Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
22-08-2018 - 11:46 (Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25) В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький. СС была достаточно обширной организацией со структурой привилегированного ордена в которой много чего было. Попасть туда было по разному, например все иностранные добровольцы в боевые подразделения зачислялись только в Ваффен СС и по другому никуда, причем без всяких комиссий явочным порядком, именно эти списки Вы и привели в начале темы. Логику этого действия (разбавление истинных арийцев унтерменшами) я не понимал раньше, не понимаю и теперь, но руководству СС было виднее. Справедливости ради часть людей в 1944 - 1945 годах была туда принудительно мобилизовано, это я к тому что после войны по их словам они все оказались принудительно мобилизованными кавалеристами, в реальности большинство было добровольцами. Боеспособность была разная, но в целом неплохая. Были немецкие войска СС - это боевые части воевавшие на фронте собранные из цвета нации, боеспособность и мотивация высокая. Были подразделения СС которые занимались управлением концлагерями - тоже цвет нации но подонки и садисты, боеспособность нулевая, разбежались и попрятались при первом шухере. Ну и так далее, разное СС было вобщем. Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина. Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества. По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона. Нравится вам это или нет, я той информации верю. Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо. И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы? И еще, а вот Вы себе как представляете, на что могли рассчитывать защитники бункера Гитлера попытавшиеся сдаться в плен? Ну так вот представить..., смысл то хоть какой-то был сдаваться если они остались там и никуда не попытались сбежать? К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их. Ну возможно еще погоны и знаки отличия, а в какой форме они еще должны были воевать? В черной и повязках со свастикой как у Штирлица? И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать. Да сложновато уже было удрать из за большой плотности советских войск, ну а мужчина в призывном возрасте даже в гражданской одежде был бы сразу задержан. |
Cityman Свободен |
22-08-2018 - 12:27 (Misha56 @ 22-08-2018 - 07:00) в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. |
Безумный Иван Свободен |
22-08-2018 - 12:33 (Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)
Наверное потому что им проступило предложение от которого трудно было отказаться. Это вначале отбор в СС был очень строгим. Под конец войны в истинные арийцы принимали всех вплоть до таджиков. Хотя, это их не спасло. Все огребли по полной. |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 12:46 (Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:46) Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо. И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы? 300 человек всего французов там было, и обороняли рейхсканцелярию они не одни, а с датчанами и норвежцами. Остатки из этих 300 пытались мелкими группами слинять, около 30 были схвачены Красной армией и переданы французам, а 11 арестованы самими французами уже на территории Франции. © Это сообщение отредактировал Cityman - 22-08-2018 - 12:49 |
ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 14:20 (Misha56 @ 22-08-2018 - 06:00) Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства Почему? Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблись (Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25) Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества. Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение. Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2018 - 14:28 |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 14:27 (Cityman @ 22-08-2018 - 12:27) Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала? Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 14:32 (ps2000 @ 22-08-2018 - 15:27) (Cityman @ 22-08-2018 - 12:27) Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала? воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 14:48 (Cityman @ 22-08-2018 - 12:27) Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой? |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 15:22 (Cityman @ 22-08-2018 - 14:32) воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом. Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала. И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства? Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2018 - 15:27 |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 15:26 (Sorques @ 22-08-2018 - 15:48) (Cityman @ 22-08-2018 - 12:27) Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой? По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 15:30 (Cityman @ 22-08-2018 - 15:26) (Sorques @ 22-08-2018 - 15:48) (Cityman @ 22-08-2018 - 12:27) Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой. Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой? По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов и восстановление довоенного порядка. Про уничтожение мирного населения - вопрос сложный и спорный |
muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 15:32 (ps2000 @ 22-08-2018 - 14:30) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:26) (Sorques @ 22-08-2018 - 15:48) Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой? По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов Заодно и от евреев... |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 15:43 (ps2000 @ 22-08-2018 - 16:22) (Cityman @ 22-08-2018 - 14:32) воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом. Ну почему же воевали, только на два фронта. Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций. |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 15:47 (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:32) Заодно и от евреев... Вы еще этнических украинцев забыли и Волынскую резню |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 15:59 (Cityman @ 22-08-2018 - 15:26) По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2018 - 16:05 (Sorques @ 22-08-2018 - 15:59) Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? В любой армии за такое расстреливают когда узнают. А в армии Крайова? |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 16:06 (Cityman @ 22-08-2018 - 15:43) Ну почему же воевали, только на два фронта. Просто Вы написали "воевали до 1943 года". Теперь вопрос исчерпан. АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций. АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования. Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 16:41 (ps2000 @ 22-08-2018 - 17:06) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:43) Ну почему же воевали, только на два фронта. Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций. Просто Вы написали "воевали до 1943 года". Теперь вопрос исчерпан. АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций. АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования. Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно. Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса Это сообщение отредактировал Cityman - 22-08-2018 - 16:41 |
srg2003 Женат |
22-08-2018 - 16:44 (Sorques @ 22-08-2018 - 15:59) (Cityman @ 22-08-2018 - 15:26) По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки.. Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 16:56 (srg2003 @ 22-08-2018 - 17:44) Да, АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 17:27 (Cityman @ 22-08-2018 - 16:41) АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно. Я знаю, что АЛ не в СССР была создана, но оформилась окончательно только в 1944 году. А вот то, что действовала не по указке СССР - вопрос спорный. КП в Польше вроде как была распущена. Думаю - те коммунисты, кто осенью 39-го оставался в Польше, продолжали против немцев воевать в партизанских отрядах (не все, конечно, но скорее всего - многие). А вот с верхушкой КП - вопрос спорный. Предполагаю, что они действовали по указке СССР. |
| srg2003 Женат |
22-08-2018 - 17:29 Misha56 Были отдельные полицейские части СС, речь не о них. Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны. Это был налог гвардейских частей. я Вам привел пример 2-х "русских" дивизий СС и Галичины, которые официально считались гренадерскими, но проявили себя на фронте очень слабо, поэтому их "подвиги" касались только борьбой с партизанами и мирным населением, но которых били даже организованные партизанские отряды. В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький. Туда попадали далеко не все желающие. Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры. это было до 1943-44 года, когда дивизии ваффен СС стали комплектоваться из всяких отбросов, вроде Оуновцев и тд., та же РОНа принудительно формировалась из мобилизованных крестьян, из военнопленных, полицаев и т.д., 2-я "русская" дивизия полностью формировалась из остатков вспомогательной полиции, бежавшей из Белоруссии. Скандинавы и французы воевали вполне успешно. Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте. Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще. Но войска СС состояли не только из них. почему не было? точно такая же идейна основа- хорошая пайка сейчас и место под солнцем потом. Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина. Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества. По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона. Нравится вам это или нет, я той информации верю. Вам привели уже данные, что как минимум поймали 41 человека из 300 французов и это при том, что ССовцев старались в плен не брать, так что имхо как минимум такое же количество пойманных, сдавшихся шлепнули на месте. а верить вы можете во что угодно, как верите в храбрость предателей и убийц. А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие? В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах. многие так и делали, только для этого им нужно было заняться мародерством, не попадаясь патрулям и затем дезертировать, 11 пойманных во Франции видимо так и сделали и остались в числе тех, кто не попался по пути В конце концов переодеться в армейскую форму. а где бы ее взяли? В Рейхсканцелярии выдавали всем желающим? К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их. ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. Т.е. надо было скинуть ремень, каску, срезать все нашивки, петлицы, знаки различия и выкинуть зольдбух, в котором указано звание и название части. В таком виде первый попавшийся фельдфебель, офицер или патруль такого "замаскировавшегося" арестовал бы. Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали. На занятой советскими войсками территории любой мужчина призывного возраста сразу же вызывал особое подозрение, как собственно и на немецкой территории. так что дезертиры конечно были в большом количестве, но риск быть пойманым, что советским , что немецким патрулем был огромен. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 17:32 (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44) Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака Не совсем понял. Бойцы АК с 39-го года убили меньше 1000 немецких солдат? Где про эти потери можно почитать? Про резню в Сахрыни - разные цифры приводятся - от 200 человек погибших |
| muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 17:36 (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 17:37 (Cityman @ 22-08-2018 - 16:56) Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства. А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт. Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились. |
yellowfox Женат |
22-08-2018 - 17:39 (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36) (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле... |
| muse 55 Свободен |
22-08-2018 - 17:53 (yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39) (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36) (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29) ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле... Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь... |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 18:21 (ps2000 @ 22-08-2018 - 18:37) (Cityman @ 22-08-2018 - 16:56) Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства. А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт. просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 18:46 (Cityman @ 22-08-2018 - 18:21) просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск. Они сами были партизанами. Сами с собой воевали? АЛ в 1944 году оформилась. Если честно, про рейды АК на территорию СССР в 1943 году - не слышал. АК все делала по указке своего правительства |
| Sorques Женат |
22-08-2018 - 18:56 (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44) Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови.. Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2018 - 19:04 (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Патриотом может быть только сторонник СССРа. Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения. А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать. Только в СССР настоящие партизаны были |
King Candy Свободен |
22-08-2018 - 19:07 (Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:24) (Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46) Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА. У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем? Что значит - "ту" или "не ту" рабочую партию выбрали ? В 20-е - 30-е годы в Европе (и России в частности), да и в США был период интенсивной индустриализации, распадался и самоуничтожался как массовый класс фермеров, крестьян и создавался большой общественный класс "пролетариата" (рабочих на предприятиях тяжелого машиностроения, в металлургии) Это очень мощная политическая сила - большие массы мужчин в самом расцвете лет... За их голоса боролись многие политические партии - практически в каждой стране были какие-то партии называвшие себя "рабочими" Так что и большевики и национал социалисты - это были вот такие "охотники за головами". В Америке тоже были массовые рабочие движения, было много трудящихся которые сочувствовали и нацистам и советским коммунистам... Все потому что политики заявляли себя как "партии для рабочего класса" - что уж там было на деле и в чем обман был - у всех по - своему |
| Cityman Свободен |
22-08-2018 - 19:07 (ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. это кто ж вам такое объяснял? |
| King Candy Свободен |
22-08-2018 - 19:09 (ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Ну да - у нас - разведчики, у них - шпионы И патриотов нет нигде кроме России - "Родины Слонов"... Единственная и неповторимая страна (по числу идиотов, по крайней мере - абсолютный лидер в Мире, наверно) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-08-2018 - 19:52 Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблисьОшибся, писал усталый ошибся. Должна была быть Армия Краёва. Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение. Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было В московском городском дворце пионеров, была историческая секция, в ней был отдел военной истории. Собственно он был как бы между дворцом пионеров и Музеем вооружённых сил. Занятия вели преподаватели военной истории из военных академий, и работники музея. Вот кто то из них и сказал что мы детско юношеское отделение Военно исторического общества. Вот название и прилипло, по привычке пользуюсь Такое общество было до революции, и несколько лет назад было восстановлено указом путина. Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-08-2018 - 20:03 |