Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Женщина 134А
Свободна
17-01-2017 - 14:42
(efv @ 17-01-2017 - 14:24)
Она доказывает что зачатки культа были уже когда предок человека пытался рисовать углем первые рисунки в своих пещерах. Да и рисование и танцы с пением появились как способ магически воздействовать на окружающий мир. Поэтому сначала зачатки культа, потом зачатки культуры. Страно, что приходится объяснять элементарные вещи.

Культура - это совокупность не врождённых форм поведения. Это и у ворон есть. А вот культ у них пока не обнаружен.
Мужчина Macek
Свободен
17-01-2017 - 15:30
(134А @ 17-01-2017 - 14:42)
(efv @ 17-01-2017 - 14:24)
Она доказывает что зачатки культа были уже когда предок человека пытался рисовать углем первые рисунки в своих пещерах. Да и рисование и танцы с пением появились как способ магически воздействовать на окружающий мир. Поэтому сначала зачатки культа, потом зачатки культуры. Страно, что приходится объяснять элементарные вещи.
Культура - это совокупность не врождённых форм поведения. Это и у ворон есть. А вот культ у них пока не обнаружен.

Обнаружен!У них культ силы,культ вожака точно есть я наблюдал!
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2017 - 15:46
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:34)
(efv @ 17-01-2017 - 14:24)
Поэтому сначала зачатки культа, потом зачатки культуры. Страно, что приходится объяснять элементарные вещи.
То есть наскальная живопись - это религия? Орнамент на первой керамике - религия? Песни у костра - религия? А чего-то нерелигиозное у первых людей было? Не настолько же дикими они были.

Основные версии наскальной живописи как раз- анимизм и шаманизм
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 16:04
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:46)
Основные версии наскальной живописи как раз- анимизм и шаманизм

То есть в творчестве мы нашим предкам отказываем полностью и заполняем их жизнь одним мистицизмом? С чего бы это вдруг? Неужели она были настолько запуганы, что ни действия вне рамок культа не могли себе позволить? Странно что выжили тогда.
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2017 - 16:38
(Эрт @ 17-01-2017 - 16:04)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:46)
Основные версии наскальной живописи как раз- анимизм и шаманизм
То есть в творчестве мы нашим предкам отказываем полностью и заполняем их жизнь одним мистицизмом? С чего бы это вдруг? Неужели она были настолько запуганы, что ни действия вне рамок культа не могли себе позволить? Странно что выжили тогда.

Почему отказываем-то? Этнографы считают, что данное творчество было и носило религиозный характер.
"Самые важные и многочисленные материалы по живописи и пластике дало исследование декорированных пещер. Эти сокровищницы палеолитического искусства сосредоточены на относительно ограниченной территории, между Уралом и Атлантическим океаном. Пластические образцы находили во множестве по всей Западной и Центральной Европе и в России — до реки Дон.[25][26] Но наскальные изображения сосредоточены в Испании, Франции и на юге Италии (за исключением единственной расписанной пещеры на Урале, открытой в 1961 г.).[27] Что прежде всего поражает, по словам Леруа-Гурана (стр. 83), так это "исключительное сходство художественного содержания: образы очевидно заимствованного характера остаются неизменными с 30 по 9 тысячелетие до н. э. и на пространстве от Астурии до Дона". По мнению Леруа-Гурана (стр.84), речь идет о распространении через контакты единой идеологической системы, а именно — системы, знаменующей собой "пещерную религию".[28]
Поскольку рисунки находятся на значительном расстоянии от входа в пещеры, исследователи признают, что мы имеем дело со своего рода святилищами. Кроме того, многие из пещер были необитаемы, и трудность проникновения в них усиливала налет божественного. Чтобы добраться до расписных стен, надо преодолеть сотни метров пути — например, в пещерах Ньо и Трех братьев. Пещера Кабаре — это настоящий лабиринт, путешествие по которому занимает несколько часов. Попасть в нижнюю галерею пещеры Ласко, содержащей шедевры палеолитического искусства, можно не иначе как по веревочной лестнице через шахту глубиной 6,3 м. То, что эти живописные и рельефные творения обременены смыслом, сомнения не вызывает. В попытках его разгадать большинство исследователей прибегают к этнологическим параллелям. Иные сравнения неубедительны, особенно когда палеолитический материал настойчиво хотят «дополнить», чтобы сблизить с каким-нибудь этнографическим аналогом. Но за рискованные сравнения вину несут только авторы — никак не метод, которого они якобы придерживаются.
Изображения медведей, львов и других диких зверей, пронзенных множеством стрел, и глиняные фигурки одного медведя и нескольких львов с глубокими круглыми отверстиями, найденные в пещере Монтеспан, интерпретировались как доказательство "охотничьей магии".[29] Гипотеза правдоподобна, однако кое-что из этих изображений можно с таким же успехом истолковать как воспроизведение первобытной охоты. Правдоподобие усиливается тем, что ритуалы совершались в самых глухих местах «святилищ» — возможно, перед началом охоты или по случаю «инициации» подростков.[30] Сцена в пещере Трех братьев была истолкована как изображение танцора в шкуре бизона, который играет на инструменте, напоминающем флейту. Объяснение убедительно, поскольку в палеолитическом наследии известно пятьдесят пять изображений людей, одетых в шкуры, и часто в танцевальных позах.[31] К тому же это — типичное ритуальное поведение современных охотничьих народов.
Благодаря аббату Брейлю получил широкую известность "Великий Волшебник" из пещеры Трех братьев, настенный рельеф высотой 75 см. На рисунке Брейля, сделанном с этого рельефа, — существо с головой серны и с большими оленьими рогами, но с совиными глазами и клювом и с волчьими ушами. У него длинный лошадиный хвост, а на руках — медвежьи когти. Только нижние конечности и член, а также поза танцора указывают, что это человеческое существо. Однако последние фотографии, сделанные в пещере, фиксируют не все детали, так тщательно выписанные Брейлём.[32] Есть вероятность, что рельеф со времени его открытия в некоторых своих частях был поврежден (например, отсутствует второй рог), но не исключено и то, что аббат Брейль сделал неточный набросок. На последних фотографиях "Великий Волшебник" не столь впечатляющ. Так или иначе, этот рельеф можно истолковать как изображение Владыки диких зверей или его персонификацию в колдуне. К тому же в Лурде недавно нашли сланец, на котором тоже виден человек в оленьей шкуре с лошадиным хвостом и увенчанной рогами головой.
Не менее знаменита и не менее дискуссионна упомянутая выше композиция из пещеры Ласко: раненый бизон вонзает рога в лежащего на земле, по видимости мертвого, человека; его оружие, род копья с крюком, упирается в брюхо животного; подле человека (с клювом вместо рта) сидит на жердочке птица. Эту сцену обычно интерпретировали как сцену охоты. В 1950 г. Хорст Кирхнер предложил рассматривать ее как шаманское камланье. Если так, то человек не мертв, а находится в трансе перед принесенным в жертву бизоном, а его душа путешествует по иным пределам. Птица на жердочке, мотив, типичный для сибирского шаманства, — это его дух-хранитель. По Кирхнеру, действо предпринято, чтобы помочь шаману, в состоянии экстаза, предстать перед богами и испросить у них благословения на удачную охоту. Тот же автор считает, что загадочные "жезлы командования" — это колотушки для бубнов. Если принять его интерпретацию, то это будет означать, что колдуны палеолита пользовались барабанами, как и сибирские шаманы.[33]
Объяснение Кирхнера вызвало споры, и мы не считаем себя достаточно компетентными, чтобы высказываться по этому поводу. Однако существование своего рода шаманства в эпоху палеолита вполне очевидно. С одной стороны, шаманство и по сей день доминирует в религиозной идеологии охотников и пастухов. С другой, опыт экстаза как феномен неотрывен от человеческой сути. Невозможно представить себе время, когда бы человек не видел снов, не грезил наяву и не впадал в транс — т. е. не терял бы сознание, что толковалось, как путешествие души в иные пределы. Со сменой форм культуры и религии изменились разве что интерпретация и оценка опыта экстаза. Поскольку в духовном мире палеоантропов господствовали мистические отношения между человеком и животным, нетрудно предположить, какими полномочиями наделялся «специалист» по экстазу.
Так называемые «рентгеновские» рисунки, т. е. зарисовки скелета и внутренних органов животного, тоже связывались с шаманством. Они зафиксированы во Франции (мадленская эпоха, 13-6 тыс. лет до н. э.) и в Норвегии (6–2 тыс. лет до н. э.), а также в Восточной Сибири, у эскимосов, и в Америке, у оджибве, пуэбло и др. Но кроме того — в Индии, в Малайзии, в Новой Гвинее и в Северо-Западной Австралии.[34] Этот вид искусства характерен для охотничьих культур, но религиозная идеология, которой он насыщен, — шаманского свойства. Потому что только шаман, обладающий сверхъестественным зрением, способен "узреть свой собственный костяк".[35] Другими словами, он способен проникнуть в средостение животной жизни, в костную ткань. То, что перед нами — опыт, основополагающий для определенного типа мистики, доказано, среди прочего, тем фактом, что он до сих пор культивируется у тибетских буддистов."
Наскальная живопись: образы или символы? — Мирча Элиаде, гл. из «История веры и религиозных идей. Т. I»
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 16:48
srg2003, зачем вы привели цитату из книжки про религию? Описывается наскальная живопись и притягивается за уши религиозных характер. В глубине пещеры рисовали, чтобы саблезубый тигр не съел и там теплее, а не потому что туда забирались, ведомые религиозным экстазом. Нарисован бык - значит охотничья магия. Где логика? А почему не доказательство пришествия инопланетян в виде быка? Танцующий человек в шкуре? Человек в повседневной одежде того времени развлекается как может. Почему сразу шаман?
Я знаю эту теорию, что всё, что оставил после себя первобытный человек - последствия его мистицизма и культов. Над ней уже много лет смеются, так как она совершенно бездоказательна.
Мужчина dedO'K
Женат
17-01-2017 - 17:22
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:33)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25)
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:56)
Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу.
Кто бы про логическое мышление говорил...
Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности?
С вами так интересно общаться...

Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
Мужчина efv
Женат
17-01-2017 - 17:23
(134А @ 17-01-2017 - 14:42)
(efv @ 17-01-2017 - 14:24)
Она доказывает что зачатки культа были уже когда предок человека пытался рисовать углем первые рисунки в своих пещерах. Да и рисование и танцы с пением появились как способ магически воздействовать на окружающий мир. Поэтому сначала зачатки культа, потом зачатки культуры. Страно, что приходится объяснять элементарные вещи.
Культура - это совокупность не врождённых форм поведения. Это и у ворон есть. А вот культ у них пока не обнаружен.

Надо обдумать, но скорее всего фигня Ваш довод. Й
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2017 - 17:23
(Эрт @ 17-01-2017 - 16:48)
srg2003, зачем вы привели цитату из книжки про религию? Описывается наскальная живопись и притягивается за уши религиозных характер. В глубине пещеры рисовали, чтобы саблезубый тигр не съел и там теплее, а не потому что туда забирались, ведомые религиозным экстазом. Нарисован бык - значит охотничья магия. Где логика? А почему не доказательство пришествия инопланетян в виде быка? Танцующий человек в шкуре? Человек в повседневной одежде того времени развлекается как может. Почему сразу шаман?
Я знаю эту теорию, что всё, что оставил после себя первобытный человек - последствия его мистицизма и культов. Над ней уже много лет смеются, так как она совершенно бездоказательна.

Это не "книжка про релилигию", это монография по этнографии профессора Чикагского университета, выдающегося этногрофа, антрополога, религиоведа, не согласны с позицией данного ученого- приведите мнаучную позицию аналогичного уровня. А заодно опровергните Брейля и других ученых, позицию которых он приводит.
Пока у Вас высказывание в духе П.П.Шарикова.
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 19:05
(srg2003 @ 17-01-2017 - 17:23)
Это не "книжка про релилигию", это монография по этнографии профессора Чикагского университета, выдающегося этногрофа, антрополога, религиоведа, не согласны с позицией данного ученого- приведите мнаучную позицию аналогичного уровня. А заодно опровергните Брейля и других ученых, позицию которых он приводит.
Пока у Вас высказывание в духе П.П.Шарикова.

Вы привели частное мнение и на нам строите общую позицию. Не уподобляйтесь ДаблДжаге, не спрашивайте того, что уже было написано. Вариант нерелигиозного происхождения наскальной живописи уже был описан.
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 19:07
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.

И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.
Мужчина srg2003
Женат
17-01-2017 - 19:35
(Эрт @ 17-01-2017 - 19:05)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 17:23)
Это не "книжка про релилигию", это монография по этнографии профессора Чикагского университета, выдающегося этногрофа, антрополога, религиоведа, не согласны с позицией данного ученого- приведите мнаучную позицию аналогичного уровня. А заодно опровергните Брейля и других ученых, позицию которых он приводит.
Пока у Вас высказывание в духе П.П.Шарикова.
Вы привели частное мнение и на нам строите общую позицию. Не уподобляйтесь ДаблДжаге, не спрашивайте того, что уже было написано. Вариант нерелигиозного происхождения наскальной живописи уже был описан.
Это научный труд признанного ученого этнографа, в нем даны ссылки на труды других ученых, если есть научные труды,опровергающие данную точку зрения- приведите их.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-01-2017 - 19:36
Мужчина dogfred
Свободен
17-01-2017 - 20:17
(Эрт @ 17-01-2017 - 19:07)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.

Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .

Возьмем народные, деревенские обычаи. девушки водили хороводы, вплетали в косы веточки березы... В те, далекие времена люди жили наедине с природой, боялись и молились на богов, коих в пантеоне Руси было не мало. И идолы стояли, и приношения были. Но люди в своих празднествах восхваляли природу в лице богов. Себя называли Велесовыми детьми, чтили Берегиню-Рожаницу, Ярило-Солнце, Даждьбога...

Культура со временем стала более широким понятием, нежели поклонение Богу. Искусство намного обширнее и разнообразнее , нежели то, что дает религия.

Словом, связка культа и культуры существует, но не такая тесная, как ее пытаются представить некоторые авторы
Мужчина dogfred
Свободен
17-01-2017 - 20:33
И снова о передаче Исаакия.

"Петербургский Союз музейных работников расценивает передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию одного из самых популярных музеев, который является также напоминанием о подвиге музейщиков во время блокады Ленинграда.
«Нам казалось, что за последние весьма непростые годы взаимодействия Русской православной церкви и музеев наконец- то появился и уже накоплен определенный опыт не противостояния, а компромиссов. Одним из лучших примеров этого музейное сообщество всегда считало именно Исаакиевский собор. Еще в 2005 году было подписано «Соглашение между государственным музеем-памятником «Исаакиевский собор» и Санкт-Петербургской епархией "Тут

Как говорил профессор Преображенский: "Пропал дом". А тут дом побольше и поважнее профессорского.


Подождем немного, и появится инициатива какого-нибудь Милонова или другого такого же о возвращению к православию как государственной религии России.
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 21:29
(dogfred @ 17-01-2017 - 20:17)
Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .

Совершенно верно. И религия есть часть культуры. Ибо она есть следствие обычаев, традиции, нравов того или иного общества. Религия формируется внутри культуры, внутри морали, внутри традиции. Да, потом может влиять на них, выполнять контрольные функции, но нельзя телегу ставить впереди лошади. Творческий порыв естественен для человека, более того, именно он во много отличает нас от мира животных. И именно благодаря ему древний охотник рисовал животных на стенах пещер. А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.
Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.
Мужчина АндрЮч
Свободен
17-01-2017 - 21:36
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
(Эрт @ 17-01-2017 - 14:33)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25)
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:56)
Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу.
Кто бы про логическое мышление говорил...
Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности?
С вами так интересно общаться...
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.

Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ.
Мужчина efv
Женат
17-01-2017 - 22:35
(Эрт @ 17-01-2017 - 21:29)
. Совершенно верно. И религия есть часть культуры. Ибо она есть следствие обычаев, традиции, нравов того или иного общества. Религия формируется внутри культуры, внутри морали, внутри традиции. Да, потом может влиять на них, выполнять контрольные функции, но нельзя телегу ставить впереди лошади. Творческий порыв естественен для человека, более того, именно он во много отличает нас от мира животных. И именно благодаря ему древний охотник рисовал животных на стенах пещер. А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.
Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.

По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 22:54
(efv @ 17-01-2017 - 22:35)
По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.

Трындец.
То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))
Мужчина dogfred
Свободен
17-01-2017 - 23:13
(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54)
(efv @ 17-01-2017 - 22:35)
По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики.
И да, мораль и право вышли из религии.
? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))

Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений.

Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание.

Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои.
Мужчина Эрт
Свободен
17-01-2017 - 23:34
(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений.

Именно. Эта дискуссия возникает не первый раз. А поскольку с первобытным человеком мало кто общался, пытаются вложить в него картину мира, которая его устраивает. С одной стороны ради бога, но с другой историю эволюции надо учитывать, что после чего появилось. И для чего собственно.

Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание.

Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле.

Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои.

Мораль изначально была близка к праву. Это защитный механизм, который придумала эволюция общества на самой заре. Без морали мы бы ещё тогда поубивали друг друга. Ещё тогда стало принято, что обижать детей и стариков нельзя не потому что они не могут ответить, а потому что нельзя и всё. Мы-то сейчас понимаем, что в противном случае это племя вымерло бы. Мораль как раз противостоит праву сильного зачастую. Сильный может делать что захочет, а ограничивает его как раз мораль. Религии приходили и уходили, трансформировались, а мораль оставалась.
Мужчина Мавзон
В поиске
17-01-2017 - 23:40
(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
...Религия родилась из страха.

Религия родилась из желания части общества не работать, но рулить. Для тех, кто не был сильным воином, добытчиком, землепашцем - это единственный шанс бездарей и звездоболов жрать от пуза. Близкий исторический пример - замполиты и парторги в СССР.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2017 - 00:29
(Эрт @ 17-01-2017 - 20:07)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22)
Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.
И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.

Что вас все в какие то экстазы кидает? Вы еще про эйфорию расскажите.
"Культура связана с культом, она из религиозного культа развивается... Древнейшая из культур- культура Египта началась в храме и первыми ее творцами были жрецы. Культура связана с культом предков, преданием и традицией. Она полна священной символики, в ней даны знаки и подобия иной, духовной, действительности.
Всякая культура(даже материальная культура) есть культура духа, всякая культура имеет духовную основу, она есть продукт творческой работы духа над природными стихиями." Н. А. Бердяев "О культуре"
Мужчина Эрт
Свободен
18-01-2017 - 00:48
dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть?
"Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал.

ЗЫ Это по-вашему доказательство?
Мужчина efv
Женат
18-01-2017 - 02:02
(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34)
Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали.

С чего Вы взяли что уже существовали? Вам так хочется видеть? Вот эти фигурки и стали появляться вследствии проторелигиозных переживаний, а вовсе не были до них.
Мужчина srg2003
Женат
18-01-2017 - 02:07
Эрт

А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.
Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводу, обратных доводов Вы так и не привели, если не считать только за них уровень рассуждений, аналогичный уровню П.П. Шарикова.
Задротом авторов наскальной живописи называли только Вы

Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли.

в частности римское право вышло из религиозных норм
Мужчина Мавзон
В поиске
18-01-2017 - 07:59
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм

Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.
Пара М+Ж BEBEta
Женат
18-01-2017 - 08:38
(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54)
] Трындец.
То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде.
У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))

Вот, вкратце, подтверждение ваших слов: https://youtu.be/RopvPNiPiT0
(Только dedO не показывайте))
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2017 - 09:20
(Мавзон @ 18-01-2017 - 08:59)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм
Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.

Правильно! Нечего божественного кесаря считать ровней себе!
Вот только не "римляне поймают", а преторианцы задержат, а император прикажет. Цивилизация.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2017 - 09:28
(Эрт @ 18-01-2017 - 01:48)
dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть?
"Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал.

ЗЫ Это по-вашему доказательство?

Ну, что ж вы так беспардонно то лжете. Хотя бы основали на чем нибудь свою гипотезу о Бердяеве, как антисоветчике.
Религия- это мировоззрение, основанное на преемственности традиции, в виде зафиксированных принципов жизнедеятельности, и предания, в виде соборного опыта следования принципам жизнедеятельности или нарушения их.
Вот это и есть культура, служение культу.
Мужчина Мавзон
В поиске
18-01-2017 - 10:26
(dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28)
Вот это и есть культура, служение культу.

Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу...
user posted image
Всего фото: 2
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2017 - 10:30
(Мавзон @ 18-01-2017 - 11:26)
(dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28)
Вот это и есть культура, служение культу.
Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу...

Не могу. У меня телефон изображение не принимает.
Мужчина Victor665
Женат
18-01-2017 - 11:17
(efv @ 17-01-2017 - 09:34)
1...2...3...4..5..6..7..
8. Вы хотите сказать что Церкви никонда не принадлежали земли и храмы?
9. Любим. Империя это органичный и пожалуй единственно жизнеспособный вид существовпния России. Только идиоты могут предлагать строить какое-то мифическое "нормальное государство". Сгиньте и не мешайте!
..10...11..

уничтожать поток бреда будем аккуратно. Начнем с азов:

8. Что такое Церковь в вашем тексте? Здание? Юр лицо? Гос орган?
Когда ответите на этот простейший вопрос уровня средних классов школы, тогда станет понятно могло ли хоть что-то "принадлежать церкви".

9. Если строите Империю, то хавайте и место Церкви в имперской России- оно известно также со школы. Это гос орган созданный для оболванивания эксплуатируемых семьей императора граждан России, его место возле параши. Поговорки про попов в России были издевательскими. Цари отбирали у Церкви колокола для литья пушек.
Больше того, при построении современной версии Империи, а именно Великого СССР, гос орган "Церковь" был тотально уничтожен, и это хорошо, и вы должны это смиренно хавать. Однако новая религия коммунистов тоже была уничтожена ходом истории.
Только идиоты могут строить новую версию Империи, без учета того факта что сдохла и царская религиозная Империя и Совок с коммуняцкой религией.

Дееспособны только Империи основанные на объективных понятиях Пользы и Выгоды, а не на идеологических бреднях. Государство которое НЕ полезно и НЕ выгодно для граждан, обречено сдохнуть при любых усилиях элиты, так как элита становится враждебна народу и такое государство является врагом народа.
Нынешняя форма Воровской Сырьевой Империи основана на прямом подкупе значительной части граждан России (не "большинство" конечно граждан, как лгут все государственники, но существенная часть) и временно выгодна для особо аморальных непригодных граждан РФ, однако очевидно что это ненадолго.
Аксиома ))

ЗЫ- так что крах Церкви будет хорошим прямым доказательством начала краха вашей Империи. Митинги против Церкви не могут караться властью как прямые митинги оппозиции, и этим уже пользуются.
Например у нас в Екатеринбурге самый громогласный митинг современной истории был как раз против Церкви а не против гос власти. Попы хотели отжать территорию в самом центре, народ возмутился и попов обломали, а Главного Местного Попа отправили подальше, очень показательно.
Сейчас вторая волна идет по стране, Церковь пытается отжать последние сладкие места. Исакий например, а в Ебурге и вовсе "рекорд"- хотят строить Храм-на-Воде, отсыпать остров в самом центре где городская плотина с которой начинался город. Тотальное нарушение водного кодекса и здравого смысла, но губернатор поддерживает. А народ готовится перекрывать транспортные пути, благо там буквально одна тропка для проезда машин, заткнуть её и капут попам придет. Посмотрим чем сейчас дело кончится.

ЗЫ-2 как всё-таки показательно что государственник это почти всегда какой-то вид религиозного догматика ))
Мужчина Victor665
Женат
18-01-2017 - 11:24
По поводу спора о наскальной живописи- зачем оспаривать наличие шаманизма во времена Вождизма? Конечно любой Вождик и Царёк всегда старались поддерживать религиозность у племени которым управляли, так как на дурака не нужен нож, чего тут спорить ))

Другое дело что оболванивать и умышленно помогать деградации своего народа- это мерзко и аморально, а сама деградация это проигрыш в конкуренции с соседними племенами. Поэтому особо сильно религиозные племена и государства проиграли гонку и являются недоразвитыми, обычно сырьевыми придатками.
тут и спорить не о чем- факты религиозности известны с древних времен, это верно, и это очень плохо. Религия является тормозом, беззаконием и аморальностью, вот и всё что следует из указываемых "известными религиоведами" идеек ))
Мужчина srg2003
Женат
18-01-2017 - 12:06
(Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07)
...в частности римское право вышло из религиозных норм
Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.

Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет
Мужчина dogfred
Свободен
18-01-2017 - 13:42
(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34)
(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13)
Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие.
.
Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле.

Хороший, конечно, довод про любознательность. Но, думается, когда племя пряталось в пещере во время урагана, и молнии разрывали небеса, вряд ли шаман задавался вопросом : " Что же такое молния? Не электричество ли, часом?"
Любознательность присуща человечеству, но вначале между человеком и буйной природой был страх. И шаманы появились не из-за их стремления в безопасности поскакать у костра, а потом поиметь свой кусок оленя на халяву. Людям, боящимся природных катаклизмов, ураганов, блеска молний и раскатов грома, нужен был посредник между ними и теми силами природы, которых они боялись. Ими и стали шаманы.
И не такое уж это примитивное дело - шаманить. Пожалуй, посложнее, нежели нынешние службы попов в безопасности каменных соборов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх