практически все не довольны, за исключением пары человек. |
| dedO'K Женат |
15-01-2021 - 20:51 (lozdok @ 15-01-2021 - 12:35) особенно хорошо видны колхозы-миллионеры в фильме "Кубанские казаки" с его, якобы, ярмарками, коих никогда не было, с его бутафорскими фруктами, в большинстве своём, с его кубанскими песнями, которые никогда кубанскими не были. Ну, ежели вы Кубань по фильмам изучаете, какие правдоматушкины посмотреть посоветуете? |
PARAND Женат |
15-01-2021 - 21:32 (Sorques @ 14-01-2021 - 21:54) (PARAND @ 14-01-2021 - 21:42) Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю .. Абсолютно верно.. Поэтому всегда интересны не трактовки, а факты.. "Он сказал, они пошли, им ответили " И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите.... Паранд, у нас часто возникают недопонимания и некоторые размолвки из за того, что вы путаете личное мнение и реальность.. Ну по поводу травы вы уж слишком утрируете.... |
| PARAND Женат |
15-01-2021 - 21:38 (lozdok @ 15-01-2021 - 11:35) особенно хорошо видны колхозы-миллионеры в фильме "Кубанские казаки" с его, якобы, ярмарками, коих никогда не было, с его бутафорскими фруктами, в большинстве своём, с его кубанскими песнями, которые никогда кубанскими не были. Лоздок как вы все такие........ненавистники своей страны любите обсмеивать наше прошлое ,историю и тем более фильмы!А вы посмотрите американские фильмы там еще чище все приукрашивается и вы почему то молчите?Лоздок еще раз вам вталкиваю непонимающему это просто фильм для развлечения и так решил режиссер.....а вы действительно историю трактуете по фильмам ....подумайте над этим включите свои мозги?  |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 22:00 (dedO'K @ 15-01-2021 - 20:51) Ну, ежели вы Кубань по фильмам изучаете, какие правдоматушкины посмотреть посоветуете? Фильм "Кубанские казаки" вышел в первые годы после войны и люди измученные, потерявшие друг друга, отчаявшиеся, приходили в кино, чтоб забыть о своей боли. Они слушали лирические песни, смотрели красочный фильм и думали: "Ну вот, пройдет немного времени, мы отстроимся, залечим военные раны, и у нас будет такая жизнь… К этой картине не нужно подходить с позиций исторической правды". "Эти картины показывали жизнь не такой, какая она есть, а какой должна быть, - говорила актриса Марина Ладынина. - А это - право искусства, право сказки, право выдумки, право мечты…". https://ria.ru/20091120/194735226.html а фильмы смотрите, какие хотите. |
| Sorques Женат |
15-01-2021 - 22:08 (PARAND @ 15-01-2021 - 21:32) Ну по поводу травы вы уж слишком утрируете.... Причем заведомо и очень сильно.. На всякий случай.. Паранд, я не считаю, что на Луне в ближайшее время вырастет трава.. В ближайшее пару лет точно такого не произойдет Паранд, скажите, а чем Лоздок "ненавистник своей страны"? Я вам много раз задавал похожий вопрос, но ав обычно не отвечаете.. Я искренне хочу понять.. Давайте разберемся с этим эпитетом спокойно.. Попробуем? |
| lozdok Свободен |
15-01-2021 - 22:10 (PARAND @ 15-01-2021 - 21:38) Лоздок как вы все такие........ненавистники своей страны я уже привык, что ты всех, кто думает иначе, чем ты, называешь ненавистниками страны. ты адвокат в масштабах всей страны? я не смотрю американские фильмы. и наша история мне ближе. само собой, что это просто фильм. я и написал, что всё это фуфло. не было такого. хотя, все этого хотели. так что это ты трактуешь по фильмам, а я не верю фильму. я сам решаю, когда и что мне включать. |
| Sorques Женат |
15-01-2021 - 22:23 lozdok, по поводу кинематографа.. Во время войны и сразу после, его роль была в том, чтобы поднимать гражданам настроение..и это правильно.. Это с конца 50-х начали снимать фильмы о проблемах.. Нечто подобное происходило и в Голливуде, да и везде в мире.. Людям нужны были сказки и уход от реальности.. |