Sorques Женат |
23-08-2018 - 18:49 (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен.. |
Сосед.2012 Женат |
23-08-2018 - 18:55 (Sorques @ 23-08-2018 - 18:49) (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен.. Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей? Понятно что только Россия, остальные все белые и пушистые. |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-08-2018 - 21:33 (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:55) (Sorques @ 23-08-2018 - 18:49) (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен.. Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей? Не совсем так, во первых это были старопольские земли. А во вторых они не принадлежали РСФСР. После декрета о самоопределении они отошли к Украине. И дальше этих земель с большим % Польского католического и украинского католическо-униатского населения они не пошли. А вот товарищ Тухачевский, нацелился на Варшаву, советскую власть устанавливать. |
srg2003 Женат |
24-08-2018 - 00:26 Sorques Вы НИГДЕ!!! Это мои выводы, если против комми, то палачи и к ним примкнувшие...Можно мне делать такие выводы? Спасибо! Тогда причем здесь мой пост, который Вы комментируете? Ну вот и вы как бы намекаете, что мои выводы верны.. Я как бы наоборот, опровергаю Ваши выводы актами |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 00:35 (srg2003 @ 24-08-2018 - 00:26) Я как бы наоборот, опровергаю Ваши выводы актами Какими актами? |
srg2003 Женат |
24-08-2018 - 00:46 Misha56 Это вы так видите. А Поляки это видели иначе. Это исторические факты, если они Вам неизвестны, то увы Вам Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу. Вы заблуждаетесь, к моменту ввода советских войск польского государства де-факто не существовало, т.к. правительство полностью утратило управление страной, бежав из нее. СССР ввел войска, вернув свои территории, захваченные ранее Польше и ставшие на тот момент бесхозными, или Вы бы предпочли, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году захватила нацистская Германия? Вы так сильно симпатизируете нацистам? Нет, это после того как Сталин с Гитлером подписал договор о разделе Польши. приведите этот договор, будьте любезны Потом уничтожил часть Польского населения Факты уничтожения польского населения приведите потом действительно восстановил государственность, но оттяпал немалую часть польских земель в свою пользу с историей у Вас действительно плохо, вернул территории Украины И Белоруссии, компенсировав их территориями Германии, причем эти приобретения были согласованы странами Антигитлеровской коалиции насильственно изменил государственный-строй навязав свою идеологию. (Хорошо хоть хватило ума не давит католицизм). полную ерунду говорите, на Потсдамской конференции легитимность эмигрантского правительства не было признана, затем был избран многопартийный сейм и выбран президент |
srg2003 Женат |
24-08-2018 - 00:46 (Sorques @ 24-08-2018 - 00:35) (srg2003 @ 24-08-2018 - 00:26) Я как бы наоборот, опровергаю Ваши выводы актами Какими актами? фактами, пардон. |
King Candy Свободен |
24-08-2018 - 00:54 Кароч, в странах загнивающего запада жили "неправильные" пролетарии, которые (почему-то) не хотели маршировать стройными рядами во славу иудеев Троцкого, К.Маркса, В.Бланка (Ленина) и прочих, во славу Коминтерна и Всемирного Красного Каганата А когда Гусские Геволюционегы полезли к ним с оружием - еще и по роже настучали советским "осчастливливателям", встав под флаги немцев и "антикоммунистов" других стран (в Италии, Югославии, Испании и т.п.) Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 00:56 |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 01:37 (srg2003 @ 24-08-2018 - 00:46) (Sorques @ 24-08-2018 - 00:35) (srg2003 @ 24-08-2018 - 00:26) Я как бы наоборот, опровергаю Ваши выводы актами Какими актами? фактами, пардон. Я написал, что все антикоммунисты партизаны, это бяки, а вы это опровергаете фактами? Исходя из написанного выше, этого не увидел.. |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 01:55 (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:55) Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей? Польша по факту и была землей РИ..а что касается причин войны, то проблемы в том, что поляки вели речь о территории Польши до разделов в 18 веке и поэтому считали, что должны вернуться к тем же границам.. были проблемы с признанием Польши и у белых, по той же причине, ибо статус-кво 1772 года, то есть момент первого раздела, был уже не возможен.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 05:28 (srg2003 @ 24-08-2018 - 00:46) Это исторические факты, если они Вам неизвестны, то увы Вам Я вам привёл исторические факты, просто вы их видеть не хотите. Вы заблуждаетесь, к моменту ввода советских войск польского государства де-факто не существовало, т.к. правительство полностью утратило управление страной, бежав из нее. СССР ввел войска, вернув свои территории, захваченные ранее Польше и ставшие на тот момент бесхозными, или Вы бы предпочли, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году захватила нацистская Германия? Вы так сильно симпатизируете нацистам?Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон. Вот этой сражавшейся армии и ударили в спину части РККА, и захватили принадлежавшие Польше земли. А бесхозными они не были, там жили работали и сражались поляки. Я бы предпочёл что СССР помогла Полякам, а не немцам. Но помогла не захватывая Польшу. В таком случае между Гитлеровской Германией и СССР образовался бы буфер из ставшего дружественным государства. приведите этот договор, будьте любезныПервый и последний президент СССР, а так же правительство РФ,признали договор а разделе Польши при заключении мирного договора пизнали наличие секретных дполнений к этому договру. Если вас интересует подлиник побратитесь в Архив. Если лень, вот здесь есть форкопии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 И здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939) Факты уничтожения польского населения приведитеГосдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/ Дальше надеюсь сами поищите? с историей у Вас действительно плохо, вернул территории Украины И Белоруссии, компенсировав их территориями Германии, причем эти приобретения были согласованы странами Антигитлеровской коалиции Только поляков псросить забыли. Так же как до того финнов. полную ерунду говорите, на Потсдамской конференции легитимность эмигрантского правительства не было признана, затем был избран многопартийный сейм и выбран президент После того как Сталин уже захватил Польшу. Третью мировую сразу после втorой ни кот затевать не хотел. Только поляков опять же не спросили. Голосования под штыками красной армии, это не свободное изъявление роли народа. А поляки это запомнили. |
Cityman Свободен |
24-08-2018 - 06:03 (Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28) [Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон. Куда правительство СССР эвакуировалось? Сталин все время в Москве был, отказавшись от эвакуации в Куйбышев. Эвакуировались госучреждения и представительства иностранных государств. Это сообщение отредактировал Cityman - 24-08-2018 - 06:15 |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 06:47 (Cityman @ 24-08-2018 - 06:03) (Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28) [Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. Куда правительство СССР эвакуировалось? Сталин все время в Москве был, отказавшись от эвакуации в Куйбышев. Эвакуировались госучреждения и представительства иностранных государств. Сталин юридически не бы всем правительством. Наркоматы эвакуировались. |
Cityman Свободен |
24-08-2018 - 07:10 Сталин конечно не все правительство, но значимая его часть. Кстати, а наркоматы то с чего стали правительством. В Куйбышев переехали часть аппарата ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и часть наркоматов. Представителем Правительства СССР в Куйбышеве был назначен Вознесенский - зам.председателя СНК СССР, прежде всего для руководства эвакуацией и скорейшим запуском рабочих мощностей значимых для обороны заводов |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 07:44 (Cityman @ 24-08-2018 - 07:10) Сталин конечно не все правительство, но значимая его часть. Кстати, а наркоматы то с чего стали правительством. В Куйбышев переехали часть аппарата ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и часть наркоматов. Представителем Правительства СССР в Куйбышеве был назначен Вознесенский - зам.председателя СНК СССР, прежде всего для руководства эвакуацией и скорейшим запуском рабочих мощностей значимых для обороны заводов Наркоматы это министрства, министры =члены правительства. |
Cityman Свободен |
24-08-2018 - 08:23 главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Мостицкого Это сообщение отредактировал Cityman - 24-08-2018 - 08:39 |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 08:39 (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны? По немцки это Führer des Landes. Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы. Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой. |
Cityman Свободен |
24-08-2018 - 08:41 (Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39) (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны? Уважаемый, это демагогия. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-08-2018 - 09:04 (Cityman @ 24-08-2018 - 08:41) (Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39) (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны? Уважаемый, это демагогия. Нет, это факт. |
King Candy Свободен |
24-08-2018 - 09:33 (Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39) (Cityman @ 24-08-2018 - 08:23) главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны? По немцки это Führer des Landes. Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы. Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой. "Социалистические" партии - потому что и те и те опирались на массовый и могущественный на тот момент класс "пролетариата" - согнанных с земель крестьян, подавшихся с голодухи в города, на металлургические и машиностроительные фабрики... В общем, и судьба у "пролетариев" оказалась похожей и одинаково печальной - сначала "красный" и "коричневый" диктаторы заставили их выковывать горы оружия - а потом одели этих несчастных работяг в военную форму и натравили друг на друга, отправили друг в друга стрелять и гореть в танках.... Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 09:38 |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 10:45 (Misha56 @ 24-08-2018 - 05:28) Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. Если правительство эмигрирует к союзнику, оно продолжает действовать. Если сдается врагу в плен, оно сохраняет дееспособность и с ним можно вести переговоры. Если сбегает на территорию страны, которая нейтральна в войне, его интернируют и лишают дееспособности. Правительство Польши сбежало в нейтральную Румынию и было интернировано. Новое правительство Сикорского было создано заново в Анжее 30 сентября 1939 года. В период с 17 по 30 сентября правительства Польши не существовало. |
srg2003 Женат |
24-08-2018 - 15:18 (Cityman @ 24-08-2018 - 06:03) (Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28) [Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР. Опять Вы проявляете незнание истории, польское правительство бежало и было интернировано и ничем уже не управляло, до создание нового якабы правительства. А с июня 1941 года функции правительства СССР исполнял не Совнарком, а ГКО, который никуда не эвакуировался, тем более с территории страны. |
muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 15:59 (Misha56 @ 24-08-2018 - 04:28) Госдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/ А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни... С чего бы это ? Вы кому больше верите ? |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 16:06 (muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично? |
muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 16:15 (Sorques @ 24-08-2018 - 15:06) (muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично? Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда... Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь... |
dedO'K Женат |
24-08-2018 - 16:24 (Sorques @ 24-08-2018 - 17:06) (muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично? Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты. А Путин, как опытный разведчик, сказал то, что должен был сказать: оперативную легенду. |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 16:29 (dedO'K @ 24-08-2018 - 16:24) Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты. Я ничего не понял из вашего текста..меня интересует официальная российская версия, а не додумки..аргументы почему я ей верю, назвал выше.. |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 16:32 (muse 55 @ 24-08-2018 - 16:15) Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда... Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь... А почему я должен верить поляку, который не имел доступа к советским архивам и не верить президенту и бывшему главе ФСБ, который такой доступ имел? Вот слова польского премьера Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции Кто спорит, что и немцы там тоже расстреливали? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-08-2018 - 16:36 |
dedO'K Женат |
24-08-2018 - 16:54 (Sorques @ 24-08-2018 - 17:29) (dedO'K @ 24-08-2018 - 16:24) Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты. Я ничего не понял из вашего текста..меня интересует официальная российская версия, а не додумки..аргументы почему я ей верю, назвал выше.. А чем вас не устраивает такая же официальная, но советская версия? |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 17:18 (Sorques @ 24-08-2018 - 16:06) (muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично? А я не верю никому. Пусть вначале докажут |
muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 17:21 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 16:18) (Sorques @ 24-08-2018 - 16:06) (muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59) А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ? Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично? А я не верю никому. Пусть вначале докажут А поляки нам теперь видимо ничего доказывать не собираются . Дали задний ход... |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 17:23 (Sorques @ 24-08-2018 - 16:32) А почему я должен верить поляку, который не имел доступа к советским архивам и не верить президенту и бывшему главе ФСБ, который такой доступ имел? Если ты когда-нибудь имел дело с секретными документами, то должен знать, что наличие допуска к секретному делопроизводству недостаточно что бы получить тот или иной документ, гриф которого соответствует допуску. Документ выдается только тот, который нужен тебе по долгу службы. А просто так придти в секретную библиотеку чего-нибудь почитать не получится. Если Путин участвовал в расследовании катынского дела, он мог ознакамливаться с этими документами, если нет, никто ему их не позволит читать только на том основании что у него есть допуск. |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 17:25 (muse 55 @ 24-08-2018 - 17:21) А поляки нам теперь видимо ничего доказывать не собираются . Дали задний ход... Зато наши историки собрали массу вопросов, на которые никто не может ответить из тех, кто придерживается версии Геббельса. |
muse 55 Свободен |
24-08-2018 - 17:31 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 16:25) (muse 55 @ 24-08-2018 - 17:21) А поляки нам теперь видимо ничего доказывать не собираются . Дали задний ход... Зато наши историки собрали массу вопросов, на которые никто не может ответить из тех, кто придерживается версии Геббельса. Мне это напоминает эпизод из фильма День выборов-2. Прокурор с перепугу завел на себя дело в 10 томов , сам расследовал и отдал приказ о своем аресте... |
Sorques Женат |
24-08-2018 - 17:45 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 17:23) Если ты когда-нибудь имел дело с секретными документами, то должен знать, что наличие допуска к секретному делопроизводству недостаточно что бы получить тот или иной документ, гриф которого соответствует допуску. Да, наверное у Путина проблемы с получением допуска..в хранилище архива тетя Дуся без подписи зам.зав.главы архива, которой в подчинении у Путина, как раньше, так и сейчас, его не пропустят или не выдадут..а что касается материалов дела, то он может его затребовать.. Витя, не тролль.. |