Взрослая социальная сеть
 Свободен |
12-04-2008 - 02:05
Виссарионыч поднял всё с нуля, страну с колен поднял. И он был не столько политиком, сколько хозяйственником. И умер в 53 году при загадочных обстоятельствах именно после того, как объявил на 20 съезде (если кто историю помнит), что складывает с себя полномочия генерального секретаря ЦК ВКП(б) и учреждает Политбюро для управления страной. Т.е, фактически, компартия отстранялась от власти. Живите, разбирайтесь, только в дела страны не лезьте. Так кому его смерть выгодна была?. И Берию туда же приплели. К слову: это талантливый инженер, у него техническое образование, и политикой он сроду не интересовался. Просто пришлось. Как обычно это бывает, крайними сделали покойников. А вообще интересная тема. Мне интересно почитать развёрнутый ответ автора о том, как он сам понимает понятие порядок, как бы он стал действовать, если бы оказался во главе страны, и какими критериями и соображениями руководствовался? Мне кажется, руководство (и чиновники тоже) делают много работы, большую часть которой большинство не замечает и воспринимает как должное, потому что катаклизмов нет, а относительный порядок в стране происходит вроде бы сам собой. Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-04-2008 - 17:45 |
||||||
 wait33 Свободен |
12-04-2008 - 03:13 Вы хотите узнать почему, Путин не может навести порядок. Так как он – не может сделать. Объясню : тот кто поставил его на пост не хотел большой прогрессии со стороны правительства. Всё передается в частные руки ЖКХ… и многое другое, что недолго было у государства. Толстосумы, которые сидят на самом верху не горят желаньям чтоб например налоги стали выше применимому к богатому населению. Да 13% это ерунда для Т_С а для нас $. Ну например, как в Голландии и Швейцарии, налогообложение высокое богатый кормит бедного. И множества примеров такого же типа….. @@@wait@@@ |
||||||
Nelson Pice Свободен |
12-04-2008 - 03:22 Судя по многочисленным комментариям, под словом "порядок" большинство понимает отсутствие коррупции. Как мне представляется, такое состояние не достижимо ни в одном обществе, в любом случае в той или иной степени коррупция сохраняется всегда. Это обусловлено самой природой государства, с его властными институтами и разрешительной системой для большинства видов активности граждан. По всей видимости, это нужно принять и смириться, как с неизбежностью. Но в то же время, наблюдается прямая зависимость между уровнем коррупции и степенью развития демократии (или той состовляющей государственного устройства, которую принято так называть) в стране. Очевидно, что чем сильнее государство стремится контролировать гражданское общество, тем больше барьеров устанавливает оно на пути граждан, пытающихся осуществлять свой права и реализовывать возможности, гарантированные им конституцией и другими законами страны. Кроме того, весьма низкая оплата труда чиновников низшего и среднего уровней приводит к тому, что они начинают относиться к своим постам, как к сенекуре, или говоря по русски, к кормлению. Нельзя не упомянуть также такой важный аспект, как способ наполнения бюджета. Одно дело, если основным источником доходов государства служат налоги, совсем другое - рента природных ресурсов. В первом случае государство будет заинтересовано в деловой активности граждан и, соответственно, барьеров, запретов и просто необходимых разрешений будет меньше, чем в случае, когда высшие чиновники не видят большой разницы между, скажем запасами нефти в стране и топливом в баке своего автомобиля. Ну, и на мой взгляд самое важное: независимые СМИ, действующие в тандеме с реально сильной оппозицией. Это как раз та сила, которая в странах т.н. демократии, а на самом деле в странах с устоявшимися традициями сменяемости власти сводит коррупцию к минимуму. Другой вариант: абсолютные монархии или авторитарные режимы с социалистической экономикой, где все (иногда, включая и подданых) принадлежит монарху, диктатору или прявящей очень малочисленной группе (и такое положение еще и законодательно закреплено), которые сами у себя воровать не могут физически. Россия, по моей классификации, относится к числу самых неблагополучных в плане коррупционной состовляющей стран-авторитарный режим, сырьевая экономика, низкие налоги, высокая рента природных ресурсов, низкая оплата труда гос. чиновников, отсутствие независимых СМИ и политической оппозиции. |
||||||
Mayer Свободен |
12-04-2008 - 04:22
Это верно. Всё окружение Путина должно быть повязано - высокими окладами, разнообразными льготами, а также своими "грехами", которые просматриваются и фиксируются в анналах ФСБ, бывшей службы "гаранта". Только в этом случае все чиновники вокруг первого лица будут готовы делать всё для него, во всём с ним соглашаться и лизать ему всякие места, и он это прекрасно понимает и широко пользуется этим. Именно это делают все "депутатики", в первую очередь - миллиардеры и миллионеры из них, а также люди правительства, силовых структур, - все они "повязаны" негласным (но всем известным) разрешением воровать, распиливать бюджет, идти на должностные преступления и пр. Путину "удобно" "не замечать" (до поры) грехов и прямых преступлений, обмана, корысти своего окружения, ибо так удобно выгдядеть "полубогом", также у наших широких масс, не приученных к демократии и контролю за властью. |
||||||
Format C Влюблен |
12-04-2008 - 06:25
не хочет наводить, потому что считает что уже его навел! Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2008 - 07:20 |
||||||
клопик Свободен |
12-04-2008 - 09:58
Ответ на вопрос сабжа находится в двух первых топах при наложении их друг на друга до совпадения...! Страной правит ОЛИГАРХИЯ! Её становление началась во времена Хрущёвской оттепели и экономическая состовляющая переходила из рук в руки до появления возможности её воспользоваться. Я имею в виду цеховиков и власть предержащих. В Брежневские времена, если бы не эта субстанция, которая сдерживала инфляцию, перестройка вынужденно началась бы лет за 15 до Горбача....!!! Путин ИХ ставленник, т.е. Нанятый директор. Чиновничество, это глазауши и жадные лапы олигархии на местах. теперь,они уже и законодательную власть в открытую взяли. Так с кем В В бороться....??? Его дело Монаршее. Выпячивать грудь, надувать СЧЁКИ и прятать жопу, которая всё равно вылезает из всех щелей...!!!! Он же не ненормальный( имеется в виду В В )- чтобы кусать собственный хвост!!! |
||||||
Liquid Slash DaWG Свободен |
12-04-2008 - 10:18 Я не понимаю, в чем здесь обвиняют Путина. В стране есть Закон, и все равны перед ним. Почему этот принцип не выполняется? Почему многие у нас неподсудны на деле, почему за одинаковые преступления разным людям дают разные наказания, почему в суде все решают связи и деньги, а не преступление и его последствия? По вашему президент может сказать или там издать указ "Все, с такого то момента связи и деньги в суде ничего не решают" и от этого будет какой-то толк, просто он из какой то выгоды для себя так не хочет делать? Другое дело, что менталитет у нас такой - законы нужны для того, чтобы их нарушать. Люди, нарушая закон даже в самых мелких масштабах, испытывают радость, мол вот я какой, обманул систему и ничего! И скажите, как же на это может повлиять президент, каким бы авторитетом в стране он ни обладал? |
||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 10:29
Полностью согласна с вами, нужно менять законы, а не чиновников... но тут получается замкнутый круг, законы-то пишут теже чиновники... вот и получается, что наши законы это палка о двух концах...  Разговоры о поддержке малого и среднего бизнеса, по-моему, тупо завеса для отвода глаз общественности, пушто поддержки как таковой нет  , даже если и хочется работать, без "теневых" схем не получается, антимонопольный комитет спит и видит радужные сны, когда по всей стране большие компании ведут конкретно монопольную политику... а монополизация бизнеса ведет к разбогатению одних и обнищанию большинства, которому в свою очередь приходиться "воровать" как в прямом, так и в переносном смысле... Поэтому и получается, что нужно менять законодательную и законоисполнительную власть, а самой власти, в лице Путина, Медведа и прочих это не выгодно... грустно, млинннн...  |
||||||
| клопик Свободен |
12-04-2008 - 11:11 ИМХО: ТА никто ничего менять не будет по собственной инициативе, только если вынужденно. Война там, не дай бог, или с нефтью чё не так...!!! Эти мрази дорвались до ЭТОГО корыта и жрут из него жадно похрюкивая, отпихивая ножкой НАпирающих конкурентов! под мразями понимать: Олигархов, чиновников высшего ранга, держащих в ГРЯЗНЫХ и окровавленных по локоть лапах, основные ветви власти (законодательной,исполнительной,судебной, силовой и т.д) и верхушку ОПГ...!!! |
||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 11:18
Самое страшное, что ты прав Клопик... причем война может начаться внутри страны раньше, чем на мировой арене... ИМХО, конечно, но сейчас все идет к тому, что по-тихоньку начинает расти недовольство народа тем, что МЕДВЕД оказался презиком, от которого нельзя было отказаться...а то, что инфляция за первый квартал официальная достигла 5%, при прогнозируемых 10-ти на год, это полный атас, учитывая, что реальная инфля уже более 10%... |
||||||
Бесвребро Свободен |
12-04-2008 - 11:36
Хочешь сказать, что при Виссарионыче было меньше произвола? Я тебя уверяю, что абсолютное большинство на ровномместе репрессированных не Виссарионыч лично придумал репрессировать ("расстреляйте-ка Петрова из Салехарда и Иванова из Торжка"), а местные салехардские и торжокские деятели. А возвращаясь к теме - Путин не умеет и не знает никаких способов управления страной, кроме опоры на чиновничество. Все разговоры про общество, про какую-то там саморегулируемость представляются ему не более чем ритуальными. А в этой ситуации всевластие (и, как следствие, произвол) чиновничества неизбежны. Всё, что можно сделать - это в некоем конкретном случае наказать некоего конкретного чиновника за некое конкретное деяние. Но общая тенденция от этого не изменится. |
||||||
клопик Свободен |
12-04-2008 - 11:52
Вы имеете в видуреволюцию по полной??? Возможно, но пока не актуально. ВЕРХИ- пока могут т.к нефтяная игла ещё надолго и стаб фонд серьёзен( экономически коллапсы не грозят так скоро) НИЗЫ - Пока ХОТЯТ ( в массе своей) -жить стало лууучше- и веселее кстати!!!И нет лидера с идеей удобоваримой, чтобы организовать ТАКОЕ!!! Это сообщение отредактировал клопик - 12-04-2008 - 11:58 |
||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 12:20
ну насчет веселее это точно  , обхохочешся... банальный пример, про веселую жисть: до выборов квартира в строящемся доме, в нашем городе стоила 4 млн. рублей, сразу после выборов 5 млн. рублей... обхохочешся... а мы уже планы строили по вариантам приобретения оной...  |
||||||
| клопик Свободен |
12-04-2008 - 12:23
Масса подобных примеров, можно приводить!!! Но до революционной ситуации не дотягивает...!!! Это сообщение отредактировал клопик - 12-04-2008 - 12:36 |
||||||
jakellf Свободен |
12-04-2008 - 13:02
Элементарно. Законы должны быть такими , чтобы их ВЫГОДНО было соблюдать. Такой был , например, закон "О кооперации"-я об этом писал. Как говорит Жванецкий-если 100% граждан ворует-может заасфальтировать, там где тропа? Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет соблюдать закон и жить не трясясь за жизнь и свободу-если закон справедлив. Я проводил опрос-сколько налогов мы готовы заплатить-ответы-10-20% Естественно никто не платит тех 50-60% , которые заложены в нашем законодательстве(включая косвенные) Отсюда и повальное плевание на закон, отсюда решение вопросов не по закону, а по понятиям. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-04-2008 - 13:09 |
||||||
| jakellf Свободен |
12-04-2008 - 13:08
Сталин умер 5 марта 1953 20 съезд начался 14 февраля 1956 Как же он мог на нем выступать?  Учите матчасть  |
||||||
Плепорций Женат |
12-04-2008 - 13:19 Путин не хочет навести порядок... Лидер с удобоваримой идеей... Революционная ситуация... Все готовы бороться, все знают, с чем и кем они собираются бороться, вот только я опять и опять не могу углядеть конкретных рецептов этой самой борьбы. Путин, типа, с коррупцией не борется. С произволом чиновников. А как можно эффективно бороться с этими безобразиями? Устраивать показательные расправы? - Как мертвому припарка. Пока существует бюрократическая система, обладающая обширными властными полномочиями, коррупция будет всегда, и одними только карательными мерами ее не победить. Лишить государство и вместе с ним бюрократию властных полномочий? Народ взвоет, левые с "патриотами" взвоют - они все вместе и каждый в отдельности в волшебных снах видят в России торжество патернализма - это когда умное и всесильное государство заботится обо всем, а гражданину можно вообще ни о чем не думать и ни о чем не беспокоиться. А кто будет о народе заботиться от лица государства? Чиновники, конечно! Так что не можно лишать их полномочий! Меня в этом смысле прикалывает, когда "коммун-патриоты" много разглагольствуют о борьбе с коррупцией, настаивая при этом, что государство (читай: чиновники) должно самолично инвестировать в экономику средства, например, СтабФонда. Вот уж была бы кормушка для коррупционеров, просто опупеть! Почти то же касается и революционых лидеров, и революционных ситуаций. Да, революцию можно учинить. Народ побьет витрины, пожжет машины, побьет палками и камнями милицию, расстреляет парочку абрамовичей и посадит в тюрьму с десяток чубайсов. Дальше что? Нехороших, проворовавшихся чиновников заменят на хороших и не проворовавшихся - это в лучшем случае. А в остальном - как все было, так и останется. И эти самые "хорошие" чиновники, находясь внутри системы, где крайне трудно "быть у воды и не напиться", уже через пару лет проворуются в пух и прах, станут завзятыми взяточниками и т. д. и. т. п. И возникнет вопрос: стоили ли витрины бить ради этого? Так что я жду от Секснарода "удобоваримых идей" о том, каким же образом в России жизнь можно сделать лучше, чем она есть. Вот что бы Секснарод посоветовал бы Путину (или Медведеву) для борьбы за светлое будущее? Прошу только проявить хотя бы малую толику фантазии и здравого смысла, и не предлагать в качестве главного средства борьбы с коррупцией "меры" типа ужесточения наказания в соответствующей статье УК РФ. |
||||||
клопик Свободен |
12-04-2008 - 13:24
Да! Я тоже обратил внимание на это несоответствие. Товарисч, на верное имел в виду 19. Там сталин, точно выступал...!!! |
||||||
| клопик Свободен |
12-04-2008 - 13:38
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ПЛЕПОРЦИЙ!!! не в тему!!! Этот сабж- не поиск решения , а вопрос: почему эта СЕРАЯ МЫШЬ не борется с коррупцией и чиновничьим беспределом( т.е. с самим собой, но это моё субьективное мнение) У Вас есть ответ? Очень хотелось бы...??? А по поводу путей решения - СЧАС НАВАЛЯТ не будем успевать разгребать!!! |
||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 17:49
O'k, даты уточню. Косяк с моей стороны. Спасибо за замечание. Да, имелся в виду последний съезд, до смерти Сталина. Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-04-2008 - 17:49 |
||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 18:11
А никто и не спорит, что он был тираном. Точнее, СТАЛ им. Насчёт 20 миллионов не знаю, точной цифры не знает вообще никто. Но страну с колен поднял. Насчёт голодомора на Украине - детище всем известного Якира (помните такого?), известная его выходка, - на праздновании кажется, 10 летия революции побил часового, подошёл к Сталину на трибуне и стукнул его по голове сзади. Как вам? В конце концов расстреляли, конечно. А троцкий? А мечтатель Тухачевский, который предлагал ещё в начале тридцатых вооружить страну 50 тысячами танков, поставив на колени промышленность? Многие его считают чуть ли ни гением. Список продолжать? 37 год стал переломным в клановой борьбе там наверху. Если бы этого не прозиошло, то могла случиться и вторая гражданская. И третья, и четвёртая, с подачи того же самого Коминтерна, который транжирил деньги, полученные за продажу хлеба, отобранного у крестьян для того чтобы поднять промышленность. Я не оправдываю Сталина, могу лишь предположить, что на тот момент он был наименьшим злом для страны и выходом из тупика. Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-04-2008 - 18:14 |
||||||
| madjahed Свободен |
12-04-2008 - 18:18
Песик абсолютно прав!!! Парядок железный все под "Единой Россией", а кто не сней, тот в КрасЛаге (Хадорковский, и миллиарды не помогли...) |
||||||
| Плепорций Женат |
12-04-2008 - 18:46
В тему, в тему! Какой смысл обсуждать, "почему не борется", если не решен вопрос "а можно ли вообще побороть"? А эдак можно с Путина спросить, например, отчего он, гад такой, не борется с глобальным потеплением... |
||||||
JFK2006 Свободен |
12-04-2008 - 19:04
А Вы лично готовы завтра сдохнуть от пыток в подвале какого-нибудь правоохранительного органа, чтобы Россия послезавтре "встала с колен"? |
||||||
alim Свободен |
12-04-2008 - 19:37
Вот золотые слова!  А порядок в этой стране можно будет навести только тогда, когда достаточно большое количество ее граждан перестанут путать президента с Дедом морозом и задавать этот глупый вопрос: "Почему президент не хочет илди не может навести порядок?" Когда научатся сами строить и главное отвечать за свою собственную жизнь, а там уж и жизнь страны наладится... |
||||||
| HiddenOne Свободен |
12-04-2008 - 19:39 Батька почему-то пррядок навести смог. И сегодня в Белоруссии в государственных учреждениях очередей нет, с посетителями обращаются культурно и вежливо, взяток не берут и не вымогают, а милиция на улице не устраивает шмон и не требует паспорт. А ведь белорусы по своему менталитету недалеко ушли от нас. |
||||||
| клопик Свободен |
12-04-2008 - 19:49
ИМХО: Если бы П занялся глобальным потеплением-толку было бы больше...!!! |
||||||
 Marinw Замужем |
12-04-2008 - 20:21 Относительно поддержки малого бизнеса. Если бы все взятые законодательные акты в его поддержку сложить в одну стопку, то она достигла бы луны, а малый бизнес как гнобят так и он все хиреет. Теперь следующее. Года четыре в Новосибирске ученые попросили президента ограничит воровство цветных металлов. Он пообещал. Но видимо лобби металлистов оказалось сильнее. Других примеров не надо |
||||||
Googmen Свободен |
12-04-2008 - 21:07 Я выскажу своё мнение. Путин может и хотел бы что-то сделать, но если он сделает хоть шаг, то возможно потеряет веру в своё будущее. Я объясню. Представим, что он станет давить на преступные деньги олигархов. Что делают толстосумы страны? Нет, не устраняют. Просто ... отказывают в деньгах. Нет, не сейчас, а когда он выйдет в тираж. Не думаю, что он заботится о себе, но о семье заботится. Врятли он, как человек способен пожертвовать женой и дочерьми ради России (впрочем как и мы в большинстве). Вот он и создаёт им уверенное будущее. Простая скотская подоплёка с высокими словами. Человек, почувствовавший власть с ней расстаётся очень тяжело. Оглянитесь вокруг - примеры вы сами приведёте из жизни. Всем хорош не будешь, как говорится "Не червонец". Он выбрал себе во главу руля определённую часть населения, от которой он зависит материально - вот вам и ответ. Меняться ничего не будет НИ ОДНИМ ПРЕЗИДЕНТОМ - будь тим хоть Зюганов или Новодворская. Те, кто способны жертвовать просто не пройдут в эшелоны власти, им протсо не дадут этого сделать. Демократия кончилась и выборы снова стали "делать". Примеры яркие - автобусные голосования студентов, 105-процентная явка в поволжском городе и т п (что уже много раз перетиралось на различных форумах) Студенческие голосования на примере моего института сам видел о чём так же писал неоднократно. Итоги правления любимого КГБшника (наследника того, кого (памятник мы с вами сами скинули в 1992) привели к ещё большей неустойчивости экономики. Этоо и в газетах (даже центральных) пишут, и мы сами это видим, но нас же НЕ СЛЫШАТ. мы говорим, а нас не слышат. И не будут слышать. Потому что будущее хочется провести без материальных (в худшем случае - без уголовных) проблем. "Царь" всегда был для народа хорошим - в это ещё крестьяне времён Пугачёва верили. Но то что мы думаем, не значит правильно. Человеку свойственно надеяться на лучшее. Вот мы и надеемся... И он надеется. Только у него больше шансов реальных. как говорится - По Сеньке шапка. У кого каракуль. А кто и в панамке походит.......... |
||||||
Mod's Свободен |
12-04-2008 - 22:21 Правды ищете? Ну-ну! Скока там за превед-медвед голоснуло? Так все то быдло и есть. Кто не знает поясню, что быдло - это скот. То есть фигня специально содержащаяся для еды. Ее, еду то есть, гоняют туда, куда надо пастухам. Не скот - не идешь туда, куда тебя гонят. А вы : Путин,Путин. Надо быть личностью, чтобы сыграть в истории роль. На форуме большая половина пользователей голосовало за Медведева. Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума является нарушением правил форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-04-2008 - 20:14 |
||||||
Ufl Свободен |
12-04-2008 - 23:02
Я голосовал.
А вы стало быть личность? Историю делаете? А как? |
||||||
| HiddenOne Свободен |
13-04-2008 - 00:46 В общем, у народа сложились две основные версии. 1. Хочет, но не может, потому что реальной власти нет (это и мое мнение тоже). 2. Может, но не хочет, в силу каких-то причин. |
||||||
| Sorques Женат |
13-04-2008 - 01:12
Я голосовал за Медведева... Если я скажу. что все кто против это****вы готовы аргументированно доказать, что вы не такой? Любопытно за кого вы? Наверное вам тоже можно дать определенную характеристику. |
||||||
| Плепорций Женат |
13-04-2008 - 02:49
В целом я согласен с Вашей точкой зрения, однако я Вас призываю не аргументировать верную мысль ложными фактами. По данным nationmaster, Россия находится на 5 месте в «достойной» компании с показателем в 0.202 убийства на тысячу жителей. Самая большая угроза жизни человеку существует в Колумбии, где на тысячу жителей приходится 0.618 убийств. На втором месте по опасности стоит Южно-Африканская Республика, где соответствующий показатель составляет 0.496, на третьем оказалась Ямайка (0.324 убийства на тысячу жителей). Мексика (0.130), Эстония (0.107) и Латвия (0.104). На девятом месте находится Литва (0.103), замыкает десятку стран Беларусь (0.098). http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/10/17/1212706 Для сравнения, число убийств на тысячу населения в США составляет, насколько я помню, 0,05-0,06. |
||||||
| triplex44 Женат |
13-04-2008 - 14:30
И, к слову, именно на 20 съезде Хрущев разоблачал культ личности Сталина. |