Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 06:46
В теме "Неужто власти осознали право на оборону?", неожиданно появился участник Феофилакт, и как всегда начал пугать.
Пугал как всегда массовыми расстрелами, потоками крови на мостовой.
Количеством убийств в США, и т.д.
При этом правда посмотреть статистику ФБР отказался.
Вот по этому я у решил сослаться на данные Генеральной Прокуратуры РФ.
А точнее на статистику убийств.
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides

По этой самой статистике получается что в США на 100 тысяч человек приходится 4,8 убийства.
А в РФ на те-же 100 тысяч человек приходится 10,2 убийства.
Или 212.5% от количества убийств в США.
То есть получается что это не Россиян надо пугать тем что будет как в США, а а американцев тем что будет как в России.
И это ещё при том что в РФ если покойник не помер сразу, то его смерть проходит не как убийство, а по статье 111 УК РФ, то есть Нанесение Тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть пострадавшего.
Если покойников учтённых по ст111 УК РФ, приплюсовать к тем что учитываются по статьям 105 ,107 и 108 УК РФ, цифра вырастит.
( Для Феофилакта, знаю от туда что хоть и живу в США, но в РФ бываю регулярно.
Да и друзей и родственников в органах и адвокатуре хватает).
А в США, если пострадавший в скончается в течении года после получения травм, его смерть будет квалифицирована как убийство.
( Опять же для Феофилакта, знаю по тому что; а) нам это рассказали при взятии класса для получения разрешения на ношение оружия.
б) Знаю от племянника жены, лейтенанта полиции города NY.
в) От своей племянницы, адвоката в штате Пенсильвания.
г) От знакомого по стрелковому клубу, он окружной судья.
д) Знаю от судьи который давал нам инструкции когда я был членом жури.)
Так вот возник у меня вопрос.
Если в США при наличии большого количества оружия на руках у населения.
Количество убийств на душу населения, меньше чем чем в РФ.
То почему Феофилакт, и подобные ему так любят пугать народ страшилками.
И так боятся что у людей будет возможность себя защищать.
Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя, и уменьшится зависимость от государства.
Но почему этого боятся простые люди, мне не понятно.
А главное, почему они пугают других людей страшилками детсадовского типа.
Мужчина Ramse$
Влюблен
02-03-2017 - 07:17

Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя...
ключевые слова: политики и правители.
С вилами и косами особо не восстанешь, если прижмет по самое немогу. А с калашом запросто.
Представьте себе «цветную революцию», в которой у «революционеров» есть оружие.
Представили?
Ну, вот и ответ.

Сравнение американского и российского народов - это некорректная попытка сравнить две системы. Государственные вообще и правовые в частности.

Сначала нужно урегулировать проблему алкоголя, которая вряд ли урегулируется, т.к. это сотни тыщ мильёнов зеленых (американских, кстати) бумажек.

И ещё вы забыли сказать, что граждане США вправе защищать своё жилище с оружием в руках.
Жилище, Карл! А не расхаживать по улицам с кольтом подмышкой.

пыс. и еще кое-чего забыли - в каждом штате Америки свои законы, и смертная казнь практикуется как в Турции или Китае, например.

Это сообщение отредактировал Ramse$ - 02-03-2017 - 07:22
Мужчина джага-джага
Женат
02-03-2017 - 13:54
Я не понимаю людей, которые считают, что наличие у них огнестрельного оружия поменяет баланс сил. Если оружия в стране прибудет, то его прибудет везде.
Ну хотите Вы защищать себя и семью, купите охотничье ружье и храните его дома в сейфе. Многие из домашних Рембов и кричащих о необходимости иметь огнестрел имеют хотя бы охотничье ружье?
Чем в конце концов не устраивает травмат? Им очень легко можно нейтрализовать нападавшего.
Да если у кого то стоит так остро проблема, то можно из полотна для распила рельс сделать метательные ножи. Месяц тренировок и с 10 метров будете попадать в кочан капусты. Причем такие метательные ножи не будут попадать под категорию холодного оружия, и изготовить их можно хоть 10 штук.
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 15:14
(Ramse$ @ 02-03-2017 - 07:17)

Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя...
ключевые слова: политики и правители.
С вилами и косами особо не восстанешь, если прижмет по самое немогу. А с калашом запросто.
Представьте себе «цветную революцию», в которой у «революционеров» есть оружие.
Представили?
Ну, вот и ответ.

Сравнение американского и российского народов - это некорректная попытка сравнить две системы. Государственные вообще и правовые в частности.

Сначала нужно урегулировать проблему алкоголя, которая вряд ли урегулируется, т.к. это сотни тыщ мильёнов зеленых (американских, кстати) бумажек.

И ещё вы забыли сказать, что граждане США вправе защищать своё жилище с оружием в руках.
Жилище, Карл! А не расхаживать по улицам с кольтом подмышкой.

пыс. и еще кое-чего забыли - в каждом штате Америки свои законы, и смертная казнь практикуется как в Турции или Китае, например.

Вы ошибаетесь,причём по всем пунктам.
Только в одном штате, в Техасе у людей есть право защищать имущество (жилище).
Во всех остальных, только жизнь и здоровье, себя и своих близких.
Право на ношение оружия присутствует во всех штатах.
Но если не ошибаюсь в пяти оно ограничено.
Там судья, или шериф решают выдать вам разрешение на скрытое ношение или нет.
В 10 штатах разрешение не требуется, и если закон разрешает вам владеть оружием, вы можете его носить.
В всех других штатах если нет запрещающих факторов (тех же что и на владение оружием).
После прохождения не слоzhного класса по ТБ и законам регулирующим применение оружия, вам по вашему требованию обязаны выдать разрешение на скрытое ношение.
В открытую носить можно почти везде.
Законы действительно различаются,
Но; Если вы часто бываете в другом штате, то можно получить разрешение на ношение для не резидента.
Штаты в ступают в соглашение о признании их разрешения на ношение, так же как они признают водительские права.
Например разрешение на ношение выданое в моём штате, действует в 25 соседних, а если я получу ещё разрешение из Юты, или Флориды то смогу (если захочется ) носить ещё в 23х штатах.
Смертная казнь существует не во всех штатах, и не во всех применяется.
Алкоголя в США пьют не меньше чем в РФ.
И самое главное.
Вопрос то не в том почему политики этого боятся.
Вопрос в том почему люди типа Феофилакта, или Джага-Джага боятся того что другие люди будут иметь право защитить себя.
И почему они либо придумывают факт, либо передёргивают, когда пытаются отстоять свою точку зрения?
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 15:26
(джага-джага @ 02-03-2017 - 13:54)
Я не понимаю людей, которые считают, что наличие у них огнестрельного оружия поменяет баланс сил. Если оружия в стране прибудет, то его прибудет везде.
Ну хотите Вы защищать себя и семью, купите охотничье ружье и храните его дома в сейфе. Многие из домашних Рембов и кричащих о необходимости иметь огнестрел имеют хотя бы охотничье ружье?
Чем в конце концов не устраивает травмат? Им очень легко можно нейтрализовать нападавшего.
Да если у кого то стоит так остро проблема, то можно из полотна для распила рельс сделать метательные ножи. Месяц тренировок и с 10 метров будете попадать в кочан капусты. Причем такие метательные ножи не будут попадать под категорию холодного оружия, и изготовить их можно хоть 10 штук.

Вопрос в том, почему вы считаете что кто то обязан вам объяснять почему они хотят или не хотят владеть оружием для самообороны.
Травматическое оружие, во многих случаях абсолютно бесполезно.
На пример при применении по человеку находящемуся под влиянием алкоголя, наркотиков, или в плотной верхней одежде, на пример зимой.
И главное оно снижает психологический порог применения.
Про метательные ножи, это извините глупость.
Ибо применение оружия для самообороны происходит в упор, на дистанциях от одного до трёх метров.
Не знаю как в РФ, но в США стрельбу на 10 метров самообороной не признают.
Но может если только в вас уже стреляют из винтовки или дробовика.
И ещё, вы говорите прибавится везде.
А что сейчас преступные элемeты испытают недостаток оружия?
Мужчина джага-джага
Женат
02-03-2017 - 16:04
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
И ещё, вы говорите прибавится везде.
А что сейчас преступные элемeты испытают недостаток оружия?

Сено-мочало начинай сначала)))))
А Вы мне скажите, а почему у Вас в США время от времени встает вопрос об ужесточении или запрете продажи оружия?
Не о послаблении!!!!!!! А об ужесточении!!!!!!
Может не все так идеально в вашем королевстве, как Вы нам сейчас тут рисуете?
Мужчина King Candy
Свободен
02-03-2017 - 16:10
(Misha56 @ 02-03-2017 - 07:46)
В теме "Неужто власти осознали право на оборону?", неожиданно появился участник Феофилакт, и как всегда начал пугать.
Пугал как всегда массовыми расстрелами, потоками крови на мостовой.
Количеством убийств в США, и т.д

Так вот возник у меня вопрос.
Если в США при наличии большого количества оружия на руках у населения.
Количество убийств на душу населения, меньше чем чем в РФ.
То почему Феофилакт, и подобные ему так любят пугать народ страшилками.
И так боятся что у людей будет возможность себя защищать.
Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя, и уменьшится зависимость от государства.
Но почему этого боятся простые люди, мне не понятно.
А главное, почему они пугают других людей страшилками детсадовского типа.

Беззащитность гражданина в РФ - основополагающее для криминальной гос системы качество общественного устройства

Вооруженный гражданин может дать отпор преступникам и бороться с беззаконием - а у нас беззаконие и криминальный произвол - это основа основ, основа всего управления
Мужчина ih5656
Свободен
02-03-2017 - 16:14
(Ramse$ @ 02-03-2017 - 07:17)

Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя...
ключевые слова: политики и правители.
С вилами и косами особо не восстанешь, если прижмет по самое немогу. А с калашом запросто.
Представьте себе «цветную революцию», в которой у «революционеров» есть оружие.
Представили?
Ну, вот и ответ.

Сравнение американского и российского народов - это некорректная попытка сравнить две системы. Государственные вообще и правовые в частности.

Сначала нужно урегулировать проблему алкоголя, которая вряд ли урегулируется, т.к. это сотни тыщ мильёнов зеленых (американских, кстати) бумажек.

И ещё вы забыли сказать, что граждане США вправе защищать своё жилище с оружием в руках.
Жилище, Карл! А не расхаживать по улицам с кольтом подмышкой.

пыс. и еще кое-чего забыли - в каждом штате Америки свои законы, и смертная казнь практикуется как в Турции или Китае, например.

толпа против обученного спецназа хоть с калашами, хоть с сайгой это смертники.
так что на вооружённую толпу власти насрать.
а вот серии отстрела чиновничьей сволоты сбрендившими от безнадёги гражданами опасаются всерьёз. Если уж при нынешних порядках одного-двух шлёпают.
ну и лобби криминальное. У нас же половина законотворцев если не сидела, то на предвыборную кампанию бабло с воровского общака получало.
Мужчина ih5656
Свободен
02-03-2017 - 16:18
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
Про метательные ножи, это извините глупость.

это глупость в квадрате.
огнестрел одинаково убоен и в руках подслеповатого пенсионера и в руках беременной женщины.
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.
Мужчина джага-джага
Женат
02-03-2017 - 16:29
(ih5656 @ 02-03-2017 - 16:18)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
Про метательные ножи, это извините глупость.
это глупость в квадрате.
огнестрел одинаково убоен и в руках подслеповатого пенсионера и в руках беременной женщины.
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.

Я сейчас в очередной раз убедился, что лично вам оружие не нужно. Вам же ни кто не угрожает. Если бы для вас существовала угроза, то вы взяли бы биту и пошли крушить всех.А раз вы начинаете ковыряться " травмат-ерунда, ножи-глупость, за яйца укусить-зашквариться" значит не все так плохо. Занимайтесь просто спортом. Лыжи, бег, плавание, зарядка по утрам, закаливание. На крайняк убежите от преступника.
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 16:55
(джага-джага @ 02-03-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
И ещё, вы говорите прибавится везде.
А что сейчас преступные элемeты испытают недостаток оружия?
Сено-мочало начинай сначала)))))
А Вы мне скажите, а почему у Вас в США время от времени встает вопрос об ужесточении или запрете продажи оружия?
Не о послаблении!!!!!!! А об ужесточении!!!!!!
Может не все так идеально в вашем королевстве, как Вы нам сейчас тут рисуете?

Политики демократы, это как ваши либералы, кошмарно боятся не зависимого электората.
И всегда, стараются в всём сделать население зависимым от правительства.
Они за любое ограничение свобод.
В том числе и за ограничение на право владения оружием.
В реальной же жизни в большинства штатов, происходит ослабление контроля надо оружием.
Если пойдёте по этой ссылке : http://www.hni.com/concealed-carry-resourc...ry-animated-map
Вы увидете как с 1986 по 2017 менялось отношение к праву населения на ношение оружия.
Красным цветом обозначенныстаты где ношение запрещено.
Жолтым штаты где разрешение на ношение выдаётся на усмотрение судьи, полиции, или шерифа, синим штаты где вам обязанны выдать разрешение если у вас есть право владеть оружием, и зелёным штаты где разрешение не требуется.
Просто пойтие по ссылке, подождите минуту, и карта начнёт меняться.
И это ослабление контроля, совпадает с падением преступности.
К стати вольшество руководительй департаментов полиции и шерифских департаметов, против разоружения законопослушнного населения.
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 17:06
(джага-джага @ 02-03-2017 - 16:29)
(ih5656 @ 02-03-2017 - 16:18)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
Про метательные ножи, это извините глупость.
это глупость в квадрате.
огнестрел одинаково убоен и в руках подслеповатого пенсионера и в руках беременной женщины.
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.
Я сейчас в очередной раз убедился, что лично вам оружие не нужно. Вам же ни кто не угрожает. Если бы для вас существовала угроза, то вы взяли бы биту и пошли крушить всех.А раз вы начинаете ковыряться " травмат-ерунда, ножи-глупость, за яйца укусить-зашквариться" значит не все так плохо. Занимайтесь просто спортом. Лыжи, бег, плавание, зарядка по утрам, закаливание. На крайняк убежите от преступника.

Моя племянница, ростом 151см, и весом в 49кг, работает потранажной медсестрой.
Посещает на дому инвалидов и больных стариков.
Причём далеко не всегда в хороших районах.
Рабов с США везли на работу, по этому сильных и крупных негоров мног, а умных мало.
Во время посещения одного из больных племянница подверглась нападению 16 летнего подростка весом килограм 200, и ростом около 180 см.
Несмотря на то что племяшка и физкультурный зал ходит, и в тенис играет, шансов у неё не было.
Но когда подросток увидел вот у неё в руках вот это https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wes..._NSW_Police.jpg
Он почему то резко поумнел, развернулся, и довольно резко побежал.
Наверное по тому что знал травматическое оружие в США отсутствует как класс, и предупредительных выстрелов не бывает.
Мужчина джага-джага
Женат
02-03-2017 - 17:14
(Misha56 @ 02-03-2017 - 16:55)
(джага-джага @ 02-03-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 15:26)
И ещё, вы говорите прибавится везде.
А что сейчас преступные элемeты испытают недостаток оружия?
Сено-мочало начинай сначала)))))
А Вы мне скажите, а почему у Вас в США время от времени встает вопрос об ужесточении или запрете продажи оружия?
Не о послаблении!!!!!!! А об ужесточении!!!!!!
Может не все так идеально в вашем королевстве, как Вы нам сейчас тут рисуете?
Политики демократы, это как ваши либералы, кошмарно боятся не зависимого электората.
И всегда, стараются в всём сделать население зависимым от правительства.
Они за любое ограничение свобод.
В том числе и за ограничение на право владения оружием.
В реальной же жизни в большинства штатов, происходит ослабление контроля надо оружием.
Если пойдёте по этой ссылке : http://www.hni.com/concealed-carry-resourc...ry-animated-map
Вы увидете как с 1986 по 2017 менялось отношение к праву населения на ношение оружия.
Красным цветом обозначенныстаты где ношение запрещено.
Жолтым штаты где разрешение на ношение выдаётся на усмотрение судьи, полиции, или шерифа, синим штаты где вам обязанны выдать разрешение если у вас есть право владеть оружием, и зелёным штаты где разрешение не требуется.
Просто пойтие по ссылке, подождите минуту, и карта начнёт меняться.
И это ослабление контроля, совпадает с падением преступности.
К стати вольшество руководительй департаментов полиции и шерифских департаметов, против разоружения законопослушнного населения.

В США становится меньше преступлений не потому, что там становится больше оружия, а потому что вы раздаете всяким маргиналам пособия налево и направо. Вот они и не особо нарушают закон. А перестаньте их подкармливать(и когда ни будь это произойдет) и получите всплеск преступлений.
Мужчина Misha56
Женат
02-03-2017 - 17:28
(джага-джага @ 02-03-2017 - 17:14)
В США становится меньше преступлений не потому, что там становится больше оружия, а потому что вы раздаете всяким маргиналам пособия налево и направо. Вот они и не особо нарушают закон. А перестаньте их подкармливать(и когда ни будь это произойдет) и получите всплеск преступлений.

Опять же не правы.
Требования на выдачу пособий, ужесточаются.
Получение их ограничено по времени, ещё со времён Клинтона.
Обама пытался вернуть назад, но не очень у него получилось
В общем перед тем как чо-то сказать, изучите вопрос.
Мужчина srg2003
Женат
02-03-2017 - 18:27
(Ramse$ @ 02-03-2017 - 07:17)

Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя...
ключевые слова: политики и правители.
С вилами и косами особо не восстанешь, если прижмет по самое немогу. А с калашом запросто.
Представьте себе «цветную революцию», в которой у «революционеров» есть оружие.
Представили?
Ну, вот и ответ.

Имхо это совсем не причем - опыт арабской весны, украинского майдана и т.д. показывает, что щедрое финансирование открывает оптовые поставки что автоматов, что джавелинов, что тачанок- тойота.
В России же Вы не особо напрягаясь можете легально купить, что дробовик, что клоны практически любого автомата, пулемета, снайперской винтовки.
Мужчина Victor665
Женат
02-03-2017 - 19:02
(джага-джага @ 02-03-2017 - 13:54)
Я не понимаю людей, которые считают, что наличие у них огнестрельного оружия поменяет баланс сил. Если оружия в стране прибудет, то его прибудет везде.

НЕТ не везде! И в руках бандитов его станет меньше относительно числа вооруженных "потенциальных жертв", а уж в руках ГОС ВЛАСТИ станет очень заметно меньше в относительном выражении.

Именно в этом и проблемка которую так старательно "не видят и не желают обсуждать" местные лояльные к гос власти форумчане )) Когда мирная демонстрация митингующая на Болотной площади против результатов выборов президента -окажется хотя бы частично вооруженной, то очень сложно станет пинать её ногами людишек в масках, не предоставляющих никаких документов в момент избиения демонстрантов!


Ну хотите Вы защищать себя и семью, купите охотничье ружье и храните его дома в сейфе. Многие из домашних Рембов и кричащих о необходимости иметь огнестрел имеют хотя бы охотничье ружье?

"А дома совсем другое кино" )) Дома хотелось бы иметь новый уровень самообороны- ловушки всякие, спец средства убойные для тех кто взламывать дверь будет.

И тогда очень сложно станет ломать двери граждан РФ- ногами людишек в камуфляже, которые не показывают никаких документов когда врываются в мирные квартиры! Если судебный пристав или полицай выполняющий приказ начальства (без всякого судебного документа!) вдруг начнет ломать дверь в частном доме и взорвется на мине, то число таких взломщиков очень быстро сократится до нуля ))

В обратную сторону это тоже работает, и всем преступникам очень быстро станет понятно- почему в США полиция имеет право стрелять при малейшем неповиновении законному приказу )) Но в целом самооборона как личности так и жилища- ГЛАВНЫЙ инструмент сдерживания государственного беспредела.

Так что причина российских споров о легализации оружия очень проста- РАБЫ не должны иметь права на вооруженную защиту жизни и имущества. И очень явно видно что именно лояльные к гос власти форумчане- во всех темах выступают против огнестрела, и против перемен, и против оппозиции, и против конкуренции, и против прав человека.

Защищают свою гос власть и плюют на народ, на общество, на русскую нацию. Почти все государственники делают это.
Мужчина Victor665
Женат
02-03-2017 - 19:41
(King Candy @ 02-03-2017 - 16:10)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 07:46)
В теме "Неужто власти осознали право на оборону?", неожиданно появился участник Феофилакт, и как всегда начал пугать.
Пугал как всегда массовыми расстрелами, потоками крови на мостовой.
Количеством убийств в США, и т.д

Так вот возник у меня вопрос.
Если в США при наличии большого количества оружия на руках у населения.
Количество убийств на душу населения, меньше чем чем в РФ.
То почему Феофилакт, и подобные ему так любят пугать народ страшилками.
И так боятся что у людей будет возможность себя защищать.
Ну почему политики и правители боятся что у людей может появится возможность защитить себя, и уменьшится зависимость от государства.
Но почему этого боятся простые люди, мне не понятно.
А главное, почему они пугают других людей страшилками детсадовского типа.
Беззащитность гражданина в РФ - основополагающее для криминальной гос системы качество общественного устройства

Вооруженный гражданин может дать отпор преступникам и бороться с беззаконием - а у нас беззаконие и криминальный произвол - это основа основ, основа всего управления

абсолютно верно. Государственное беззаконие- основа как существования Этой страны, так и существования местных лояльных к гос власти граждан.
Практически все местные "государственники" многократно высказывались и за "желание разгромить ларьки", и за разгон демонстраций, и намеки на погромы многократно имелись, а уж право "силовиков в погонах" служить Начальству и выполнять приказ (вместо службы народу и выполнения ЗАКОНА!) и вовсе считается нормой...

для таких наших сограждан будет очень неприятно увидеть как их хозяева становятся слугами, ничего не могущими сделать с вооруженным населением страны.

Собственно много раз говорил рецепт для всех кто упорно спрашивает "а что вы предлагаете изменить в России, ну скажете, ну скажите если можете, чего же вы не говорите а только критикуете" )) Это просто лояльные государственники читать не умеют!
ибо рецепт известен во всем мире, и его первые два пункта ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ:
1. Массовое легальное вооружение людей недорогим огнестрельным оружием для защиты жизни и имущества
2. Выборы шерифов, т.е. официальных низовых должностных лиц, имеющих право нанимать вооруженных людей для защиты порядка и закона.

После этих мер -роль государства полностью поменяется, и остатки империализма сдохнут.
Дальше конечно идут независимые суды, присяжные и прочие так нелюбимые местными государственниками )) но начало именно такое- оружие для защиты жизни и имущества.

Собственно тема давно разобрана прямо на Секснароде, и ответ автору также давно известен. Вот классический пост, по которому я уже согласился с форумчанином чьи доводы всегда оспаривал, пост из прекрасных времен когда интернет только становился массовым, и в нем почти не было одноообразных "вещающих" пропагандистов неспособных аргументировать свои мысли. Там в теме и обсуждение интересное, и цитата классическая:
https://www.sxnarod.com/legalizaciya-ognest...ml#entry3738523


В сентябре 1975 года Рональд Рейган, к тому времени дважды занимавший пост губернатора Калифорнии, написал эту статью, озаглавленную "В защиту права владеть оружием", в которой изложил свои взгляды по данному вопросу. Несмотря на то что со времени ее опубликования прошло около тридцати лет, почти все положения статьи не только не утратили своей актуальности в США, но и приобрели особую актуальность для России....
...
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль

очень простая логика.
...
А дальше уже просто ШЕДЕВР, который должны знать ВСЕ посещающие форум "серьезный разговор", этот шедевр надо вывесить в "правила форума" или в какой-то рекламный заголовок ))


.должен ли народ иметь право хранить и носить оружие?
Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством.
Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова "безопасность свободного государства". Особый акцент нужно делать на слове "свободного". Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство.
В Декларации независимости есть такие строки: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа". Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются "гарантиями безопасности". И одна из основных гарантий - это право хранить и носить оружие.
И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного - нашего полного подчинения власти. Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу.

Четко показано, что любой гражданин готовый отдать свои права гос власти, любой кто ДОВЕРЯЕТ правительству вместо того чтобы критически оценивать его, тот лишает и себя и сограждан той самой БЕЗОПАСНОСТИ о которой тут ловко пишут лоялисты, начиная от Безумного Ивана и до остальных.

Гос власть это ОПАСНОСТЬ, и надо иметь способы защиты от неё! И пишет это ПРЕЗИДЕНТ! настоящий президент конечно пишет, настоящего государства, а не лже-президент лже-государства...

еще мне там рядом пост понравился, отлично показывает статистику которую упорно не желают обсуждать лояльные государственники:


Особенно понравилось это место:
Криминолог университета штата Флорида Гэри Клек, использовав обзоры и другие данные, установил, что вооружённые граждане защищают свою жизнь и имущество с помощью огнестрельного оружия приблизительно 1 миллион раз в год. В 98% таких случаев гражданин лишь демонстрирует оружие или делает предупредительный выстрел в воздух. Лишь в 2% случаев граждане стреляют в нападающих. Защищая себя, вооружённые граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников в год, в три раза больше чем полиция. Общенациональное исследование Кейта, конституционного адвоката и криминолога, обнаруживает, что только в 2% случаев граждане по ошибке принимают за преступников невиновных. Полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, т.е. доля ошибки более чем в пять раз выше.

вот и весь спор о легальном оружии.

http://www.duel.ru/200703/?03_5_1

там есть еще отличное место, как раз для местных спорщиков-

"Этот законопроект вызвал яростные протесты. Закон, утверждали, приведёт к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом, Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи в обществе «Смертельное Желание».

Никакая другая кампания не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, правительство исходит из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не даёт рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство.

Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства."
Т-90
Свободен
04-03-2017 - 17:26
У нас в стране, по законам работают бандитские элементы.
Далеко ходить не надо.
Это дольщики которые хаты отжимают, и микро финансовые организации.
Власти вообще боятся, что люди начнут отстреливать ,их них бандитов.

Представь ситуацию, отжимают хату пилят накаченные парни дверь, что человек может сделать ,да тупо расстрелять.
Тут бандитов ненапасешся.

Взять ломбарды-скупают все там неизвестного происхождение.
Вот золото на улицах отнимают-в другом городе сдают в ломбарды.
У государства есть отмазка ловят они их там-да ловят, но мизерный процент.
А так на законном основание ,скупают краденное,под покровительством Государства-вот это правда!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 04-03-2017 - 17:33
Мужчина ih5656
Свободен
04-03-2017 - 18:01
(Т-90 @ 04-03-2017 - 17:26)
У нас в стране, по законам работают бандитские элементы.
Далеко ходить не надо.
Это дольщики которые хаты отжимают, и микро финансовые организации.
Власти вообще боятся, что люди начнут отстреливать ,их них бандитов.

Представь ситуацию, отжимают хату пилят накаченные парни дверь, что человек может сделать ,да тупо расстрелять.
Тут бандитов ненапасешся.

Взять ломбарды-скупают все там неизвестного происхождение.
Вот золото на улицах отнимают-в другом городе сдают в ломбарды.
У государства есть отмазка ловят они их там-да ловят, но мизерный процент.
А так на законном основание ,скупают краденное,под покровительством Государства-вот это правда!

пока отстреливают профи: http://news.vse42.ru/feed/show/id/27270695
туда ему и дорога, паскуде.
Мужчина ih5656
Свободен
04-03-2017 - 18:03
(джага-джага @ 02-03-2017 - 16:29)
Если бы для вас существовала угроза, то вы взяли бы биту и пошли крушить всех.

топор или кукри
Мужчина z011
Свободен
04-03-2017 - 18:39
(Misha56 @ 02-03-2017 - 06:46)
В теме "Неужто власти осознали право на оборону?", неожиданно появился участник Феофилакт, и как всегда начал пугать.
Пугал как всегда массовыми расстрелами, потоками крови на мостовой.
Количеством убийств в США, и т.д.
При этом правда посмотреть статистику ФБР отказался.
Вот по этому я у решил сослаться на данные Генеральной Прокуратуры РФ.
А точнее на статистику убийств.
Misha56!
Не надо путать устоявшийся режим и переходный процесс.
Мужчина Misha56
Женат
04-03-2017 - 18:47
(z011 @ 04-03-2017 - 18:39)
(Misha56 @ 02-03-2017 - 06:46)
В теме "Неужто власти осознали право на оборону?", неожиданно появился участник Феофилакт, и как всегда начал пугать.
Пугал как всегда массовыми расстрелами, потоками крови на мостовой.
Количеством убийств в США, и т.д.
При этом правда посмотреть статистику ФБР отказался.
Вот по этому я у решил сослаться на данные Генеральной Прокуратуры РФ.
А точнее на статистику убийств.
Misha56!
Не надо путать устоявшийся режим и переходный процесс.

1) Сколько лет вы отводите этому переходному процессу?
2) Почему в некоторых странах бывшего СССР и бывшего варшавского пакта он уже прошёл?
3) Я ведь не о правительстве говорю, а о людях.
О простых гражданах?
Чего они боятся, почему изворачиваются?
Почему не стесняются говорить глупости?

В одном посте они против, потому что потекут реки крови.
В другом, потому что не все смогут купить себе пистолет/револьвер.
В третьем потому что наркоманы которые не могут себе денег на дозу найти, в друг купят себе пистолет, о пойдут грабить.
Причём охотится будут не за деньгами, а именно за оружием.
Ещё раз повторяю.
Я не спрашиваю почему против чиновники, тот всё понятно.
Почему некоторые граждане против, и почему они даже ценой вранья пытаются запугать других граждан.
Мужчина King Candy
Свободен
04-03-2017 - 18:47
(z011 @ 04-03-2017 - 19:39)
Misha56!

Не надо путать устоявшийся режим и переходный процесс.

В России уже 100 лет как непрекращающийся "переходный процесс"

А жизнь проходит - здесь и сейчас
Мужчина Misha56
Женат
04-03-2017 - 19:31
(King Candy @ 04-03-2017 - 18:47)
(z011 @ 04-03-2017 - 19:39)
Misha56!

Не надо путать устоявшийся режим и переходный процесс.
В России уже 100 лет как непрекращающийся "переходный процесс"

А жизнь проходит - здесь и сейчас

По моему это не в России переходный процесс, это у некоторых граждан переходный возраст затянулся.
Мужчина Ramse$
Влюблен
04-03-2017 - 20:19
(джага-джага @ 02-03-2017 - 15:29)
(ih5656 @ 02-03-2017 - 16:18)
да и нажать на курок морально проще чем раскроить череп топором.
Если бы для вас существовала угроза, то вы взяли бы биту и пошли крушить всех

Вы думаете, за тяжкие телесные наказание будет мягче?
Дурацкие у нас законы, это я вам как дипломированный йурист говорю (слово исковеркал, так как практики нет почти).

Мой знакомый о законах не думал, когда приехал на последней электричке домой из столицы (с работы) и прямо на платформе к нему докопалась кучка нетрезвых граждан. Хотели отжать чего-нибудь. Они же не знали, что в кармане у него зарплата. А он не знал, что они не знали.
Короче, в ход пошла урна, при помощи которой мой знакомый сломал одному плечо. Еще один слетел с платформы на пути, словив эту урну промеж лопаток. Двое смылись.

Патруль подоспел как раз вовремя - когда всё уже закончилось.
Теперь у этого мужика (знакомый который) судимость. Хоть и условная, но от этого не менее «приятная» штука.

Вопрос: четыре гопника стали бы нападать на человека, если бы видели его подмышечную кобуру? То есть, я вижу опасность и демонстрирую потенциальному врагу, что вооружен. Квк бы случайно демонстрирую.
Мужчина z011
Свободен
04-03-2017 - 20:30
(Misha56 @ 04-03-2017 - 18:47)
3) Я ведь не о правительстве говорю, а о людях.
О простых гражданах?
Чего они боятся, почему изворачиваются?
Почему не стесняются говорить глупости?

В одном посте они против, потому что потекут реки крови.
В другом, потому что не все смогут купить себе пистолет/револьвер.
Misha56!
Мысли отдельных людей не могут совпадать с мыслями правительства?
Это невозможно только в России? Или и в стране Вашего пребывания то же?
Почему "пистолет/револьвер"? Насколько понимаю, револьвер это конкретная конструктивная реализация пистолета. Ух, что сейчас начнется!
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2017 - 20:33
(Ramse$ @ 04-03-2017 - 20:19)
Вопрос: четыре гопника стали бы нападать на человека, если бы видели его подмышечную кобуру?

Никогда..только если совсем пьяные или под действием веществ..
Разбойники, которые нападают на обывателей, даже при 1% получить пулю, не полезут..та категория которая банки грабит, кошельки не отжимает в подворотне..
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2017 - 20:44
Я напомню, что в Российской империи оружие продавалось совершенно свободно в охотничьих магазинах и рекламировалось, как и конфеты..а преступность в городах была значительно ниже чем в США или ряде стран Европы..
user posted image
Всего фото: 2

Это к русофобским разговорам о том, что русские не такие как все и оружие им продавать нельзя..
Это большевики внушили, так как боялись народа, который может дать сдачу..в советские времена, самооборона всегда выглядели подозрительно и если 10 человек ввалилось в дом, а хозяин одного завалил, то защищавшего себя, все равно посадили бы за превышение самообороны..это было нормой правовой системы..
Иванникову, которая защищалась от насильника в машине и случайно попала ему в вену на ноге, едва не посадили и только из за резонанса полностью оправдали..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-03-2017 - 21:14
Мужчина Misha56
Женат
04-03-2017 - 20:46
(z011 @ 04-03-2017 - 20:30)
(Misha56 @ 04-03-2017 - 18:47)
3) Я ведь не о правительстве говорю, а о людях.
О простых гражданах?
Чего они боятся, почему изворачиваются?
Почему не стесняются говорить глупости?

В одном посте они против, потому что потекут реки крови.
В другом, потому что не все смогут купить себе пистолет/револьвер.
Misha56!
Мысли отдельных людей не могут совпадать с мыслями правительства?
Это невозможно только в России? Или и в стране Вашего пребывания то же?
Почему "пистолет/револьвер"? Насколько понимаю, револьвер это конкретная конструктивная реализация пистолета. Ух, что сейчас начнется!

1) У государства (чиновников) не желающего дать гражданам шанс защищать себя, и у отдельных граждан, желающих того же, всплывают совершенно различные обоснования.
По этому повторяю ещё раз, точка зрения чиновников мне понятна.
Мне не понятна точка зрения людей, и почему они врут отстаивая её.
2) Пистолет и револьвер это различные виды короткоствольного оружия.
Так же как Винтовка, и карабин это различные виды длинноствольного оружия.
Мужчина z011
Свободен
04-03-2017 - 20:58
(Misha56 @ 04-03-2017 - 20:46)
1) У государства (чиновников) не желающего дать гражданам шанс защищать себя, и у отдельных граждан, желающих того же, всплывают совершенно различные обоснования.
По этому повторяю ещё раз, точка зрения чиновников мне понятна.
Мне не понятна точка зрения людей, и почему они врут отстаивая её.
Misha56!
То есть, если люди обосновывают свою точке зрения образом отличным от чиновников, то они обязательно врут?
Мужчина Misha56
Женат
04-03-2017 - 21:00
(Sorques @ 04-03-2017 - 20:44)
Я напомню, что в Российской империи оружие продавалось совершенно свободно, в охотничьих магазинах и рекламировалось, как и конфеты..а преступность в горадах была значительно ниже чем в США или ряде стран Европы..


Это к русофобским разговорам о том, что русские не такие как все и оружие им продавать нельзя..
Это большевики внушили, так как боялись народа, который может дать сдачу..в советские времена, самооборона всегда выглядели подозрительно и если 10 человек ввалилось в дом, а хозяин одного завалил, то защищавшего себя, все равно посадили бы за превышение самообороны..это было нормой правовой системы..
Иванникову, которая защищалась от насильника в машине и случайно попала ему в вену на ноге, едва не посадили и только из за резонанса полностью оправдали..

Небольшая поправка.
Оружие продавалось свободно до 1905 года.
Потом требовалось разрешение полицмейстера.
Правда только один раз при покупке, и давали его свободно тем у кого не было судимости, тем кто не находился под гласным, или не гласным надзором полиции.
Причём условия были одинаковыми и для дворян, купцов и для рабочих.
Например рабочий Емельянов, тот самый у которого в Сестрорецке прятался Ленин, легально владел двумя пистолетами.
Если говорить о привилегированном классе то в отношении оружия, им были: Сельские фельдшера и акушерки, земские врачи, и землемеры.
Они имели право на покупку оружия просто по роду занятий.
Мужчина Misha56
Женат
04-03-2017 - 21:04
(z011 @ 04-03-2017 - 20:58)
(Misha56 @ 04-03-2017 - 20:46)
1) У государства (чиновников) не желающего дать гражданам шанс защищать себя, и у отдельных граждан, желающих того же, всплывают совершенно различные обоснования.
По этому повторяю ещё раз, точка зрения чиновников мне понятна.
Мне не понятна точка зрения людей, и почему они врут отстаивая её.
Misha56!
То есть, если люди обосновывают свою точке зрения образом отличным от чиновников, то они обязательно врут?

Люди врут тогда когда приведённые ими факты не соответствуют действительности.
Или когда они преднамеренно искажают факты в водя других людей в заблуждение.
А у вас что существует другое определение вранья?
Т-90
Свободен
04-03-2017 - 21:05
Раз затронули царские времена, скажу.
Не видел фактов и другого, что револьверы те, повлияли на переворот 1917 года.
То есть ,они не сыграли роли не какой.
А то некоторые сейчас написать могут-что из за них ,революцию удалось совершить.
Мыслю заранее! 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2017 - 21:10
Кстати в РИ, даже крепостным разрешалось иметь оружие..

С.114 Т.146 Свода Законов Российской Империи:

///Запрещено всем и каждому носить оружие, кроме тех, кому закон то дозволяет или предписывает///.


- оно входит в состав обмундирования
- необходимо для самообороны в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью
- обязательно в силу разрешенного обычая
- для охоты и занятий спортом.

По последнему пункту, его НОСИЛ все кто хотел..на покупку и хранение, вообще ограничений не было, только после 1905, ввели некоторые сложности (справка из Жандармерии), для покупки крупнокалиберного оружия..
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2017 - 21:12
(Misha56 @ 04-03-2017 - 21:00)
Оружие продавалось свободно до 1905 года.
Потом требовалось разрешение полицмейстера.

Из Жандармерии, но для не судимых и психически здоровых, это была просто формальность..а на мелкие калибры и оно не требовалось..
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх