sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 09:22 QUOTE (mjo @ 18.12.2011 - время: 09:09) | QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) | А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.
Бабушка прошла всю войну. Сначала работала на военном заводе в Перми, снаряды делала, училась на медсестру. Затем в 43 поехала на фронт, была контужена под Полтавой, прошла всю войну до Праги. Затем вышла замуж, выучилась на стенографистку, работала по этой специальности, родила дочь. Это если о сталинском периоде ее жизни говорить.
Да Вы даже представить не можете себе через какие жертвы люди в войну проходили ту, причем не только на фронте, но и в тылу. |
Во-первых, вопрос чтобы что-то создать не стоит. В России давно уже стоит вопрос ЧТО ИМЕННО создать, зачем и что с этим будем делать. Потому что в советские времена насоздавали всякого и до дури. В результате возникли моногорода с предприятиями заточенными на неизвестно что, и что с этими городами делать и тем, что там насоздавали не известно до сих пор.
Во-вторых, несчастен тот народ, для которого давняя война, которая закончилась полвека назад, единственное светлое пятно в общественной жизни не смотря на колоссальные потери. И светлость этого пятна кстати, культивировалось советской пропагандой в течении всех лет ее послевоенного существования. За это время побежденная Германия превратилась в индустриального лидера Европы и страну с высочайшим уровнем жизни, а советские ветераны не могли выбраться из дерьма и не все погибшие до сих пор похоронены. |
Не надо, не надо всего этого. Смею надеяться, что никого все эти штампы ни в чем не убедят. Все мы знаем, как поднималась Германия и что она представляет сейчас, как она повязана с теми же Штатами.
Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. Это абсолютный факт. Сдал там, где "прогрессивные" западные государства такие, как Франция, капитулировали. И помнить об этом надо не потому, что это, якобы, единственное светлое пятно в советской истории, а потому, что столь дорого стоила Советскому Союзу и всему народу эта победа, потому, что трудно было найти семью в стране, где не было бы погибшего на этой войне. И не надо с больной головы на здоровую перекладывать теперь. Живете себе в Германии и живите, а историю трогать не надо.
Да, Вы правы, в России для ее элиты именно так и стоит вопрос, чем, собственно, занять население, пока они ресурсы качают и деньги выводят, и какую бы еще глупость не создать: Сколково, Сочи, форум АТЭС. Чтобы такое создать, чтобы ничего не создавать?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 09:25 |
Змей Плискин Свободен |
18-12-2011 - 09:41 QUOTE | Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. |
Вообще то результаты этого теста известны думающим людям, а они такие; за Сталинский режим воевать не хотели, поэтому были и загран отряды, огромное колличество перебезчиков, семьи в заложниках и огромные людские потери, котрых можно было избежать, ещё полная импотенция советских полководцев, ибо они в очередной раз доказали, что могут воевать не уменьем, а числом. И этот тест сдал не СССР, а русский народ и именно русский, когда понял, что идёт война на истребление именно русского народа. Когда пишу русский, подразумеваю и белорусов и хохлов. |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 09:50
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) | при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками. | т.е. во время войны мы союзниками не были |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 09:52
QUOTE (fantomih @ 18.12.2011 - время: 09:00) | Или вы хотите сказать,что у нас в стране почти все бизнесом занимаются и все страдают? | с чего Вы так решили? Просто до Путина вести небольшой бизнес было проще |
mjo Свободен |
18-12-2011 - 09:55 QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 09:22) | Не надо, не надо всего этого. Смею надеяться, что никого все эти штампы ни в чем не убедят. Все мы знаем, как поднималась Германия и что она представляет сейчас, как она повязана с теми же Штатами.
Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. Это абсолютный факт. Сдал там, где "прогрессивные" западные государства такие, как Франция, капитулировали. И помнить об этом надо не потому, что это, якобы, единственное светлое пятно в советской истории, а потому, что столь дорого стоила Советскому Союзу и всему народу эта победа, потому, что трудно было найти семью в стране, где не было бы погибшего на этой войне. И не надо с больной головы на здоровую перекладывать теперь. Живете себе в Германии и живите, а историю трогать не надо.
Да, Вы правы, в России для ее элиты именно так и стоит вопрос, чем, собственно, занять население, пока они ресурсы качают и деньги выводят, и какую бы еще глупость не создать: Сколково, Сочи, форум АТЭС. Чтобы такое создать, чтобы ничего не создавать? |
Штампы это у Вас. Я говорю не о светлом пятне в истории СССР, а о светлом пятне в общественной жизни. Это не одно и тоже. Советская система в принципе не могла жить без внешнего врага. Абсолютно все в ней было заточено на борьбу с этим внешнем врагом с самого начала ее существования. Убери из этой связки врага и все становится бессмысленно. Это НЕ НОРМАЛЬНО! Германия действительно поднялась благодаря плану Маршала. Но зависимости от США у нее нет. Сейчас она конкурирует с США. Но этот план был предложен и СССР. Но тогда отпал бы внешний враг, а этого коммунисты допустить не могли. Результат на лицо. И результат этот плачевный. Главная беда - это закомплексованность мозгов. Мы находимся в технологической яме из которой выхода пока не видно. И эта яма по сути и есть причина всех бед России. А живу я в России. В Питере. Хотя мог бы жить и в Германии. И не только в ней. У меня есть выбор. И возможность этого выбора я добился своим трудом. И этот выбор на настоящий момент времени я сделал. А у Вас есть выбор?
Это сообщение отредактировал mjo - 18-12-2011 - 09:57 |
Змей Плискин Свободен |
18-12-2011 - 09:56
QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 09:50) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) | при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками. |
т.е. во время войны мы союзниками не были | Ещё Черчиль говорил; у нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы.
|
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 09:58 QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 09:41) | QUOTE | Великая Отечественная Война не была единственным светлым пятном в жизни советского народа. Это был тест на выживание народа, системы, экономической и политической, и СССР этот тест сдал. |
Вообще то результаты этого теста известны думающим людям, а они такие; за Сталинский режим воевать не хотели, поэтому были и загран отряды, огромное колличество перебезчиков, семьи в заложниках и огромные людские потери, котрых можно было избежать, ещё полная импотенция советских полководцев, ибо они в очередной раз доказали, что могут воевать не уменьем, а числом. И этот тест сдал не СССР, а русский народ и именно русский, когда понял, что идёт война на истребление именно русского народа. Когда пишу русский, подразумеваю и белорусов и хохлов. |
Ну, хорошо, я уточню. - Войну выиграл действительно советский народ, русский, украинский и белорусский, в первую очередь, при существенной поддержке со стороны Великобритании и США, существенной, но не решающей. - Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. Полной импотенции советских полководцев не было, более того уже к 43 году советские полководцы приобрели ценой, согласен, очень дорогой, необходимый опыт, а в 44 сумели провести ряд блестящих наступательных операций, обыграв немцев именно в стратегическом планировании. Далее на начальном этапе войны тоже не было полной импотенции, но было совершено много ошибок и даже преступлений. В течение всей войны проявлялись определенные организационные издержки системы, я не буду их все перечислять. И действительно по началу война еще не приобрела народный характер, хотя все мы знаем и Брестскую крепость, и тараны с первых дней. Тем не менее ни один народ не смог бы победить во второй мировой войне без оружия, без экономики. И в этом отношении Советский Союз не оказался колосом на глиняных ногах. В экономике он переиграл Германию по всем статьям и это и обеспечило победу в войне, без всех этих заводов, построенных Сталиным в 30-ые не было бы победы, а без коллективизации не было бы и индустриализации. Поэтому, говоря о всех минусах системы (а они, очевидно, были), мы должны оценивать конечный результат, причем с точки зрения исторического подхода, учитывая реальные условия, которые были в те же 20-ые годы в политической жизни страны, в ее экономике, международное положение. Если смотреть на вопрос комплексно, то несомненно, что победу одержал не только народ, но и система.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 09:59 |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:01 QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 09:50) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 08:58) | при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками. |
т.е. во время войны мы союзниками не были |
Были, но не долго.
QUOTE | И этот выбор на настоящий момент времени я сделал. А у Вас есть выбор? |
У меня, слава Богу, есть.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 10:04 |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 10:09
QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 09:56) | Ещё Черчиль говорил; у нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы. | но временные союзники есть |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 10:13
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:01) | [QUOTE=ps2000,18.12.2011 - время: 09:50] [QUOTE]т.е. во время войны мы союзниками не были [/QUOTE] Были, но не долго.
| как тогда понимать ваши слова "НИКОГДА не могли бы стать союзниками" |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:16 QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 10:13) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:01) | QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 09:50) | т.е. во время войны мы союзниками не были |
Были, но не долго.
|
как тогда понимать ваши слова "НИКОГДА не могли бы стать союзниками" |
В настоящее время... В сколь-нибудь видимой перспективе.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 10:17 |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 10:18
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:16) | В настоящее время... В сколь-нибудь видимой перспективе. | Кто мог подумать в 35-году что буржуины будут нашими союзниками |
Свободен |
18-12-2011 - 10:20 Все дело в пропоганде. Если путина показывают половину новостей и все время говорят какой он хороший, то что еще должны делать люди? А вообще такой дебильной системы избрания гловы государства, как в России, нет ни в одной развитой стране... |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:20
QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 10:18) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:16) | В настоящее время... В сколь-нибудь видимой перспективе. |
Кто мог подумать в 35-году что буржуины будут нашими союзниками | Уверен, что в 35 такие люди были в тех же Штатах. |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:21 QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:20) | Все дело в пропоганде. Если путина показывают половину новостей и все время говорят какой он хороший, то что еще должны делать люди? А вообще такой дебильной системы избрания гловы государства, как в России, нет ни в одной развитой стране... |
А в чем дебильность? Прямое тайное голосование. Скорее, уж в США в этом отношении анахронизм.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 10:23 |
Свободен |
18-12-2011 - 10:30
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:21) | А в чем дебильность? Прямое тайное голосование. Скорее, уж в США в этом отношении анахронизм. | Дебильность в том, что каждый гражданин голосует за главу государства. Поэтому человека избирают не за предвыборную программу, которую он будет проводить в жизнь, а не знаю за личные качества. Кого показывают больше по телевизору, того и избирают грубо говоря. Толпа - она глупа. А предвыборная программа у всех одинаковая - сделать все. А на все сразу денег и сил не хватит. Сначала надо что-то одно, а лишь затем другое... А мнением толпы - легко манипулировать. США это отлично знает и во всех побежденных странах насильственно ставит такой строй... |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:33 QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:30) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:21) | А в чем дебильность? Прямое тайное голосование. Скорее, уж в США в этом отношении анахронизм. |
Дебильность в том, что каждый гражданин голосует за главу государства. Поэтому человека избирают не за предвыборную программу, которую он будет проводить в жизнь, а не знаю за личные качества. Кого показывают больше по телевизору, того и избирают грубо говоря. Толпа - она глупа. А предвыборная программа у всех одинаковая - сделать все. А на все сразу денег и сил не хватит. Сначала надо что-то одно, а лишь затем другое... А мнением толпы - легко манипулировать. США это отлично знает и во всех побежденных странах насильственно ставит такой строй... |
Можно подумать, что в США по-другому. Там просто система работает, пусть и в интересах группировок различных в элите, но в интересах группировок, имеющих национальные интересы.
Программы на самом деле разные. У Путина программа совершенна иная, нежели у Зюганова, а у остальных ее вовсе нет.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 10:38 |
Свободен |
18-12-2011 - 10:39
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:33) | Можно подумать, что в США по-другому. Там просто система работает, пусть и в интересах группировок различных в элите, но в интересах группировок, имеющих национальные интересы.
Программы на самом деле разные. У Путина программа совершенна другая, нежели у Зюганова, а у остальных ее вовсе нет. | В США президента выбирают выборщики. Это самые богатые и образованные люди. Деятели исскуства, науки, бизнесса и т.д. И они избирают президента на основе его предвыборной программы, а не как у нас - против коммунистов... Если в предвыборной программе стоит улучшение дорого, то за кого проголосует выборщик Форд? |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:48 QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:39) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:33) | Можно подумать, что в США по-другому. Там просто система работает, пусть и в интересах группировок различных в элите, но в интересах группировок, имеющих национальные интересы.
Программы на самом деле разные. У Путина программа совершенна другая, нежели у Зюганова, а у остальных ее вовсе нет. |
В США президента выбирают выборщики. Это самые богатые и образованные люди. Деятели исскуства, науки, бизнесса и т.д. И они избирают президента на основе его предвыборной программы, а не как у нас - против коммунистов... Если в предвыборной программе стоит улучшение дорого, то за кого проголосует выборщик Форд? |
Все это глупости. Левый человек вообще не появится на горизонте и не заявит о себе. Так что, кто бы там не победил, краха США это означать не будет. Разница, безусловно, есть, но на самом деле не особенно существенная для простых граждан. Не знаю, как В Штатах, а в России такая система будет работать еще хуже, чем прямое голосование потому, что судьи кто?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 10:49 |
Свободен |
18-12-2011 - 10:54
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:48) | Все это глупости. Левый человек вообще не появится на горизонте и не заявит о себе. Так что, кто бы там не победил, краха США это означать не будет. Разница, безусловно, есть, но на самом деле не особенно существенная для простых граждан. Не знаю, как В Штатах, а в России такая система будет работать еще хуже, чем прямое голосование потому, что судьи кто? | А сейчас у нас как? Попробуйте стать президентом... И кто сейчас судья? Люди голосуют, а считает кто? Форду гораздо легче проверить свой голос... Вот вы уверенны, что ваш голос правильно посчитают? |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 10:58
QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:20) | А вообще такой дебильной системы избрания гловы государства, как в России, нет ни в одной развитой стране... | в чем дебильность? |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 10:58
QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:54) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:48) | Все это глупости. Левый человек вообще не появится на горизонте и не заявит о себе. Так что, кто бы там не победил, краха США это означать не будет. Разница, безусловно, есть, но на самом деле не особенно существенная для простых граждан. Не знаю, как В Штатах, а в России такая система будет работать еще хуже, чем прямое голосование потому, что судьи кто? |
А сейчас у нас как? Попробуйте стать президентом... И кто сейчас судья? Люди голосуют, а считает кто? Форду гораздо легче проверить свой голос... Вот вы уверенны, что ваш голос правильно посчитают? | У нас это где? Если речь о России, то здесь голоса считают на глазок. Там плюс- минус два, три миллиона - не вопрос, а вот, если 20-30 миллионов, то это, конечно, повод выйти на демонстрацию.
Нет, в России всех местных Фордов давно купили, а кого не купили, того хлопнули. Так что тем, кто остался, я не только голос свой не доверю, а и веревку с мылом. |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 10:59
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:20) | Уверен, что в 35 такие люди были в тех же Штатах. | какие - "такие" |
Змей Плискин Свободен |
18-12-2011 - 11:01 QUOTE | Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. |
Любой режим сам по себе минус, ибо антинароден.
QUOTE | Полной импотенции советских полководцев не было, более того уже к 43 году советские полководцы приобрели ценой, согласен, очень дорогой, необходимый опыт, а в 44 сумели провести ряд блестящих наступательных операций, обыграв немцев именно в стратегическом планировании. |
Всё стратегическое планирование заключалось в том, как собрать больше войск в одном месте и послать их в атаку четыремя волнами; первая полегла, вторая, затем третья полегла и вперёд четвёртая атака, а у немцев кончились патроны.... Это была людоедская тактика. Нехрена не научились воевать наши полководцы, ибо армия была немотивированна, а командиры всего боялись.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-12-2011 - 11:06 |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 11:02
QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:01) | QUOTE | Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. |
Любой режим сам по себе минус, ибо антинароден. | А положительные примеры в истории существуют? |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 11:03
QUOTE (Mnogotochie @ 18.12.2011 - время: 10:39) | Это самые богатые и образованные люди. Деятели исскуства, науки, бизнесса и т.д. | кто Вам такое сказал? Деятили там занимаются искусством, наукой, бизнесом. А политикой, в т.ч. выборами занимаются политики |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 11:06
QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:01) | Любой режим сам по себе минус, ибо антинароден. | т.е. Вы против народа? |
Змей Плискин Свободен |
18-12-2011 - 11:07
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 11:02) | QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:01) | QUOTE | Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. |
Любой режим сам по себе минус, ибо антинароден. |
А положительные примеры в истории существуют? | НЕТ. |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 11:08
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 11:02) | А положительные примеры в истории существуют? | для этого надо сначала определить что мы народом называем какой % населения |
Змей Плискин Свободен |
18-12-2011 - 11:09 QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 11:02) | QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:01) | QUOTE | Сталинский режим имел и плюсы, и минусы. |
Любой режим сам по себе минус, ибо антинароден. |
А положительные примеры в истории существуют? |
НЕТ. Примеры сейчас у всех на устах: Ливия, Сирия, Иран, Ирак, Северная Корея, Куба. Их всех объединяет отсутствие будущего.
QUOTE | для этого надо сначала определить что мы народом называем какой % населения
|
Большинство должно быть.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 18-12-2011 - 11:10 |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 11:10
QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 10:59) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 10:20) | Уверен, что в 35 такие люди были в тех же Штатах. |
какие - "такие" | Которые предвидели скорый союз с СССР против Германии, Японии и Италии. |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 11:11 QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:09) | QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 11:02) | А положительные примеры в истории существуют? |
НЕТ. Примеры сейчас у всех на устах: Ливия, Сирия, Иран, Ирак, Северная Корея, Куба. Их всех объединяет отсутствие будущего. |
Я имею в виду цивилизаций, у которых есть будущее.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 11:11 |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 11:14
QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:09) | Большинство должно быть. | понятно - но сколько процентов? 51% - тоже большинство |
ps2000 Свободен |
18-12-2011 - 11:19
QUOTE (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 11:10) | Которые предвидели скорый союз с СССР против Германии, Японии и Италии. | сомневаюсь я но если и были единицы |
sxn255340339 Свободен |
18-12-2011 - 11:19
QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 11:14) | QUOTE (Смеагол @ 18.12.2011 - время: 11:09) | Большинство должно быть. |
понятно - но сколько процентов? 51% - тоже большинство | К чему эти проценты? Или думаете речь о голосовании? Речь об успешно развивающейся цивилизации (я специально избегаю конкретизации потому, что возможны варианты, но, если речь о России, то уверен, что для нее более естественно строить империю). |