Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
05-08-2014 - 16:24 [QUOTE=Плепорций , 31.07.2014 - время: 15:44][QUOTE=Сосед.2012 , 30.07.2014 - время: 18:36]При том что целесообразность превалирует над памятью о только что закончившейся войне.[/QUOTE] Попробуйте объяснить, в чем же состоит целесообразность для США от своего имени привлекать к суду одних эсэсовцев, а для их конвоирования привлекать других эсэсовцев? Если США такие негодяи, то они бы могли вообще прекратить трибуналы и как-нибудь полезно распорядиться пойманными фашистскими преступниками. [/QUOTE] Так они именно полезно и распоряжались, привлекая для сотрудничества бывших нацистов, начиная от фон Брауна и ему подобных специалистов высочайшего уровня и кончая обычными СС-овцами и прочими, которые могли заниматься грязной работой причем очень усердно, потому что как раз рядом проходили суды над теми кто американцам не понадобился и в общем как бы намекали "бывшим" что в случае малейшего залета они могут переместиться в зал этого самого суда, но на скамью подсудимых. [QUOTE] С чего бы это? На какие еще специальности распространяется это чудесное правило? Например работать водителем школьного автобуса можно? Можно. Но только после отбытия наказания. [/QUOTE] После отбытия наказания понятно, но речь шла о принятии на работу в конвой сразу, без всяких отбытий наказаний. [QUOTE]Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число, так называемые, кавалерийские соединения СС. ... [/QUOTE] К чему Вы привели текст приговора? [QUOTE]Поскольку большинство прибалтов призывались в Ваффен СС государственными органами и не имели права выбора, их участие в войсках СС само по себе не означает, что они преступники. [/QUOTE] Не не не, давайте определимся? Ветераны СС в Прибалтике чего маршируют и получают преференции и поздравления от правительства? За то что их насильно призвали преступные власти? Нет, их приветствуют за то что они осознано сражались против СССР за независимость своих стран. Двуличие этой политики понятно, как ответственность нести, так их насильно призвали в армию, а как марш устраивать, так они герои сражавшиеся за .... Но мы то с Вами не политики, мы можем вещи своими именами называть, поэтому предлагаю Вам определиться, либо это жертвы которых призвали насильно, либо герои которые пришли в армию осознанно зная за кого и против кого они воюют. [QUOTE]Я уже написал о том, что прибалты призывались в Ваффен СС. Еще замечу, что отнюдь не все те, кто стрелял в людей из нашей с Вами страны, по закону являются преступниками. В материалах Нюрнбергского трибунала не было обвинений в адрес солдат Вермахта в том, что они, например, в бою убивали советских солдат. Да и не могло быть. [/QUOTE] Во первых, в Ваффен СС было много добровольцев и я сомневаюсь что Вы на вскидку отличаете среди ветеранов добровольцев от призванных, а во вторых дело не в том что они стреляли во время войны, ну то есть не это главное, а то что они пропагандируют. А пропагандируют они ненависть к моей стране и к моему народу. И это их и отличает от вермахта, который в массе своей состоял из нормальных людей, были конечно и подлецы там, но у меня есть несколько рассказов от моих знакомых ныне уже пожилых людей, которые были детьми на оккупированной территории и рассказывающие о том как им помогали простые немецкие солдаты, лечили, подкармливали и.т.д. А вот пострашнее вермахта были полицаи из Прибалтики и Украины и СС-овцы всех мастей, об их геройствах я тоже слышал, и были там (в прибалтийских частях) убежденные люди. [QUOTE] Маршируют поди по улицам и мэр Ярославля им приветсвия шлет, а в учебниках по новейшей истории рассказывают про них. Это же в России обычное дело? [/QUOTE] http://www.youtube.com/watch?v=UiKI10Pi3YE [/QUOTE] и что Вы ссылку на 1999 год дали, новее не нашли? Это был известный случай, поэтому я поясню в 2-х словах, раздавали они какие то листовки, тут приехала милиция, несколько человек задержали, у остальных отобрали документы и сказали прийти в отделение разбираться. Они построились и пошли в отделение милиции. Но самое интересное что было дальше, эта история получила резонанс и через пару недель за РНЕ взялись, кого-то там арестовали, попытки собраться стали жестко пресекать и через несколько месяцев организации не стало. Вы тут про ярославских фашистов рассказывали, так я напомню, Вы с ними В ЗАЛЕ СУДА познакомились. Чувствуйте разницу с маршами СС-овцев в Прибалтике которым поздравление из правительства присылают? [QUOTE]Я понимаю желание ветеранов-легионеров встретиться и вспомнить молодость, но я бы на их месте стыдился бы уже хотя бы того, что они в свое время носили проклятую черную форму. Но это -вопрос морали. В любом случае я таких ветеранов фашистами не считаю.[/QUOTE] если у ветеранов или кого-то есть желание встретиться, то они арендуют какое то кафе или может там в каком то сквере встречаются и вспоминают молодость. А вот если они маршем идут, то они не молодость вспоминают, а рекламируют свою идеологию за которую сражались и в этом есть проблема. Считайте или не считайте кого-то фашистами это Ваше дело, а вот организованные марши ветеранов преступной организации - это символ и идеология и не важно кто идет там лично, важно какие знамена (в символическом смысле) они несут. P.S. Черную форму СС отменили в конце 30-х, во время войны форма у них была зеленая. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-08-2014 - 16:29 |
Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 06:44 (Плепорций @ 05.08.2014 - время: 11:08) Именно! И я рад, уважаемый Crazy Ivan, что Вы не разделяете точку зрения многих здесь, кто считает, что подлые америкосы тащат во власть в Киеве отъявленых фашистов, чтобы насолить ненавистной России! Конечно это не так. Идея фашизма уже опорочена и само слово "фашизм" вызывает определенный условный рефлекс. США проталкивают на Украину идею ненависти к России. Донбас еще сопротивляется этому. Именно иррациональная ненависть к России, что позволит им создать очаг напряженности на нашей границе для последующей войны. Война в Европе вот что надо США. Все остальное ерунда и всем можно пожертвовать. А Яроша они не убирают, он им еще эпизодически пригодится. Ярош контролирует достаточно большую идеологическую группу, способную на самые безумные действия. |
Плепорций Женат |
06-08-2014 - 14:18 (Сосед.2012 @ 05.08.2014 - время: 16:24) После отбытия наказания понятно, но речь шла о принятии на работу в конвой сразу, без всяких отбытий наказаний. Речь шла о том, что в бывшие легионеры Ваффен СС конвоировали нацистских преступников потому, что этих легионеров Нюрнбергский трибунал не признал преступниками! И я привел соответствующую цитату из приговора. Существует вот именно такое простое объяснение! В противовес набившим уже оскомину очередным рассуждениям наших "патриотов" о мерзотности проклятых америкосов. Не не не, давайте определимся? Ветераны СС в Прибалтике чего маршируют и получают преференции и поздравления от правительства? За то что их насильно призвали преступные власти? Нет, их приветствуют за то что они осознано сражались против СССР за независимость своих стран. Двуличие этой политики понятно, как ответственность нести, так их насильно призвали в армию, а как марш устраивать, так они герои сражавшиеся за .... Но мы то с Вами не политики, мы можем вещи своими именами называть, поэтому предлагаю Вам определиться, либо это жертвы которых призвали насильно, либо герои которые пришли в армию осознанно зная за кого и против кого они воюют. Нет уж, давайте действительно определимся! Объясните, считаете ли Вы фашистами и нацистскими преступниками тех легионеров Ваффен СС, которых принудительно призвали служить туда власти! Если да, то на основании чего. И уже после этого мы с Вами порассуждаем о том, нужно ли властям стран Балтии приветствовать и поощрять ветеранов, которые боролись против империалистического хищника СССР, насильственно присоединившего к себе Литву, Латвию и Эстонию, растоптав их собственную государственность. Во первых, в Ваффен СС было много добровольцев и я сомневаюсь что Вы на вскидку отличаете среди ветеранов добровольцев от призванных, а во вторых дело не в том что они стреляли во время войны, ну то есть не это главное, а то что они пропагандируют. А я и не собираюсь этого делать! Пусть это делаю те, кто называет их фашистами. Пусть попробуют объяснить, кого они там считают за фашистов и почему. А пропагандируют они ненависть к моей стране и к моему народу. И это их и отличает от вермахта, который в массе своей состоял из нормальных людей, были конечно и подлецы там, но у меня есть несколько рассказов от моих знакомых ныне уже пожилых людей, которые были детьми на оккупированной территории и рассказывающие о том как им помогали простые немецкие солдаты, лечили, подкармливали и.т.д. А вот пострашнее вермахта были полицаи из Прибалтики и Украины и СС-овцы всех мастей, об их геройствах я тоже слышал, и были там (в прибалтийских частях) убежденные люди. Да, эти люди, возможно, ненавидят СССР и Россию как его преемницу. А Вы бы на их месте - не ненавидели? По-моему, любой патриот из числа прибалтов просто обязан ненавидеть СССР и всех, кто советский режим оправдывает - после всего, что этот режим сделал со странами Балтии. Такое Вам в голову не приходило? и что Вы ссылку на 1999 год дали, новее не нашли? Это был известный случай, поэтому я поясню в 2-х словах, раздавали они какие то листовки, тут приехала милиция, несколько человек задержали, у остальных отобрали документы и сказали прийти в отделение разбираться. Они построились и пошли в отделение милиции. Но самое интересное что было дальше, эта история получила резонанс и через пару недель за РНЕ взялись, кого-то там арестовали, попытки собраться стали жестко пресекать и через несколько месяцев организации не стало. Вы тут про ярославских фашистов рассказывали, так я напомню, Вы с ними В ЗАЛЕ СУДА познакомились. Чувствуйте разницу с маршами СС-овцев в Прибалтике которым поздравление из правительства присылают? Вы, похоже, не поняли ни черта из того, что я писал... Наши, ярославские, фашисты - это убежденные нацисты, которые готовы убивать за свои нацистские идеи! Бить, громить, жечь, убивать! И в 1999 году, и 2009, и в 2019-м. Несмотря на все меры, которые против них применяет государственная власть. Марши бывших легионеров - это просто встречи ветеранов, не более того. Нет там никаких нацистов, нет там никаких фашистских лозунгов, идеологии расового превосходства и т. п. Они никого не бьют и не убивают, синагоги не поджигают (как это было, опять же, у нас в Ярославле), на футбольных матчах знаменами со свастикой не размахивают. Замечаете разницу? если у ветеранов или кого-то есть желание встретиться, то они арендуют какое то кафе или может там в каком то сквере встречаются и вспоминают молодость. А вот если они маршем идут, то они не молодость вспоминают, а рекламируют свою идеологию за которую сражались и в этом есть проблема. Ну да, это идеология национализма. В ее "рекламе", по-Вашему, есть что-то неправильное? Считайте или не считайте кого-то фашистами это Ваше дело, а вот организованные марши ветеранов преступной организации - это символ и идеология и не важно кто идет там лично, важно какие знамена (в символическом смысле) они несут. Объясните - Вы серьезно думаете, что эти ветераны в полной мере разделяли и разделяют преступную фашистскую идеологию? |
| Плепорций Женат |
06-08-2014 - 14:30 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 06:44) Конечно это не так. Идея фашизма уже опорочена и само слово "фашизм" вызывает определенный условный рефлекс. США проталкивают на Украину идею ненависти к России. Донбас еще сопротивляется этому. Именно иррациональная ненависть к России, что позволит им создать очаг напряженности на нашей границе для последующей войны. Опять США... Степан Бандера - это происки США? Вообще украинский национализм, которому уж сто лет в обед - он инспирирован подлыми амерами, что ли? Вам самому-то не смешно? По-моему, это российская власть проталкивает на Украину идею ненависти к России. Своими настолько вопиюще недружественными действиями, что мне даже стыдно за державу... Своим прямым и откровенным вмешательством во внутренние дела Украины. Своим присоединением Крыма - как бы мы тут не расценивали законность и обоснованность этого мероприятия. Своей разнузданной антиукраинской пропагандой, развернутой в наших СМИ. Своей поддержкой украинских сепаратистов. Вы считаете такие поводы для ненависти иррациональными? Война в Европе вот что надо США. Все остальное ерунда и всем можно пожертвовать. А Яроша они не убирают, он им еще эпизодически пригодится. Ярош контролирует достаточно большую идеологическую группу, способную на самые безумные действия. Да бросьте Вы - ну кто там с кем в Европе будет воевать? Банды Яроша с бандами Стрелкова? Или Вы серьезно думаете, что Россия может опять схлестнуться с Германией? Или Вы считаете США идиотами, которые верят в такой сценарий? |
arisona Влюблен |
06-08-2014 - 16:08 В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 20:18 (Плепорций @ 06.08.2014 - время: 14:30) Опять США... Не опять, а снова. Степан Бандера - это происки США? Ни Бандера, ни Ярош, ни Гитлер сами по себе ни чьи не происки. Просто в нужный момент, при решении очередной задачи геополитики, США и Британия начинают финансировать те или иные силы. Их лидер тут же становится сначала известным, потом знаменитым. При финансовой поддержке любой толковый лидер получает возможности реализовать свои намерения. Нет, не американские. Свои. Но его намерения совпадают с намерениями финансистов, иначе и быть не может. Как только его движение становится не нужным, а требуется что-то другое, этот лидер прекращает поддержку, а в случае продолжения активных действий его мягко нейтрализуют.Случаются и сбои, но не глобальные. Вообще украинский национализм, которому уж сто лет в обед - он инспирирован подлыми амерами, что ли? Вам самому-то не смешно? Украинский национализм иррационален по своей природе. Любой нормальный националист желает процветания своей нации, а украинский националист желает смерти России, пусть даже во вред себе. Ни одно националистическое выступление на Украине не обходится без упоминания москаляк, но абсолютно обходят стороной тех, кто беспощадно в истории угнетал украинцев, это Польша. По-моему, это российская власть проталкивает на Украину идею ненависти к России. Своими настолько вопиюще недружественными действиями, что мне даже стыдно за державу... Своим прямым и откровенным вмешательством во внутренние дела Украины. . Путин достаточно умен, что бы делать шаги во вред себе. Если уж так получается, то только для того что бы избежать еще большей беды. То что Россия вмешивается в дела Украины это еще никто не доказал, хотя я откровенно думаю что без этого не обходится. А вот то что США и Запад вмешивается в дела Украины это факт многократно задокументированный. Это и выступления лидеров других стран на Майдане и раздача печенек. Россия себе такого не позволяет. И если уж окажется что Россия действительно помогает оружием ДНР, я этот факт приму и пойму. Это единственный способ уберечь тех людей от лютой расправы. Я неоднозначно отношусь к тому ополчению. Цель у них благородная, но взялись они за дело не явно рассчитывая на помощь России, а таковой им никто не обещал. Своим присоединением Крыма - как бы мы тут не расценивали законность и обоснованность этого мероприятия Крым Россия не отвоевала, а присоединила. И мне подумать страшно что было бы в Крыму, если бы туда раньше успели "поезда дружбы". Это было бы похлеще Луганска, Донецка и Одессы. Россия просто спасла Крым от карательной расправы. Своей разнузданной антиукраинской пропагандой, развернутой в наших СМИ. Простите, я телевизор давно не смотрю. Что Вы понимаете под антиукраинской пропагандой? На улицах я не наблюдаю у населения ненависти к Украине, только сочувствие и сострадание. У нас в городе Сосновый Бор напротив ДК в парке простые люди установили украинский и российский флаги и несут к этому месту постоянно цветы. Когда приезжали к нам на ярмарку беларусы, они туда добавили и свой флаг. И никто эти флаги не срывает и не надругается. Представите что кто-нибудь такое установит в Киеве. Далее многих людей особенно сейчас наблюдаю в одежде изображающий украинский флаг. И к ним никто не цепляется. Попробуйте в Киеве пройти с георгиевской ленточкой. Ну и у кого работает разнузданная пропаганда? Своей поддержкой украинских сепаратистов. Вы считаете такие поводы для ненависти иррациональными? Сепаратизм это плохо? Желание жить отдельно от тех, кто противоположен с тобой взглядами и навязывает свои взгляды тебе это плохо? Ах да, Косово. Есть маааленькая деталь. Косово населилось албанцами которые бежали в конце 40-х от диктатора Энвера Ходжи к доброму дяденьке Броз Тито, который и поселил их там. Так вот албанцам правильнее было проголосовать и покинуть гостеприимные земли отправившись к себе домой. А вот Жители Донецка и Луганска там коренные. Да бросьте Вы - ну кто там с кем в Европе будет воевать? Банды Яроша с бандами Стрелкова? Или Вы серьезно думаете, что Россия может опять схлестнуться с Германией? Или Вы считаете США идиотами, которые верят в такой сценарий? Кто мог в 1914 подумать что поверженная и опущенная Германия всего спустя двадцать лет станет мощнейшей державой Европы? Если бы не помощь Британии, этого конечно бы не произошло, но Британцы поставили на Гитлера. Им нужна была война с СССР и они своего добились. Конечно же Гитлер не британский шпион, а патриот Германии. Просто интересы их в данный момент совпадали. Конечно и Англии немного досталось, но это мелочи по сравнению с геополитической игрой. Так вот к чему я веду. Население Украины 45 млн. Если поставить всех мужчин призывного возраста и преданных делу партии женщин под ружье, обуть одеть, накормить, обучить и снабдить мощной идеологией, получится сильнейшая армия в Европе. Для этого нужны лишь деньги. Прибавить сюда схожую по идеологию Польшу и направить указующим перстом на восток, ... И ведь ядерное оружие по ним применить будет нельзя. И времени для всего этого потребуется не очень много учитывая современный ритм жизни. Это так, мысли вслух сумасшедшего Ивана. Но такой сценарий более чем возможен. |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2014 - 20:22 (arisona @ 06.08.2014 - время: 16:08) В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. Врут? |
1NN Свободен |
06-08-2014 - 21:11 (Плепорций @ 05.08.2014 - время: 11:04) (sxn2561388870 @ 04.08.2014 - время: 19:28) Вот, видите, сударь, даже журнал "Тайм" признал идеологию бандеровцев фашистской, а вы все сопротивляетесь. Западло признать свою неправоту? Неправоту - в чем? И я прошу Вас быть внимательней к тому, что Вы пишите. Журнал "Time" ничего не писал про идеологию бандеровцев. А только и исключительно про идеологию конкретного человека. Вам почудилось, что я не согласен с журналом? Или вы действительно не видите, что нынешнюю киевскую хунту привели к Действительно, не вижу! И написал, почему. Потому, что бандеровцы - маргиналы, которых поддерживает менее 1% населения. У которых нет не денег, ни власти!
Да неужели? Больше половины этих самых нормальных обывателей явились на президентские выборы и проголосовали. Будете и дальше сотрясать воздух?
Не пишите чепухи! Или в подтверждение приведите мой пост или цитату из него. Сударь, а Ярош никогда и не скрывал, что является ярым бандеровцем! Или вы не согласны с Ярошем? Да, сударь, у вас явная амнезия! Что ж попробуйте восстановить хронологию майдана и сразу увидите, кто кого когда и как привел к власти... И как проходили президентские выборы на Украине вы не помните! Ай-яй-яй! Зачем что-то искать! Вы просто признайте, что в Киеве сидит фашистская хунта, которая уничтожает всех несогласных, в попытках установить фашистскую диктатуру. Назовите фашистов фашистами просто и прямо! |
| arisona Влюблен |
07-08-2014 - 01:24 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:22) (arisona @ 06.08.2014 - время: 16:08) В Эстонии никаких маршей бывших легионеров не проводится. Ежегодно проводится встреча их в Синимяэ, в частном порядке, без участия госорганов. Почему там, а не в кафе? Потому что там произошла самая кровопролитная битва(с обеих сторон погибло около 100000 солдат) Погибли солдаты, не фашисты и коммунисты, а солдаты, и им на могилы и возлагаются венки. Причём возлагаются цветы на все могилы. Вот и весь смысл этой встречи, почтить память погибшим на поле брани, а уж как это мероприятие обрисуют СМИ, это уже их дело. Врут? Насчёт марша да, врут. Где там маршировать то? По братским могилам? Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию.. |
| 1NN Свободен |
07-08-2014 - 19:29 (arisona @ 07.08.2014 - время: 01:24) Насчёт Веллисте правда, но он давно уже не парламентарий, кстати, он не нацист, публично осуждает нацистскую идеологию.. Он - не нацист? И даже осуждает нацистскую идеологию? Что же он тогда делает на сходках ветеранов СС? Вот видите, сударь, как вас зомбирует западная пропаганда! Во что она может превратить даже умного человека! |
| Плепорций Женат |
09-08-2014 - 10:25 (Crazy Ivan @ 06.08.2014 - время: 20:18) Ни Бандера, ни Ярош, ни Гитлер сами по себе ни чьи не происки. Просто в нужный момент, при решении очередной задачи геополитики, США и Британия начинают финансировать те или иные силы. Их лидер тут же становится сначала известным, потом знаменитым. При финансовой поддержке любой толковый лидер получает возможности реализовать свои намерения. Нет, не американские. Свои. Но его намерения совпадают с намерениями финансистов, иначе и быть не может. Как только его движение становится не нужным, а требуется что-то другое, этот лидер прекращает поддержку, а в случае продолжения активных действий его мягко нейтрализуют.Случаются и сбои, но не глобальные. Не пишите ерунду! В нынешней России, например, сколько бы США не финансировали, опять же например, какого-либо либерального политика, даже весьма толкового - поддержки избирателей он никогда не получит. Вообще Вы можете привести примеры реализации Вашего сценария на практике? Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Украинский национализм иррационален по своей природе. Любой нормальный националист желает процветания своей нации, а украинский националист желает смерти России, пусть даже во вред себе. Ни одно националистическое выступление на Украине не обходится без упоминания москаляк, но абсолютно обходят стороной тех, кто беспощадно в истории угнетал украинцев, это Польша. Польша уже давно другая. А Россия - все та же! Все с теми же имперскими амбициями, имперской наглостью и агрессией. Замечу, что и русские националисты IMHO иррациональны, ни одно их выступление не обходится без упоминания пиндосов, и они желают США смерти даже если во вред себе. В чем разница? Путин достаточно умен, что бы делать шаги во вред себе. Если уж так получается, то только для того что бы избежать еще большей беды. Путин достаточно умен, чтобы понимать - для сохранения власти достаточно потрафить имперским замашкам большинства россиян. Ради этого можно даже пожертвовать дружбой России и Украины. Более того - ради этого, по мнению Путина, стоит даже противопоставить Россию всему остальному миру! Тогда нация перед лицом внешней угрозы консолидируется вокруг своего президента, и можно будет безнаказанно грабить пенсионные накопления, вводить любые налоги, воровать и взяточничать - словом, делать все, что заблагорассудится. То что Россия вмешивается в дела Украины это еще никто не доказал, хотя я откровенно думаю что без этого не обходится. А вот то что США и Запад вмешивается в дела Украины это факт многократно задокументированный. Это и выступления лидеров других стран на Майдане и раздача печенек. Мои тапки смеются... Россию подозревают в отправке в ДНР оружия и бойцов, и Вас это не смущает, но вот бла-бла-бла на митинге и эти несчастные печеньки амерам Вы никогда не простите! Кстати, я тоже считаю, что и США и ЕС приложили свои усилия к разрастанию украинского кризиса. И позор им за это. НО вот только не надо ставить в один ряд печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, если Вы об этом забыли! Россия себе такого не позволяет. И если уж окажется что Россия действительно помогает оружием ДНР, я этот факт приму и пойму. Это единственный способ уберечь тех людей от лютой расправы. Я неоднозначно отношусь к тому ополчению. Цель у них благородная, но взялись они за дело не явно рассчитывая на помощь России, а таковой им никто не обещал. И в чем же благородство их целей? Вы все-таки неисправимый романтик. Стрелковы и прочие надеются повторить успех нынешней крымской власти, когда один бандит вдруг получил власть и право распоряжаться московскими миллиардами, которые потекли в Крым после его присоединения к России. Ради такого куша стоит и рискнуть! Крым Россия не отвоевала, а присоединила. И мне подумать страшно что было бы в Крыму, если бы туда раньше успели "поезда дружбы". Это было бы похлеще Луганска, Донецка и Одессы. Россия просто спасла Крым от карательной расправы. Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, не более того. Но я писал не об этом. Вот, например, как Вы думаете повлияло бы на состояние российско-германской дружбы, скажем, возвращение Германией себе Восточной Пруссии? Безотносительно к законности такого акта? Простите, я телевизор давно не смотрю. Что Вы понимаете под антиукраинской пропагандой? Антиукраинская пропаганда - это попытка выставить киевскую власть как власть фашистов, бандеровцев и карателей, а значит выставить таковыми и тех украинцев, которые голосовали за эту власть на выборах. Путинская пропаганда выставляет главной действующей силой майдана украинских нацистов, пользующихся широкой поддержкой украинцев! На улицах я не наблюдаю у населения ненависти к Украине, только сочувствие и сострадание. У нас в городе Сосновый Бор напротив ДК в парке простые люди установили украинский и российский флаги и несут к этому месту постоянно цветы. Когда приезжали к нам на ярмарку беларусы, они туда добавили и свой флаг. И никто эти флаги не срывает и не надругается. Представите что кто-нибудь такое установит в Киеве. Далее многих людей особенно сейчас наблюдаю в одежде изображающий украинский флаг. И к ним никто не цепляется. Попробуйте в Киеве пройти с георгиевской ленточкой. Ну и у кого работает разнузданная пропаганда? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Для украинца нужно быть абсолютно бесчувственным к Отечеству, чтобы не обращать внимания на такие вещи! И пропаганда здесь совсем не при чем. И я не понял - отчего это Вы вдруг перешли от обсуждения путинской пропаганды к обсуждению украинской? Ее тоже хватает - на войне как на войне! И что? Сепаратизм это плохо? Желание жить отдельно от тех, кто противоположен с тобой взглядами и навязывает свои взгляды тебе это плохо? Сепаратизм - это плохо в любом случае. Сепаратизм - это попытка отгородить свой огород забором и устроить маленький эдем в своем отдельно взятом огороде. Вот только наш нынешний мир глобализован настолько, что такой фокус не пройдет ни у кого и никогда! Ах да, Косово. Есть маааленькая деталь. Косово населилось албанцами которые бежали в конце 40-х от диктатора Энвера Ходжи к доброму дяденьке Броз Тито, который и поселил их там. Так вот албанцам правильнее было проголосовать и покинуть гостеприимные земли отправившись к себе домой. Вы не знаете матчасть. Албанцы-косовары составляли более половины населения Косово уже в середине XIX века. А вот Жители Донецка и Луганска там коренные. Предки тех, кто ныне живет в Донбассе, начали массовое переселение туда примерно тогда же, когда в Косово начали массово переселяться славяне-мусульмане, именуемые ныне албанцами-косоварами. Учите историю! Кто мог в 1914 подумать что поверженная и опущенная Германия всего спустя двадцать лет станет мощнейшей державой Европы? Если бы не помощь Британии, этого конечно бы не произошло, но Британцы поставили на Гитлера. Им нужна была война с СССР и они своего добились. Конечно же Гитлер не британский шпион, а патриот Германии. Просто интересы их в данный момент совпадали. Конечно и Англии немного досталось, но это мелочи по сравнению с геополитической игрой. Я не понял Ваши параллели. Кто у нас ныне поверженный и опущенный, на кого ставит Британия или еще кто? Так вот к чему я веду. Население Украины 45 млн. Если поставить всех мужчин призывного возраста и преданных делу партии женщин под ружье, обуть одеть, накормить, обучить и снабдить мощной идеологией, получится сильнейшая армия в Европе. Для этого нужны лишь деньги. Прибавить сюда схожую по идеологию Польшу и направить указующим перстом на восток, ... И ведь ядерное оружие по ним применить будет нельзя. И времени для всего этого потребуется не очень много учитывая современный ритм жизни. Это так, мысли вслух сумасшедшего Ивана. Но такой сценарий более чем возможен. Сумасшедшие мысли вслух упускают главное: зачем? Глобальная война - это страшно. Это знают все! Это гигантские расходы, обнищание огромных масс населения, экономические катастрофы. Неужели Вы думаете, что кому-то нужно подобное? Что для кого-то существуют цели, которые заслуживают уплаты такой цены? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2014 - 10:29 |
ien Свободен |
09-08-2014 - 11:21 (Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) печеньки и банды русских добровольцев, которые в ДНР убивают людей, Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Вот Вы ей-Богу... Вы забыли, что Россия "откусила" часть украинской территории? Когда? Как?  Это сообщение отредактировал ien - 09-08-2014 - 11:22 |
| 1NN Свободен |
09-08-2014 - 20:18 Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они забиты! Ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались? Кто ж вам такое сказал? Польша уже давно другая? Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 10:01 (Плепорций @ 09.08.2014 - время: 10:25) Замечу, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами никогда не финансировались. Насчет Яроша еще ладно, можно поспорить, в любом случае подробности всплывут только через несколько лет, но вот про Гитлера... Плепорций, Вы в либеральном экстазе борьбы с Мордором жжете напалпом! Ничего б там не было! Поскольку все эти "каратели" - выдумка путинской пропаганды, Да да, скачущие толпы доказывающие что они не москали, гиляки для москаляк, первый же принятый законодательный акт отменяющий убогий хоть какой-то закон о русском языке, аресты активистов имеющих отличное от западенского мнение, а потом уже и расстрелы из артиллерии городов - это конечно все Путин, а что не Путин так то ж мирные добрые шутки, онижедети. Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Железная поступь либерализма во всей красе! |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 11:23 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 13:10 (ien @ 11.08.2014 - время: 11:23) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 10:01) Ну а расстрелять тысячу-другую ватников, это ж ваще благое дело, это ж не люди. Я всё никак не пойму. а при чем тут либерализм? Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, как видишь человека это поддерживающего и спрашиваешь, а каковы ваши политические взгляды, и етить же - либерал. Я конечно не стану обвинять либералов что они составляют 100% группы поддержки, это было бы явным преувеличением, иногда и нацисты встречаются. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 13:21 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди? |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 13:55 (ien @ 11.08.2014 - время: 13:21) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 13:10) Удивительным образом либералы всегда готовы поддержать такие добрые начинания, Плепорций не даст соврать, что меня трудно обвинить в симпатиях к оппозиции вообще и к либералам в частности, но мне всё же интересно, Вы сейчас про кого? Конкретно. Кто эти люди? Вероятно про тех чей пост я цитировал когда писал. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 14:50 (ien @ 09.08.2014 - время: 11:21) Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство? Поправка: банды россиян. В них воюют вовсе не обязательно русские в этническом смысле. Русские добровольцы. В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, воюющих там по своим личным убеждениям. Многие из них имеют боевой опыт Афганистана, Приднестровья, Нагорного Карабаха, двух Чеченских кампаний. Отряд, который понес большие потери во время прорыва из Донецкого аэропорта, стал собираться в середине мая 2014 года в Ростовской области. Сбор добровольцев происходил через социальные сети и личные контакты, на месте содействие оказывала одна из общественных организаций. Её Ростовский филиал возглавлял некий человек, назовём его «Сергей Иванович». Вскоре было сформировано три группы, старшими которых стали командиры с позывными «Гранит», «Север» и «Старый». По решению «Сергея Ивановича» командиром отряда был назначен «Искра» (погиб при прорыве). «Искра» в прошлом был сотрудником ОМОН-а и не обладал достаточным боевым, а тем более командным опытом, а также интеллектуальным уровнем для управления отрядом. Был склонен к принятию необдуманных решений, что было выявлено уже в боевой обстановке. К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек. http://voenoboz.ru/index.php?option=com_co...01-20&Itemid=28 Теперь про "при чем тут Россия как государство". Очевидно, что Россия как государство должна принимать меры к тому, чтобы ее граждане не осуществляли вооруженное вмешательство в чужую гражданскую войну. Однако российская власть а) организовала шумную пропагандистскую кампанию, в которой выставляет киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей, и б) откровенно закрывает глаза на действия "окрыленных" антикиевской пропагандой наших "патриотов" (да и просто авантюристов всех мастей), которые совершенно открыто через интернет вербуются и отбывают для участия в боевых действиях. Не дай Бог Навальному что-либо прокомментировать в Сети - сайты закрываются только так! Но вот такие сайты: http://irk-evrazia.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D...%86%D0%B5%D0%BC функционируют без проблем! Я считаю, что путинская власть если и не отправляет "вежливых зеленых человечков" в явной форме в Донбасс, то очевидно закрывает глаза на сбор и отправку туда российских добровольцев. Руководствуясь соображениями политической выгоды. Когда? Как? Границы Украины, включающие себя Крым, являются международно признанными границами, включая их признание и Россией. Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, проигнорировав международный договор. Вы полагаете, что любому украинцу должна быть понятна законность притязаний России на Крым, и любой украинец не должен обижаться на "откусывание" Россией Крыма от украинской территории? |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 15:01 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) В составе соединений ополчения Юго-Востока входит значительное количество добровольцев из России, Значительное не цифра. Сколько их там? киевскую власть как фашистов и карателей по отношению к населению Донецкой и Луганской областей А это не так? Тем не менее Россия Крым к себе присоединила, Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма. |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 15:07 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:50) К трём группам в Ростовской области добавились добровольцы из Крыма и Чечни. Общее количество сводного отряда составило 120 человек.[/color] Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Глубокие предположения типа того что эта история из социальных сетей может быть изначально продуктом украинской пропаганды мы рассматривать не будем, нахрена такие сложности, сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:18 (sxn2561388870 @ 06.08.2014 - время: 21:11) Сударь, а Ярош никогда и не скрывал, что является ярым бандеровцем! Или вы не согласны с Ярошем? Мсье, я не согласен с Вами, когда Вы начинаете приписывать автору то, что он на самом деле не писал и не имел в виду. У Вас, похоже, это - хроническая болезнь. И пример с "Time" в этом смысле весьма показателен. Да, сударь, у вас явная амнезия! Что ж попробуйте восстановить хронологию майдана и сразу увидите, кто кого когда и как привел к власти... Милорд! Уж если Вы говорите "А", то тогда говорите и "Б"! Если Вы ссылаетесь на "хронологию майдана", то Вам и следует ее приводить и доказывать с ее помощью свою правоту. Надеюсь, у вас нет амнезии? И как проходили президентские выборы на Украине вы не помните! Ай-яй-яй! Замечательно хорошо помню! А Вы? Зачем что-то искать! Вы просто признайте, что в Киеве сидит фашистская хунта, которая уничтожает всех несогласных, в попытках установить фашистскую диктатуру. Назовите фашистов фашистами просто и прямо! Сеньор, уверяю Вас, что в Киеве сидит не фашистская не хунта, которая вовсе и не уничтожает "всех несогласных", тем более для целей каких-то бредовых "фашистских диктатур". Нынешняя киевская власть в этом смысле если и отличается от московской, то только в лучшую сторону! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:34 (ien @ 11.08.2014 - время: 15:01) Значительное не цифра. Сколько их там? Черт его знает. Нет надежных данных даже вообще об общей численности повстанцев. Приводятся цифры в 10% россиян в их составе: http://worldcrisis.ru/crisis/1550544 Я склонен верить. И я считаю, что 10% - это "значительно". А это не так? Нет, не так. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление, а также по по причине преступного равнодушия и преступного же непрофессионализма киевских военных. Но это - не фашизм и не карательная экспедиция. Не присоединила, а приняла. Пойдя на встречу просьбе СУВЕРЕННОГО Крыма. Угу. Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма, а затем Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Но речь-то шла совсем не об этом. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:52 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 15:07) Целых 120 человек, затерроризировали всю Украину, правда если верить этой статье особо никого терроризировать они не успели так всех перебили, но это ведь ерунда, ведь злобные русские банды каждый день на десятках камазов вторгаются чтобы убивать и бомбить украинские мирные города градами. Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов? |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 16:08 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:34) Я склонен верить. И я считаю, что 10% Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. В Донбассе убивают не за принадлежность к населению Донбасса, а за вооруженное сопротивление Вооруженное сопротивление кому/чему? Но это - не фашизм Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Сначала "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы обеспечили проведение антиконституционного референдума о независимости Крыма Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? Россия благоприятно воспользовалась итогами референдума, проведение которого сама же и обеспечила. После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Заметьте: я ни в коем случае не ставлю под сомнение его итоги, а также обоснованность территориальных амбиций России на Крым! Зная Вас не первый годя, я бы был сильно удивлен, скажи Вы иначе. Я пример Крыма привел применительно к вопросу о российско-украинской дружбе. ien, О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Но речь-то шла совсем не об этом. поставьте себя на место украинского патриота. Исходя из его точки зрения - как бы Вы отнеслись к тому, что Россия "приняла" Крым? По его суверенной просьбе? Только честно. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!" |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:26 (ien @ 11.08.2014 - время: 16:08) Ну пока достоверных данных нет, это всего лишь вопрос веры. Я б сказал - анализа! Есть сайты в Сети, данные с каждого из которых, строго говоря, не назовешь достоверными, но все вместе они производят вполне определенное впечатление. Это как показания свидетелей - один или два свидетеля могут врать, забыть, путать факты или заблуждаться. Но когда много свидетелей говорят об одном и том же... Конечно же вскрытие и экспертиза лучше, но и свидетелям в таком случае стоит доверять. ien, скажите - а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? Вооруженное сопротивление кому/чему? Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Был ли в Киеве силовой захват власти? Присутствуют ли в политике власти националистические тенденции? Есть ли факты подавления законной оппозиции, вплоть до угроз запрета? Есть ли политические заключенные? Да. Да. Да. Да. Фашизм-то - где? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! Можно факты угроз по обеспечению проведения референдума? http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? Подсказка. Я думаю, что внешний вид этих джентльменов уже сам за себя говорит о том, что стало бы с теми, кто попытался бы совершенно фашистским образом потребовать соблюдения конституции и помешать проведению референдума! После открытия "косовского ящика пандоры" упреки в сторону России, ИМХО, не уместны. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? О какой дружбе со страной, задекларировавшей на конституционном уровне намерение отобрать значительную часть территории РФ военным путем, может идти речь? Поясните, что Вы имеете в виду. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал". Ибо все 23 орал - нужна федерализация и плюс один или два государственных языка. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! Я только Вам и по секрету. Мне жена все чаще повторяет:"даже не думай!" Передайте ей мои искренние респекты и лайки! |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 17:32 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:52) Сосед.2012, ну вот о чем Вы пишите? Ну к чему эти демонстрации сарказма без фактов, логики, анализа? Обана, вон оно как. Вы сами то читали статью которую привели? Понимаете о каких событиях там идет речь? Я так понимаю что ответ на оба этих вопроса отрицательный, так я вот как раз Вам факты привел из Вашей статьи, но Вы видимо только заголовок от статьи прочитали. Прочитайте всю статью, разберитесь о каких событиях там речь, они очень запутаны и статья эта в общем русле. Я понимаю, что приводимые мной факты Вам не нравятся, они Вам очень не нравятся, но возразить Вам по существу нечего, а что-то написать ну очень хочется... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Вот и начинаются сарказм, передергивания и мелкие придирки. Ну где кто писал про камазы с бомбами? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? Ну что толку, что "В контакте" может оказаться ареной хохлятской пропаганды, если есть масса других источников в Сети о том же? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? Я вообще не понимаю - Вы что ли отрицаете присутствие российских добровольцев на Донбассе? Или с чем Вы не согласны из моих постов? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:46 (sxn2561388870 @ 09.08.2014 - время: 20:18) Ну, Плепорций, ну, сударь! Слов нет! Как у вас выкручены мозги и чем они Единственными средствами воздействия на мои мозги являются факты и логика, рациональные аргументы. А не голословное бла-бла-бла, на которое Вы, мейн херц, только и способны. Вот я знаю, что ни Ярош, ни Бандера, ни Гитлер американцами не финансировались. Вы говорите, что я не прав. Я должен верить Вам на слово? Вдруг это именно Вы не правы? Вот как мне определить? Посоветуйте же что-нибудь! :) Банды русских добровольцев в ДНР убивают людей? А украинские каратели их спасают? Так? Я еще раз Вам терпеливо разъясняю: нет там никакой борьбы Добра со Злом. Нет там "хороших" и "плохих". Там одни банды воюют с другими бандами. И я никого из них ни разу не оправдываю! Вы в состоянии воспринимать обстоятельства за пределами черно-белой схемы? Как же у Вас мозги-то вывернуты... Такое ощущение, что Вы - прыщавый подросток-максималист... Вы видите в России антиукраинскую пропаганду, а почему вы не видите на Украине антирусской пропаганды? [терпеливо] Я вижу и то, и другое. Я все вижу. И еще я вижу, что в России кроме официальной пропаганды вообще ничего нет в телеэфире, а на Украине далеко не все так однозначно. Хотя пропаганды хватает и там - безусловно! А, вообще, и этот и другие ваши опусы, сударь, так брызжут дикой ненавистью к России и ко всему русскому. К чему бы это? Хотели и в России "майдан" устроить? Это Вам, вельможный пан, чудится. Уже не в первый раз. И даже не в десятый. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 17:55 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:26) а как Вы относитесь к той инфе, на которую я сослался? Если не достоверной, то можно ли считать ее правдоподобной - на фоне происходящего в России и на Украине? Или, иначе - вызывает ли факт присутствия российских добровольцев в отрядах донбасских повстанцев у Вас сомнения, и если да, то почему? [ 1) 23хлетний Лимоновец не надежный источник информации. ИМХО. 2) Факт присутствия российских граждан в рядах ополчения, сомнения не вызывает. Регулярным войскам, бандам правосеков, наемникам частных армий. Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Что такое сделала армия, что породило вооруженное сопротивление? Обязательными элементами фашизма являются шовинизм и ксенофобия! Вы любите цитаты из Вики - ну так почитайте же, что она пишет про "фашизм"! За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. http://forum.guns.ru/forum_light_message/9...-m33196400.html ien - можете предположить, кто эти вежливые люди в зеленом без знаков различия, которые отлично вооружены и экипированы, которые заняли все стратегические объекты в Крыму еще до проведения референдума? "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Уместны, ien, уместны! Вот если бы российские власти таки признали бы Косово, как они признала Ю. Осетию, Абхазию и Крым, вот тогда упреки можно было бы поубавить. А то как-то нелогично получается - не находите? Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Поясните, что Вы имеете в виду. То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. Вы ушли от прямого ответа... Есть у Вас такая манера! RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Это сообщение отредактировал ien - 11-08-2014 - 17:56 |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 17:59 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Поток оскорблений заменяющий аргументацию, ну ну, значит я попал в точку. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Правдивые украинские СМИ пишут об этом каждый день, жалко что Вы никогда их не читали, найти Вам ссылки? При чем здесь я? Я не считаю эти СМИ правдивыми, не пользуюсь их информацией и никогда не ссылаюсь на них. Зачем мне могут потребоваться ссылки на них? Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев? Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь! |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 18:21 (ien @ 11.08.2014 - время: 17:55) Бандам наемников оказывать сопротивление - это гражданский долг. Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Надеюсь, Вы помните, чтобы там было сначала, а что - потом? Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. За шовинизмом и ксенофобией дело не встанет. Ксенофобских высказываний госдеятелей современной Украины можно набрать много и быстро. Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. Посмотрел Вики. Не хватает только мистического вождизма. А так все есть. Пока не в тотальном масштабе. Но Гитлер пришел к власти в 1933 году, а Хрустальная ночь была в 1938. Предлагаете подождать лет пять. Посмотреть что на Украине получится? выход то у них один из кризиса - диктатура. Диктатура - да. Но при чем здесь, опять же, фашизм? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... "вежливые зеленые человечки" угрозой применения силы Заняли, стояли. Плепорций, Вы же прекрасно знаете как выглядит неосуществленная угроза. Это явно не заняли и не стояли. Не понял Ваш ответ. Если вежливые люди в военной форме без знаков отличия с оружием наизготовку патрулируют вокзалы, аэропорты и уездные присутствия - это что? Это - все нормально, и никто никому не угрожает? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС, про которую все знают, что это за ужас... Нет. Ибо признавшие Косово ЮО не признали. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... То, что в Конституцией Украины закреплено намерение захватить территорию РФ вооруженным путем, на глубину до 200 км от существующих границ. Статья 20. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? RE. На месте украинского патриота я бы сказал:"я вас предупреждал" Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь! |
| Сосед.2012 Женат |
11-08-2014 - 18:53 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 17:59) (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 17:32) Обана, вон оно как. По-моему, Вы не поняли, зачем я ее привел. Я хотел лишь показать, что российские добровольцы в Донбассе присутствуют. И чем они там занимаются. И Ваш пост я понял так, что Вы решили похихикать над численностью этих добровольцев. Я ошибся? Вы не это имели в виду? Тогда пардон... Вы хотели показать что "русские добровольцы присутствуют в значительном количестве" и привели первую попавшуюся статью не очень разобравшись про что она. Я и показал абсурд Вашей попытки доказать текстом именно этой статьи "значительного" числа добровольцев из России. А Вы все хихихайте над льющейся рекой кровью, ну ну. Какой Вы обидчивый! Интересно, что из того, что я Вам написал, можно считать оскорбительным. Может, обратимся к модератору? Ну в данном случае я просто констатировал Ваши методы ведения дискуссии, если Вы считаете нужным обращаться к модератору, можете это сделать не спрашиваю ни у кого разрешения. Другие источники есть, но Вы то ими не пользуйтесь. Приведите пример. Ссылки которые Вы приводите и являются примером Ваших источников. Вы привели историю про бои в Донецком аэропорте в конце мая, когда ополчение понесло огромные потери. Первоисточник этого рассказа, который все стали тиражировать - социальные сети. А зачем кстати это оскорбительное прозвище украинцев? Вы таким образом хотите себе поднять авторитет критика украинской власти? К чему эти обвинения? Вы хотите создать себе авторитет защитника Украины и украинцев?Нет, я просто указываю на Вашу попытку сформировать образ нейтрального аналитика, ведь можно поливать Россию грязью, а потом раз и ввернуть что-то такое оскорбительное про украинцев и снова на Россию грязь лить ведрами и вроде как объективно, Вы же вон как украинцев обзывать можете, прием старый как мир и эффективный  Может я ошибаюсь, ну извините тогда. Т.е. я так понимаю что Вы вслед за правдивыми украинскими СМИ, утверждаете что на Украине воюет российская армия? Приведите цитату из моего поста, где я это утверждаю. А еще лучше - читайте их внимательно и не несите чушь! Приведите цитату из моего поста где я утверждал что в Украине нет добровольцев из России, а еще лучше - не задавайте простеньких, но совершенно не относящихся к теме вопросов, якобы Вы не понимаете о чем дискуссия и одновременно заставляя собеседника начать оправдывать там где он ничего не совершал. В противном случае; какие вопросы, такие и ответы. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 19:01 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 18:21) Вы не с того конца заходите. Вопрос следует поставить так: что такого сделали повстанцы, что пришлось привлекать армию для их вооруженного подавления? Нет проблем. Зайдем с этого конца. Когда появились вооруженные повстанцы и что они такого сделали, что пришлось привлекать армию. В Мариуполе например. Замечу, что гражданский долг - противостоять любым бандам. А не только бандам наемников! Вот Коломойский и противостоит. Я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о противостоянии Коломойского бандам Правого сектора. Ведь они же банды. Или? Цитату, пожалста! По возможности, о том, что украинцы есть высшая раса, а все остальные унтерменши. "Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек. Он может жить только ради работы на настоящего хозяина - украинца. Не захочет - собаке собачья смерть"© Черновол Татьяна Николаевна, Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта 2014 года. Муж Татьяны Нколаевны погиб вчера, находясь в рядах батальона "Азов" Вот страничка батальона в ютубе http://www.youtube.com/channel/UCewl92lzIMDO8QiAYOQ2d8w Как там Асамблея то называется? Куратор батальона, лидер "Радикальной партии" г-н Ляшко намедни заявил о о том, что после истребления на Донбассе всех «сепартистов» и «террористов», Украина будет вести новую войну «за создание Великой Киевской Империи». В потерях украинским государством большого числа своих исторических территорий он обвинил «иностранную оккупацию». Такие земли он считает часть регионов Польши, Молдавии и Румынии. Ещё? У меня такое ощущение, что Вы, например, и Пиночета считаете фашистом... У Вас ложное ощущение, например. Диктатура - да. Ну никогда я в Вас не сомневался. Вопрос какая? Я прикидываю Ярославль, внезапный референдум о независимости, и два шкафа в масках у входа в избирательный участок - один с пулеметом "Печенег", а другой - с изящной винтовочкой ВСС Зачем Ярославль прикидывать? Вы мне лучше в Крыму ТАКОЙ участок избирательный покажите. Я понял. Они - козлы, и мы - козлы, но нас нельзя называть козлами - потому, что мы просто такие как и все! Замечательная этика... Нет. Вы не поняли. Если у НИХ есть право действовать в СВОИХ интересах, то такое право есть и у нас. Польские яблоки запрещено поставлять и в США и в РФ. И по одной и той же причине. Фитосанитарный контроль не прошли. Кисмет. "Ст. 20 Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины". ??? Именно так. Государственный Гимн Украины - национальный гимн на музыку М.Вербицкого со словами, утвержденными законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины. Столицей Украины является город Киев.© КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ Принята на пятой сессии Верховной Рады Украины 28 июня 1996 года С изменениями от 08.12.2004 г., ВВР, 2005, №2, ст.44 Статья 20. І покажем, що ми, браття, козацького роду. Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому,© И покажем, что мы, братья, козацкого рода. Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, В родном крае господствовать не дадим никому. Я ведь не спрашивал, что Вы скажете. Я спрашивал: Как отнесетесь! Именно так, как написал. Именно так отнеслись люди, считающие себя патриотами Украины и до недавнего времени и думавшие о отделении областей от государства. Вы же прекрасно понимаете, что патриот Украины, это не только "под надувсе". Патриоты они разные. Я например считал и считаю Вас патриотом России. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 19:17 (Сосед.2012 @ 11.08.2014 - время: 18:53) Вы хотели показать что "русские добровольцы присутствуют в значительном количестве" и привели первую попавшуюся статью не очень разобравшись про что она. Вообще-то я отвечал на это: (ien @ 09.08.2014 - время: 11:21) "Я извиняюсь, Плепорций, а можно подробней про банды русских? И при чём тут Россия как государство?" Вы невнимательны, и показали Вы пока только это. А Вы все хихихайте над льющейся рекой кровью, ну ну. Хихикаю? С чего Вы взяли? Мне не до смеха. Потому, что у меня стойкое ощущение, что половина этого форума готова брать в руки оружие и идти убивать на чужую войну из-за своих дуболомных представлений о добре и зле. У меня ощущение, что половина форума не на Донбассе лишь по недоразумению или каким-то сложным бытовым обстоятельствам! "Страшнее лютых чужеземцев Прошлись по нашему двору Убийцы с душами младенцев И тягой к свету и добру!" Ну в данном случае я просто констатировал Ваши методы ведения дискуссии, если Вы считаете нужным обращаться к модератору, можете это сделать не спрашиваю ни у кого разрешения. Судя по степени внимательности, с которой Вы читаете посты оппонента, Ваши констатации дешево стоят. Ссылки которые Вы приводите и являются примером Ваших источников. Вы привели историю про бои в Донецком аэропорте в конце мая, когда ополчение понесло огромные потери. Первоисточник этого рассказа, который все стали тиражировать - социальные сети. Вы меня совсем запутали! Я привожу ссылки, Вы пишите, что нужно пользоваться другими, не только этими, я прошу Вас привести пример, и Вы опять возвращаете меня к тому, что я уже привел! И сошлитесь, пожалуйста, на социальные сети, из которых рассказ растиражирован. Откуда у Вас эта информация? И я не понял - вы доверяете рассказу, или нет? Нет, я просто указываю на Вашу попытку сформировать образ нейтрального аналитика, ведь можно поливать Россию грязью, а потом раз и ввернуть что-то такое оскорбительное про украинцев и снова на Россию грязь лить ведрами и вроде как объективно, Вы же вон как украинцев обзывать можете, прием старый как мир и эффективный Может я ошибаюсь, ну извините тогда. Я действительно стремлюсь быть нейтральным аналитиком - заметьте: быть, а не казаться. Я думаю, что только так и должен вести себя разумный и честный человек. Насколько у меня это получается - судить, в том числе, и Вам. Но я так понял, что у Вас другое представление о разуме и честности. Оправдывать Родину в любом случае, что бы она не сотворила? И я не очень понял, где это я полил Россию грязью. Можете процитировать? Или Вам опять что-то показалось? Приведите цитату из моего поста где я утверждал что в Украине нет добровольцев из России, а еще лучше - не задавайте простеньких, но совершенно не относящихся к теме вопросов, якобы Вы не понимаете о чем дискуссия и одновременно заставляя собеседника начать оправдывать там где он ничего не совершал. В противном случае; какие вопросы, такие и ответы. Тогда объясните мне Ваш сарказм про "сказано же что русские убийцы понаехали, значит понаехали". Мне показалось, что Вы выставляете факт про "русские убийцы понаехали" исключительно как байку из социальных сетей и украинской пропаганды. Если Вы не отрицаете факт присутствия среди донбасских повстанцев российских добровольцев, то с чем Вы вообще тогда спорите? Попробуйте, пожалуйста, сформулировать предмет спора. |
| Плепорций Женат |
12-08-2014 - 13:21 (ien @ 11.08.2014 - время: 19:01) Нет проблем. Зайдем с этого конца. Когда появились вооруженные повстанцы и что они такого сделали, что пришлось привлекать армию. В Мариуполе например. IMHO конкретно Мариуполь не представляет собой ничего особенного. Сценарий везде в Донбассе был примерно один и тот же: митинг, несколько тысяч протестующих, иногда два митинга - Майдан и Антимайдан, захват митингующими административных зданий, погромы и беспорядки. В Мариуполе толпа сунулась в воинскую часть, как и следовало ожидать, случилась стрельба, были жертвы. Затем "народным губернатором" Донецкой области становится баркашовский фашист Губарев, якобы избранный митингом, провозглашается независимость, ДНР обращается к России с просьбой ввести в ДНР войска. На тот момент уже существовало Народное ополчение, которое было вооружено и очевидно было намерено это оружие применять. Что в такой ситуации должна была предпринять киевская власть, по-Вашему? Я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о противостоянии Коломойского бандам Правого сектора. Ведь они же банды. Или? Зачем Коломойскому противостоять бандам, которые ему не угрожают? И я так и не понял: считаете ли Вы правым Коломойского, посылающего своих наемников противостоять конкретно бандам ополченцев? Исполняет ли он при этом свой гражданский долг? "Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль - не человек. Он может жить только ради работы на настоящего хозяина - украинца. Не захочет - собаке собачья смерть"© Черновол Татьяна Николаевна, Уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики с 5 марта 2014 года. Ай-ай-ай, ien, будьте внимательней! Вы привели цитату из воззвания образца 2002 года известного деятеля УНА-УНСО Андрея Шкиля, а не цитату из Татьяны Чорновол. Хотя не исключено, что последняя была (со)автором текста, так как была у Шкиля тогда пресс-секретарем. Но дело даже не в этом. Татьяна по должности является фактически подручным, и политические убеждения какого-то уполномоченного не могут быть визитной карточкой власти в ее высших эшелонах! Это как в РФ уполномоченный Лукин, по взглядам которого совершенно не стоит судить о мировоззрениях российской власти. Неужели Вы сами не понимаете, что Татьяна Чорновол, в сущности, никто, и звать ее никак? Или вот цитата: "Адольф Гитлер понес Крест-Свастику в порабощенную жидами Россию". Как Вы думаете, откуда это? Это журнал "Я - Русский" № 6(9), 1998. Так вот, в 2003 года в список избирательного блока "Родина" были включены А. К. Иванов-Сухаревский - лидер ННП и издатель газеты «Я - Русский», В. И. Давиденко - председатель движения «Спас», Ю. А. Васин - руководитель движения «Русское Возрождение» (бывшее РНЕ). Напоминаю, что тогдашний лидер "Родины" Дмитрий Рогозин ныне - заместитель председателя правительства РФ, председатель Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, председатель Морской коллегии при Правительстве РФ, председатель Государственной пограничной комиссии и Комиссии по экспортному контролю РФ, представитель РФ в НАТО. Читайте здесь: http://www.pravda.ru/politics/parties/rodi...6/75827-nazi-0/ и здесь: http://www.panorama.ru/works/vybory/party/nnp.html Теперь вопрос: можно ли считать на основании этой информации, что в России у власти фашисты? Куратор батальона, лидер "Радикальной партии" г-н Ляшко намедни заявил о о том, что после истребления на Донбассе всех «сепартистов» и «террористов», Украина будет вести новую войну «за создание Великой Киевской Империи». В потерях украинским государством большого числа своих исторических территорий он обвинил «иностранную оккупацию». Такие земли он считает часть регионов Польши, Молдавии и Румынии. Ещё? Еще, ien, еще! Пока у Вас получается неубедительно. Вы пока привели лишь кривую якобы цитату фашиствующей сучки, которая замужем за нацистским бандитом, и которую Яценюк решил куда-нибудь пристроить, чтоб под ногами не мельтешила. Жду от Вас чего-то более весомого! У Вас ложное ощущение, например. Это хорошо, что ложное. Однако Пиночет отлично подходит под Вашу схему определения фашизма, что Вы привели выше! Ну никогда я в Вас не сомневался. Вопрос какая? Пиночетовская. Зачем Ярославль прикидывать? Вы мне лучше в Крыму ТАКОЙ участок избирательный покажите. Даже лень ковыряться. Наберите в гугле "полторы тысячи бойцов крым" и почитайте ссылки. И чем Вам не нравятся фотки, что я уже приводил выше? Нет. Вы не поняли. Если у НИХ есть право действовать в СВОИХ интересах, то такое право есть и у нас. Вы уж простите, ien, но это отдает хорошо мне известным "все воруют, и я ворую!" И покажем, что мы, братья, козацкого рода. Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, В родном крае господствовать не дадим никому.   ien, Ваше чувство юмора всегда вызывало у меня восторг! Именно так, как написал. Именно так отнеслись люди, считающие себя патриотами Украины и до недавнего времени и думавшие о отделении областей от государства. Вы же прекрасно понимаете, что патриот Украины, это не только "под надувсе". Патриоты они разные. Я например считал и считаю Вас патриотом России. Спасибо! Но до меня так и не доперло. Должен ли, по-Вашему, украинский патриот одобрять возвращение Россией себе Крыма, или нет? |