Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
02-02-2017 - 17:22 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 17:07) Хорошо. Будем считать что это поклонник саксофонной музыки свои деньги решил отдать что бы на митинге музыку заодно слушать. Ну согласитесь, даже это более вероятно, чем то, что ненавистники РПЦ масоны-рептилоиды, помимо оплаты участвующим в митинге, озаботились ещё их культурным уровнем. Надо было ещё лектора пригласить с выступлением "Целесообразность применения пипеточных пульверизаторов для полива виноградников в южной Лотарингии". |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 17:38 (dogfred @ 02-02-2017 - 17:07) Собственно, а чего ж музыкант этот отказался от заработка? Его ж приглашали не как сторонника митингующих, а просто как лабуха. Дали денежку - отыграй свое. Хоть на митинге, хоть на похоронах. Он не все предложения рассматривает. Человек он очень творческий, от политики далек, ему другое важно. Реализация своих творческих талантов. А митинг это не лучшее для этого место. Я вот например вообще от всех халтур отказываюсь. Максимум могу согласиться только очень знакомым и только бесплатно. |
dogfred Свободен |
02-02-2017 - 18:41 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 17:38) (dogfred @ 02-02-2017 - 17:07) Собственно, а чего ж музыкант этот отказался от заработка? Его ж приглашали не как сторонника митингующих, а просто как лабуха. Дали денежку - отыграй свое. Хоть на митинге, хоть на похоронах. Он не все предложения рассматривает. Человек он очень творческий, от политики далек, ему другое важно. Реализация своих творческих талантов. А митинг это не лучшее для этого место. Да не он один, этот саксофонист, человек творческий в Питере. Есть и другие музыканты, художники, артисты, искусствоведы - люди далеко не последние в своей профессии. Но их взволновала судьба Исаакиевского собора, и они в той или иной форме высказали свое мнение Кто-то За, кто-то Против А есть еще категория безразличных, коих интересует только собственная персона. Как они говорят, "им важнее самовыражение". Хотя любой человек, будь он музыкантом, писателем, военным, инженером, чиновником, вне своей профессии выступает и в других ипостасях: родителя, учителя, покупателя, пассажира, защитника. Гражданина, наконец. Видать, организаторы митинга все про этого музыканта знали, и потому предложили ему самую нейтральную роль - поиграть для публики. Не одному же Биллу Клинтону играть на саксофоне при народе. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 19:45 (dogfred @ 02-02-2017 - 18:41) А есть еще категория безразличных, коих интересует только собственная персона. Например такие как я. Я реально не понимаю что потеряют граждане от этого ритуала передачи. Разве что вход в церковь сделают бесплатным. |
Мавзон В поиске |
02-02-2017 - 19:52 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:45) (dogfred @ 02-02-2017 - 18:41) А есть еще категория безразличных, коих интересует только собственная персона. Например такие как я. А что потеряли граждане России от передачи Хрущевым Крыма - Украине? Ездили как и раньше. Но, оказалось, разница проявилась позже. Возмутительно уже и то, что Едросские чиновники легко и самовольно передают кому угодно памятники истории, имеющие огромную ценность, причем не только историческую. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 19:58 (Мавзон @ 02-02-2017 - 19:52) А что потеряли граждане России от передачи Хрущевым Крыма - Украине? Ездили как и раньше. Но, оказалось, разница проявилась позже. Возмутительно уже и то, что Едросские чиновники легко и самовольно передают кому угодно памятники истории, имеющие огромную ценность, причем не только историческую. Спросите об этом крымчан, что они потеряли. Ведь после воссоединения ликовали они со щенячим восторгом. От передачи заводов олигархам что потеряли рабочие, спросите их. От передачи шахт в частные руки. Шахтеры, которые перекрывали дороги и стучали касками требуя отдать шахты им. Что они потеряли. Спросите. |
| Мавзон В поиске |
02-02-2017 - 20:12 Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 20:19 (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:12) Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе. А что потеряют Питерцы кроме платного входа? |
| Мавзон В поиске |
02-02-2017 - 20:25 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:19) (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:12) Вот так и Питерцам чиновник плюнул в душу, презентовав один из Символов Города - Гундяевской конторе. А что потеряют Питерцы кроме платного входа? Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 20:29 (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:25) Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы. Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. |
| Мавзон В поиске |
02-02-2017 - 20:33 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29) (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:25) Веру в хотя бы видимость справедливости. И мерзость от созерцания в Памятнике Искусства Гундяевской братвы. Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Здание строилось для народа и на деньги народа. В настоящее время являлось Памятником Архитектуры. Так и Петропавловская Крепость - памятник, а не военный объект, и Зимний - не резиденция Императора. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2017 - 23:43 (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33) Здание строилось для народа и на деньги народа. Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут. В настоящее время являлось Памятником Архитектуры. Так и Петропавловская Крепость - памятник, а не военный объект, и Зимний - не резиденция Императора. Памятником архитектуры тоже останется. И перекрасить купол им ГИОП не позволит. |
| Мавзон В поиске |
02-02-2017 - 23:56 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:43) (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33) Здание строилось для народа и на деньги народа. Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут. Я бы не стал ассоциировать наш народ с Гундяевской ЗАО. Нехорошо это, для народа, простого, как я - мерзко и оскорбительно. И зайти в оскверненный Памятник мне, лично, теперь неприятно. Ну, и за Державу, естественно, обидно. У людей, не проживших более полувека в Ленинграде - Питере, конечно, иной взгляд на эту проблему. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2017 - 00:17 (Мавзон @ 02-02-2017 - 23:56) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:43) (Мавзон @ 02-02-2017 - 20:33) Здание строилось для народа и на деньги народа. Так оно для народа и останется. Только деньги с народа за ее посещение брать не будут. Я бы не стал ассоциировать наш народ с Гундяевской ЗАО. Нехорошо это, для народа, простого, как я - мерзко и оскорбительно. И зайти в оскверненный Памятник мне, лично, теперь неприятно. Ну, и за Державу, естественно, обидно. То есть для Вас лично это место теперь осквернено. Других неудобств нет? Я знаю одно лекарство от боязни церкви. Осиновый кол. |
| dogfred Свободен |
03-02-2017 - 00:23 (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29) Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Вопрос даже не в том, можно ли там ходить туристам не на службу, а для осмотра внутреннего убранства собора. Все-таки зданию очень много лет, стоит на сваях, вбитых в плывучий грунт. В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения. Будет ли РПЦ заниматься подобными изысканиями за свой счет и осуществлять необходимый ремонт и замену несущих конструкций, если это понадобится? Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2017 - 00:33 (dogfred @ 03-02-2017 - 00:23) В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения. Этим будет заниматься государство на деньги выделенные на поддержание памятников. Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу. Что попы-то от этой передачи поимеют? Только реально, что? |
Ramse$ Свободен |
03-02-2017 - 00:37 (dogfred @ 02-02-2017 - 23:23) Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? Типа, партийной кассы, которая принадлежит какбе каждому коммунисту, а по сути ... (подставьте фамилию сами)) А откуда деньги поступают в бюджет? Помимо всего прочего и с прихожан, в виде налогов. |
| Мавзон В поиске |
03-02-2017 - 07:56 (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:17) Я знаю одно лекарство от боязни церкви. Осиновый кол. При чем тут боязнь? Просто неприятны мне мракобесы, со своими инквизициями, колами и прочими глупостями. |
srg2003 Женат |
03-02-2017 - 13:30 (Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49) Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь. Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) |
| srg2003 Женат |
03-02-2017 - 13:36 (dogfred @ 03-02-2017 - 00:23) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29) Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично и соответствует изначальному замыслу и целям строительства. P.S. Неоднократно уже говорилось, что из государственной собственности собор не выбывает. |
 Валя2 Замужем |
03-02-2017 - 15:30 (srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30) (Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49) Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь. Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) Надо же, все-таки наступил момент когда я впервые за десяток лет ЧАСТИЧНО согласен с вами )) Осталась только Панда из числа тех, кто никогда не пишет логичных постов, вы частично однократно исправились. Конечно, круг протестующих примерно одинаков, именно в этом я с вами соглашаюсь. Все просто- одна и та же часть населения страны в обоих случаях точно знает, что наглое попрание ЗАКОНА стратегически невыгодно, вот и всё )) да, тактические дивиденды есть, да идея "после нас хоть потоп" может существовать достаточно долгое время. НО -кончится такое дерьмо всё равно плохо. Если развитые страны признают Крым нашим, я буду очень рад. Но пока шансов никаких не видно. ТЕМ БОЛЕЕ не видно никаких шансов на то, что РПЦ станет государственной церковью, а православие станет гос религией. И до тех пор пока у нас светское государство, и до тех пор пока развитые страны не увидят что Украина ведет себя еще хуже чем Россия - этот вами замеченный "круг протестующих" будет полностью прав. ЗЫ -всегда тащусь от ловких попыток обелить действия гос власти самим фактом существования действий гос власти )) Ваша такая "логика" просто нелепа. Обоснование передачи собора тем что она похожа на возврат Крыма- запредельно идиотично и цинично. Типа "грабили и будем грабить, а протестующих запомним"... ниче, мы тоже вас не забудем, ждите. Передать награбленное по наследству вы и ваша гос власть всё равно не сможете, слипнется в известном месте. Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично это будет "логично" толкьо когда вернется ЕИВ )) А так как действующим законом всякие ЕИВ считаются врагами народа, то логичным будет ровно наоборот- не допускать осуществления вражеских антинародных идеек. Церковь отделена от государства, и ни на какие "прежние" льготы и "пользование гос собственности" прав не должна иметь. Нынешние нормы закона о "передаче Церкви собственности" противоречат конституции РФ. А в случае с Исакиевским собором даже и по закону нельзя передавать, так как РПЦ никогда не владела зданием, и пусть идет лесом. |
| Эрт Свободен |
03-02-2017 - 19:58 (srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30) Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) Вы расслабились и пишите несуразность. Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов. Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое. Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России. Всей страны. И тут вдруг он передаётся организации, которая не является музейной, реставрационной или исторической, а очень даже напротив, для многих весьма сомнительной и имеющей весьма условное отношение к нашей светской сране и к большей части её населения. Так что не надо крымнашем махать. С ним мы в другом месте будем разбираться. |
| srg2003 Женат |
06-02-2017 - 14:05 Эрт Вы расслабились и пишите несуразность. Вы, опять ошибаетесь. Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов. Возврат храма религиозной организации это восстановления status quo. Возврат осуществляет в соответствии с законом, причем не "некой организации", а старейшей и крупнейшей общественной организации в России. Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое. Попробуйте догадаться- наверное, чтобы использовать по прямому назначению- Богу молиться, крестить детей, венчать жениха с невестой, усопших отпевать и т.д. Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России. Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? |
mjo Свободен |
06-02-2017 - 14:13 (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:05) Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? Может. Но за чей счет? |
| srg2003 Женат |
06-02-2017 - 14:21 (mjo @ 06-02-2017 - 14:13) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:05) Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? Может. Но за чей счет? Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Кстати, раз уж Вы снова проявились в теме, то как Вы прокомментируете тот факт, что Вы исстрадались, что дескать отчисления в бюджет Исаакиевский собор платил огромные, а на самом деле это действительности не соответствует. Посмотрел План финансово-хозяйственной деятельности на 2016 год, так там, кроме зарплатных отчислений, которые платят все, определена следующая сумма, которая платится ГМП "Исаакиевский собор" в бюджеты всех уровней. "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00" http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans Вы обманываете по незнанию или умышленно? |
| mjo Свободен |
06-02-2017 - 14:31 (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:21) Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Т.е. пользуется арендатор, собственнику ничего не отчисляет,а платит собственник за свой счет? Так любая аренда работает не подскажете? "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00" http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans Вы обманываете по незнанию или умышленно? А может Вы обманываете? Вы заметили там графы: Арендная плата за пользование имуществом 5 286 298,16 Оплата услуг по содержанию имущества 106 158 834,85 И это за счет поступлений. |
| dogfred Свободен |
06-02-2017 - 14:35 (Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:37) (dogfred @ 02-02-2017 - 23:23) Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? Типа, партийной кассы, которая принадлежит какбе каждому коммунисту, а по сути ... (подставьте фамилию сами)) А откуда деньги поступают в бюджет? Помимо всего прочего и с прихожан, в виде налогов. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое?".. Что ж тут непонятного? Бюджет деньги что при царизме, что при капитализме- это казна государства, то есть средства, поступающие в результате сбора налогов, от реализации того, на что государство сохраняло за собой монополию. Например, от продажи алкоголя. От экспорта хлеба и других товаров. Раньше, при том самом царизме, церковь имела приписанные к ней деревеньки с "людишками" и, соответственно, доходы. В наше время церковь имеет доходы в основном от исполнения треб, то есть за отпевание и др. С этих денег государству не поступает ни копейки. Это сообщение отредактировал dogfred - 06-02-2017 - 14:37 |
| srg2003 Женат |
07-02-2017 - 01:00 (mjo @ 06-02-2017 - 14:31) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:21) Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Т.е. пользуется арендатор, собственнику ничего не отчисляет,а платит собственник за свой счет? Так любая аренда работает не подскажете? "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00"http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans А может Вы обманываете? Вы заметили там графы: 1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? |
| srg2003 Женат |
07-02-2017 - 01:02 (dogfred @ 06-02-2017 - 14:35) (Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:37) (dogfred @ 02-02-2017 - 23:23) Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое?".. При царизме пожертвования церкви разве облагались налогами? Или их не было? |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 02:47 (srg2003 @ 07-02-2017 - 01:00) 1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. Но в этом случае арендную плату пользователь платит собственнику? 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? А при чем здесь пополнение бюджета? Речь идет о расходах на содержание и реставрвцию собора. |
| srg2003 Женат |
07-02-2017 - 09:53 (mjo @ 07-02-2017 - 02:47) (srg2003 @ 07-02-2017 - 01:00) 1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. Но в этом случае арендную плату пользователь платит собственнику? 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? А при чем здесь пополнение бюджета? Речь идет о расходах на содержание и реставрвцию собора. 1. При аренде да, при безвозмездном пользовании, оперативном управлении, хозведении нет. 2. При том, что в посте 4 Вы говорили о доходах- кому они должны принадлежать, так вот, согласно ПФХД музей доходы в бюджет города не перечисляет, а львиную долю тратит на зарплату себе любимым. |
| mjo Свободен |
07-02-2017 - 11:43 (srg2003 @ 07-02-2017 - 09:53) 1. При аренде да, при безвозмездном пользовании, оперативном управлении, хозведении нет. 1. Вот именно. Так кто и за чей счет будет оплачивать реставрацию, ремонт и пр. собора? 2. Я имел ввиду, что если собор раньше свой доход (разницу от суммы поступлений и расходов на зарплату) направлял на содержание, ремонт и реставрацию, то теперь это будет делать город со своего бюджета. Т.е. за счет налогоплательщиков. И это повторял неоднократно. И писал, что Исаакий, чуть ли не единственный музей в городе, который полностью сам себя содержал. |
| Мавзон В поиске |
17-02-2017 - 16:59 Патр. Кирилл высказался по поводу переуступки Исаакия. https://nevnov.ru/478056-patriarh-kirill-sc...-primirit-narod Или это вершина лицемерия, или словоблудие неадеквата. |
| Эрт Свободен |
17-02-2017 - 21:17 (Мавзон @ 17-02-2017 - 16:59) Патр. Кирилл высказался по поводу переуступки Исаакия. https://nevnov.ru/478056-patriarh-kirill-sc...-primirit-narod Когда он был адекватен-то? Только когда алкоголем и сигаретами торговал. А теперь они вместе с Кадыровым лучшие друзья президента. Адекватности там не может быть априори. |
| Валя2 Замужем |
17-02-2017 - 22:22 (srg2003 @ 07-02-2017 - 09:53) При том, что в посте 4 Вы говорили о доходах- кому они должны принадлежать, так вот, согласно ПФХД музей доходы в бюджет города не перечисляет, а львиную долю тратит на зарплату себе любимым. 1. считаю РЕКОРД по прямому цинизму со стороны религиозных ребят, маски сброшены! прямо заявлено что раньше собор был кормушкой для одних ушликов, и значит теперь будет нормальным сделать его кормушкой для РПЦ, и никто больше вякать не может )) у них это НОРМА! Урвать финансовый поток и сказать гражданам России чтобы заткнулись, ибо всё равно не ваше... Охренеть до чего уже дошли! 2. ГДЕ ЦИФРЫ, о том что якобы "львиная доля" ушла в зарплату?! Вам привели цифры на содержание, ремонт и реставрацию- а где ваше сравнение? 3. С чего вы вообще решили что городу и стране нет смысла платить пусть дальше "всю сумму на зарплату" своим же полезным горожанам, а зато есть хоть какой-то смысл платить эту зарплату попам??? Чем это попы полезнее музейных работников, реставраторов, экскуросоводов, да пусть даже просто чиновников и всяких контролеров? Зачем вообще нужны нашему обществу религиозные профессионалы? |