dedO'K Женат |
15-01-2017 - 00:08 (Stella-law @ 14-01-2017 - 21:47) Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года? |
de loin Свободен |
15-01-2017 - 01:03 Его довольно трудно воспринимать как православный храм. Впрочем в С-Пб, в отличие от Москвы, таковых хватает. Не думаю, что православные Петербурга испытывают нехватку в храмах. |
mjo Свободен |
15-01-2017 - 01:14 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45) Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет? |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 01:34 (mjo @ 15-01-2017 - 01:14) Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет? Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 13:17 (avp @ 15-01-2017 - 00:07) [/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом. |
dogfred Свободен |
15-01-2017 - 14:22 (sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 01:26) 40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку. Ну, помимо Сергея Медведева есть множество иных источников, более достоверных. И что-то они свидетельствуют не о повальной гибели жителей Санкт-Петербурга на строительстве Исаакия, а о бурных темпах развития города. А для бурных темпов нужны люди! И не на месяц, а на долгие времена, оседлые. " В конце 1830-х в городе уже насчитывалось около 300 фабрик и заводов, на которых работало более 12 тысяч рабочих. Численность населения города на протяжении четырех первых десятилетий непрерывно возрастала и за 40 лет увеличилась более чем вдвое- с 220 тысяч в 1800 году до 468 тысяч в 1837 , в 1846 году- уже 483 тысячи. В начале 1860-х годов в городе насчитывалось 20 тысяч рабочих, а вместе с пригородами 40 тысяч. Через 10 лет их численность удвоилась, а в 1890 году достигла 150 тысяч. Вместе с членами семей рабочие в конце XIX века составляли более 40% всего населения Санкт-Петербурга." Тут Естественная убыль работников есть всегда и везде. Но ведь и не весь Петербург трудился на этой стройке, да и не господин Медведев передергивает. Сравнил 40-летнюю стройку с непродолжительной Бородинской битвой, войну со стройкой. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 16:22 (Мавзон @ 15-01-2017 - 14:17) [QUOTE=avp , 15-01-2017 - 00:07][/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? :unsure[/QUOTE] Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом. И какой "истории" он для вас "исторический"? Разве что, как символ "победы" над Церковью... |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 16:43 Не только для меня... На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 17:01 (Мавзон @ 15-01-2017 - 17:43) Не только для меня... Символы ВАШЕГО города, Мовзон- это спальные районы, хрущевки, бараки, дома культуры, заводы, построенные после 1958 года, в эпоху научного атеизма. Вот там и устраивайте музеи имени советского народа, из предметов культуры и быта советского человека. А отобранный Исакий, вместе с фондом, так же отобранным- это символ бандитского беспредела, царившего в СССР под видом "национализации имущества"... Имущество, может, и национализировали, а билетики то продавали, показывая "хозяевам страны" их "богатства" за деньги... |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 17:09 (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) Не только для меня... Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ? Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города. |
Свободен |
15-01-2017 - 18:17 Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать. Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить. Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении. Вообще с православием в России всё сложно: "60% православных не относят себя к религиозным людям. Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет. В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки. Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви". http://carnegie.ru/events/?fa=3725 Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли. |
Свободен |
15-01-2017 - 18:19 (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города Да, для многих так... Радует, что множество неравнодушных людей вышли протестовать. Правильное начало 17-го года в Петрограде. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 18:35 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 19:51 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 19:17) Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать. Странно, а почему не опросили моих родных? А знакомых? А единоверцев? У кого, вообще, спрашивали? |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 19:59 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 19:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? НАЧАЛО 17 года... Интеллигент в изгнании за учредительное собрание. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 20:02 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:17) Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Естественно, люди, уже увидевшие, как живут в других странах, всё меньше верят вранью властей и попов и не воодушевляются необходимостью существовать в нищете ради мифических идей, а по факту - обогащения кучки олигархов. На болтовню о Боге, в век интернета, всерьез ведутся немногие, а вот как махинации с недвижимостью на всех уровнях творятся - это да, проходили повсеместно и наглядно. |
Stella-law Замужем |
15-01-2017 - 20:58 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? А что,это запрещено?.Я например ЗА. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 21:10 (Stella-law @ 15-01-2017 - 20:58) (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? А что,это запрещено?.Я например ЗА. Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА. Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Общество будет разделено. Начнется гражданская война. А вот этого я никак не хочу. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 21:33 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:09) (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) Не только для меня... Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ? Он будет, но уже весь в чернорясине. Мовзон сфотает, ужаснемся. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 21:43 По логике событий должны Пу и Гу приехать обозначиться. Опять, блин, по центру не проехать будет... |
АндрЮч Свободен |
15-01-2017 - 21:52 Попы довыпендриваются... Скоро - юбилей революции! Не повторить ли? |
Эрт Свободен |
15-01-2017 - 22:08 Что-то много моих знакомых в социальных сетях из Питера негативно отнеслись к сему действу. Видимо, для многих это важно. Всё равно передадут конечно. А что делать каждому человеку? Тут один очень интересовался, даже тему создавал, потом, правда, исчез. В данном конкретном случае можно продолжать ходить туда как в музей, фотографировать, обсуждать детали интерьера, не обращая внимание на личностей со стеклянными глазами и свечками. Тогда кто вменяемый из них догадаются, что религиозную нужду лучше справлять в другом месте, чтобы чувства не были оскорблены. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 22:17 (Эрт @ 15-01-2017 - 22:08) Что-то много моих знакомых в социальных сетях из Питера негативно отнеслись к сему действу. Видимо, для многих это важно. Всё равно передадут конечно. А где ее еще справлять, как ни в соборе? На дискотеках что ли или в Эрмитаже? Ваши знакомые из соцсетей объяснили что они боятся потерять при этой передаче? |
Эрт Свободен |
15-01-2017 - 22:25 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 22:17) А где ее еще справлять, как ни в соборе? На дискотеках что ли или в Эрмитаже? Вы сегодня очень остроумный. Пишите ещё. Как следует из поста, да и из всей темы, справлять данную нужду лучше не в столь одиозном и неоднозначном месте, как Исаакиевский собор, а в других молитвенных домах, коих, слава старым и новым богам, в городе на Неве предостаточно. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 22:56 (Эрт @ 15-01-2017 - 22:25) Вы сегодня очень остроумный. Пишите ещё. Службы в этом соборе проходили невзирая на туристов. Никому это не мешало и ни чьих чувств не оскорбляло. Почему вдруг что-то должно измениться? |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 23:46 В Зимнем Дворце сейчас проводятся экскурсии для иностранцев. Если г-н Полтавченко решит подарить его Италии, потому, что Растрелли был родом оттуда - это нормально? Так и с Исаакием вышло, только еще хуже. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 23:59 (Мавзон @ 15-01-2017 - 23:46) В Зимнем Дворце сейчас проводятся экскурсии для иностранцев. Если г-н Полтавченко решит подарить его Италии, потому, что Растрелли был родом оттуда - это нормально? Так и с Исаакием вышло, только еще хуже. Италия это другая страна. А РПЦ наша. |
muse 55 Свободен |
16-01-2017 - 00:08 (Мавзон @ 15-01-2017 - 23:46) В Зимнем Дворце сейчас проводятся экскурсии для иностранцев. Будьте объективны- для иностранцев в несколько раз дороже... |
dedO'K Женат |
16-01-2017 - 04:57 (АндрЮч @ 15-01-2017 - 22:52) Попы довыпендриваются... Повторить... Обязательно, повторить. Сначала, правда, следует развязать мировую войну, а потом, под это дело, и переворотик замутить. По большевистски, под идею о всемирном государстве кого нибудь. Когда меняли немцев на иудеев, так и сделали. Теперь, вот, следующая ступень: Мутить "войну до победного" будут "старички", а уже выправлять положение придется "новичкам". |
Мавзон В поиске |
16-01-2017 - 08:14 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 23:59) А РПЦ наша. Вот не думал, что рекламируемый РПЦ Иисус - славянский Бог... Или "Россия - родина слонов"? |
Anenerbe Свободен |
16-01-2017 - 09:43 Что Исаакиевский собор, что Казанский не воспринимаю как церкви. Казанский собор посещал, там очень крутая коммерция, почти все время очередь за церковной утварью. Думаю, что и в Исаакиевском соборе будет тоже самое. Но дело не в бизнесе. Это слишком наивные рассуждения! Просто в этих соборах нет намоленной энергетики, как в старых церквях. Думаю, что туда будут ходить только туристы и верующие для галки. Настоящие православные предпочтут другие церкви. |
BEBEta Женат |
16-01-2017 - 09:52 (Мавзон @ 16-01-2017 - 08:14) (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 23:59) А РПЦ наша. Вот не думал, что рекламируемый РПЦ Иисус - славянский Бог... Или "Россия - родина слонов"? Пелевин, во времена когда его ещё можно было читать( для кругозора))), писал "...в России невидимых слонов больше, чем ворон на деревьях...", вероятно Родина...)) |
BEBEta Женат |
16-01-2017 - 09:58 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 23:59) ] Италия это другая страна. А РПЦ наша. НАШа пишется с больших букв! И кстати, в Италии РПЦ имеет ряд представительств http://ortodossia.org/ да и к тому же Италия-полуостров, а у нас, как известно, к полуостровам повышенный интерес!((( ЗЫ: а так то да, здорово вы отожгли, с ВАШЕЙ РПЦ)))) |
efv Женат |
16-01-2017 - 09:59 (Anenerbe @ 16-01-2017 - 09:43) Что Исаакиевский собор, что Казанский не воспринимаю как церкви. Казанский собор посещал, там очень крутая коммерция, почти все время очередь за церковной утварью. Думаю, что и в Исаакиевском соборе будет тоже самое. Но дело не в бизнесе. Это слишком наивные рассуждения! Просто в этих соборах нет намоленной энергетики, как в старых церквях. Думаю, что туда будут ходить только туристы и верующие для галки. Настоящие православные предпочтут другие церкви. Намоленность дело наживное, не находите? Я в детстве развалины нашего монастыря тоже кроме как склада для сантехники не воспринимал. А ничего, отстроили и нормальный сейчас монастырь. |
Stella-law Замужем |
16-01-2017 - 10:30 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 21:10) ] Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА. А что, сейчас общество не разделено? Мало вы общаетесь с рабочими людьми...Или они вам не доверяют.. Другое дело что лидера нет..Но история учит нас что всё повторяется..Вот и попы опять свою жатву душ собирать стали. По мне так их действия попадают под статью мошенничество..Обещания того что не можно дать. Взамен- несите ваши денежки..Опять же разделение общества на богатых и бедных, и провал между ними очень большой. так что предпосылки народного гнева уже прорисовываются.. |