Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
16-04-2018 - 13:08 (dedO'K @ 16-04-2018 - 13:07) Мандат на что? На деятельность в Сирии. |
 Вендал Влюблен |
16-04-2018 - 13:40 (Xрюндель @ 16-04-2018 - 11:30) Есть нарушитель международных конвенций - Асад. Который травит свой народ химическим оружием. Но вот народ Сирии однако не в курсе что он их травят и устраивают митинги и праздники в честь Асада..))) Как это так?? И.. Каков смысл травить кого то в уже освобожденном районе, когда мятежники уезжают в Идлибскую резервацию?? Смысл? зачем?... Типо -просто так?...Где логика.. Химоружия там уже нет с 2013 г.. |
dedO'K Женат |
16-04-2018 - 13:56 (Xрюндель @ 16-04-2018 - 14:08) (dedO'K @ 16-04-2018 - 13:07) Мандат на что? На деятельность в Сирии. Они уже в Сирии и работают. |
mjo Свободен |
16-04-2018 - 14:23 (PARAND @ 15-04-2018 - 20:35) Знаете как раньше относились в России к тем кто переметнулся в сторону запада? Это в те времена, когда Вашу бабушку раскулачивали? |
Антироссийский клон-28 Женат |
16-04-2018 - 16:01 (Вiтaлiй @ 16-04-2018 - 10:46) (Misha56 @ 16-04-2018 - 10:33) Обычный путь уничтожения хим оружия это с сжигание. То есть, если скажем в США - есть химическое оружие и они вдруг решат его уничтожить, то просто разбомбят его к едреней фене? Хренеть не надо, надо думать перед тем как что то скажете, или напишете. |
ЯДушка Женат |
16-04-2018 - 16:14 Интересно. Все следы наличия у сирийской армии химического оружия сгорели под ударами американских ракет. В итоге ни одна из сторон теперь не может не только доказать что было применение ( или не было применение) химического оружие но и то что в Сирии это оружие было, есть. Американские ракетные удары помогли русским уйти от ответственности за применение химического оружия.....Спасибо!  |
lozdok Свободен |
16-04-2018 - 16:41 (Вiтaлiй @ 16-04-2018 - 11:16) Если Россия, как вы говорите заблокировала - то разблокируйте.. НО - дипломатически путём!.. Или не хватает мозгов? если бы на все нужны были только мозги, в психушке обходились бы без уколов и смирительных рубашек. но России даже это не поможет. |
| lozdok Свободен |
16-04-2018 - 16:42 (PARAND @ 16-04-2018 - 11:45) (lozdok @ 15-04-2018 - 22:49) (PARAND @ 15-04-2018 - 20:37) А я нестеснялся бы если и был крестьянином?А вы что дворянин и лорд какой? я граф Помойкин А это кстати похоже! это мое личное дело. пускай не лезут.  |
PARAND Женат |
16-04-2018 - 18:25 (mjo @ 16-04-2018 - 14:23) (PARAND @ 15-04-2018 - 20:35) Знаете как раньше относились в России к тем кто переметнулся в сторону запада? Это в те времена, когда Вашу бабушку раскулачивали? Еще раньше..... А память у вас хорошая.... |
PARAND Женат |
16-04-2018 - 18:26 (lozdok @ 16-04-2018 - 16:42) (PARAND @ 16-04-2018 - 11:45) (lozdok @ 15-04-2018 - 22:49) я граф Помойкин А это кстати похоже! это мое личное дело. ну вот и проехали... |
| Sorques Женат |
16-04-2018 - 20:08 (PARAND @ 16-04-2018 - 18:25) Еще раньше..... Когда раньше? С примерами если можно.. |
| PARAND Женат |
16-04-2018 - 22:00 (Sorques @ 16-04-2018 - 20:08) (PARAND @ 16-04-2018 - 18:25) Еще раньше..... Когда раньше? С примерами если можно.. Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское! |
| пионер 90-х Женат |
16-04-2018 - 22:27 (PARAND @ 16-04-2018 - 22:00) (Sorques @ 16-04-2018 - 20:08) (PARAND @ 16-04-2018 - 18:25) Еще раньше..... Когда раньше? С примерами если можно.. Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское! Сбежал просто так?) Или все же были причины? Беда в том, что великие люди, даже на примере Курбского, как-то часто попадают в немилость на ровном месте... Курбский- не продался, а бежал от начатых расправ. |
| mjo Свободен |
16-04-2018 - 23:15 (PARAND @ 16-04-2018 - 18:25) Еще раньше..... Что значит "переметнулся"? Если пошел на службу, причем с реальным ущербом для России (и вовсе не обязательно на Запад), это одно дело, а если высказывает свои взгляды, полагая, что нынешняя (в конкретное время) власть действует в ущерб России, это совсем другое. И это касается значимых людей, а не всех подряд. Вы же, полагаю по своему слабому разумению, делите людей на "своих" и "чужих" вполне в стиле тоталитарных традиций прошедших эпох. Причем в противоречии к нынешней Конституции России. Вы что, против наших основных законов, принятых большинством на всенародном референдуме ?! Тогда Вы враг народа! А еще пенсию получаете от государства, основной закон которого призываете нарушать! Позор!!! А память надо тренировать не расслабляясь. Могу помочь советами, как это делать. Тогда и у Вас все будет хорошо.  |
| dedO'K Женат |
17-04-2018 - 11:17 (пионер 90-х @ 16-04-2018 - 23:27) (PARAND @ 16-04-2018 - 22:00) (Sorques @ 16-04-2018 - 20:08) Когда раньше? С примерами если можно.. Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское! Сбежал просто так?) Или все же были причины? Беда в том, что великие люди, даже на примере Курбского, как-то часто попадают в немилость на ровном месте... Курбский- не продался, а бежал от начатых расправ. А до того верно служил престолу, готовя и инициируя и легализуя расправу всеми помыслами, словами и делами своими. А чего, ж, тогда, сквозанул, как жаренным запахло? |
de loin Свободен |
17-04-2018 - 11:49 (Sorques @ 16-04-2018 - 01:10) Конфронтации с Западом были и в советские времена, но мы это сейчас можем вспоминать только по одной причине, что даже коммунисты не предлагали топить эсминцы и начинать третью мировую, ради принципов. А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта? |
| Sorques Женат |
17-04-2018 - 14:08 (de loin @ 17-04-2018 - 11:49) А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта? Вступил в конфликт с Западом или присоединился к одной группе европейских стран против другой? |
| Sorques Женат |
17-04-2018 - 14:15 (PARAND @ 16-04-2018 - 22:00) Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское! ВКЛ, это такая Россия, только под властью другого монарха..При феодализме, понятия Родина, не существовало в современной форме, оно появилось, где то в 18 веке, ну или чуть раньше при абсолютных монархиях..а до этого, смена монарха или феодала, так же как и война против него, была нормой..историю Руси и Европы внимательно посмотрите.. |
de loin Свободен |
17-04-2018 - 15:34 (Sorques @ 17-04-2018 - 14:08) (de loin @ 17-04-2018 - 11:49) А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта? Вступил в конфликт с Западом или присоединился к одной группе европейских стран против другой? Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. |
| Sorques Женат |
17-04-2018 - 15:40 (de loin @ 17-04-2018 - 15:34) Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Согласись, это уже детали и Петр вел войну не против Запада, а на Западе и вместе с Западом..то есть совсем другой смысл.. |
srg2003 Женат |
18-04-2018 - 14:44 Xрюндель А что могли сделать США, если Россия заблокировала продление полномочий ОЗХО? Только то, что сделали. Разбомбить рассадник этой заразы. кто США дал такое право? Есть нарушитель международных конвенций - Асад. Который травит свой народ химическим оружием. Кто это доказал и чем? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-04-2018 - 16:41 (de loin @ 17-04-2018 - 15:34) Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин. Шляхтой, южно русских дворян называли за долго до Перта. И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна? По каким признакам? Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2018 - 16:43 |
| de loin Свободен |
18-04-2018 - 18:02 (Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41) (de loin @ 17-04-2018 - 15:34) Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин. Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских. Сам термин дворяне существовал задолго до Ивана Грозного, о чём сообщается в летописях где-то с XII в., а возможно и несколько раньше. Дети боярские были рангом повыше дворян, а в XVII в. различия между городовыми дворянами и детьми боярскими стали минимальны. Ну а Пётр I уже реорганизовал структуру русской знати, в результате чего она вся стала называться дворянством. Слил несколько сословий в один класс. Попытался своего рода гомогенизировать господствующую группу русского общества. У меня речь шла о том дворянстве, которое стало классом – это уже иное, чем в эпоху Средневековья, даже позднего. И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна? По каким признакам? По составу элементов той и другой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-04-2018 - 18:12 (de loin @ 18-04-2018 - 18:02) (Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41) (de loin @ 17-04-2018 - 15:34) Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин. Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских. И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна? По составу элементов той и другой. Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами. Это так называемое служивое дворянство. |
| dedO'K Женат |
18-04-2018 - 19:21 (Misha56 @ 18-04-2018 - 19:12) (de loin @ 18-04-2018 - 18:02) (Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41) Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин. Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских. И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна? По составу элементов той и другой. Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами. Вообще то, дворяне служили при дворах князей и бояр. А на окраинах служили внаём вольные казаки. Там самоличным двором не выживешь, только сечью. |
PARAND Женат |
18-04-2018 - 19:48 (mjo @ 16-04-2018 - 23:15) (PARAND @ 16-04-2018 - 18:25) Еще раньше..... А память у вас хорошая.... Что значит "переметнулся"? Если пошел на службу, причем с реальным ущербом для России (и вовсе не обязательно на Запад), это одно дело, а если высказывает свои взгляды, полагая, что нынешняя (в конкретное время) власть действует в ущерб России, это совсем другое. И это касается значимых людей, а не всех подряд. Вы же, полагаю по своему слабому разумению, делите людей на "своих" и "чужих" вполне в стиле тоталитарных традиций прошедших эпох. Причем в противоречии к нынешней Конституции России. Вы что, против наших основных законов, принятых большинством на всенародном референдуме ?! Тогда Вы враг народа! А еще пенсию получаете от государства, основной закон которого призываете нарушать! Позор!!! А память надо тренировать не расслабляясь. Могу помочь советами, как это делать. Тогда и у Вас все будет хорошо. Я то вот не враг и никуда не переметнулся и не лоббирую запад....,а вы перебежчик!!!А я живу на своей Родине и люблю ее!А вы постоянно что то ищите негативное в ней!Вот и мотаетесь туда сюда...Cидите на двух стульях! Это сообщение отредактировал PARAND - 19-04-2018 - 09:57 |
de loin Свободен |
18-04-2018 - 22:02 (Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12) Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.  Т.е. вот так росчерком пера, хотя и царского, сословие крестьян оптом превратить в сословие дворян? Оригинально! Ну, Пётр I мог делать нечто подобное только точечно, персонально, а тут с таким смелым размахом... Источник информации найдёте? Интересно будет ознакомиться.К сведению: тогда задолго до Ивана IV дворяне служили, так же как и бояре. Не служивых не было, просто виды службы были разные, не только военная. Только с 1762 г. дворянам официально разрешили не служить. |
| Вендал Влюблен |
18-04-2018 - 22:24 (Sorques @ 17-04-2018 - 14:15) ВКЛ, это такая Россия, только под властью другого монарха..При феодализме, понятия Родина, не существовало в современной форме, оно появилось, где то в 18 веке, ну или чуть раньше при абсолютных монархиях..а до этого, смена монарха или феодала, так же как и война против него, была нормой..историю Руси и Европы внимательно посмотрите.. В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...))) |
| Вендал Влюблен |
18-04-2018 - 22:27 (Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12) Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами. Вы часом не путаете с однодворцами??? Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах в XVI-XVII вв., которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии (с) |
| Sorques Женат |
18-04-2018 - 22:46 (Вендал @ 18-04-2018 - 22:24) В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...))) Именно так, но не для средневековья..таких понятий не могло быть из за феодальной системы.. |
| Sorques Женат |
18-04-2018 - 22:50 (Вендал @ 18-04-2018 - 22:24) А В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...))) Я понял..вы про ордынство..но это несколько иное..скажем менять службу у короля Леона, на короля Арагона, это нормально, а вот арабам в Испании служить, это предательство..так же и с ордынством.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-04-2018 - 23:02 (Вендал @ 18-04-2018 - 22:27) Вы часом не путаете с однодворцами??? Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах в XVI-XVII вв., которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии (с) Так так и появились однодворцы. Которые так-же являются небогатыми служивыми дворянами. Только я не о тех кто на южных границах жил/служил. А о тех кого Иван расселял у на границе с ВКЛ. |
| dedO'K Женат |
19-04-2018 - 00:01 (de loin @ 18-04-2018 - 23:02) (Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12) Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами. :smile Т.е. вот так росчерком пера, хотя и царского, сословие крестьян оптом превратить в сословие дворян? Оригинально! Ну, Пётр I мог делать нечто подобное только точечно, персонально, а тут с таким смелым размахом... :smile Источник информации найдёте? Интересно будет ознакомиться. Бояре не служили князьям и имели своих дворян. Управлялись бояре боярской думой. |
| srg2003 Женат |
19-04-2018 - 00:24 (Sorques @ 18-04-2018 - 22:50) (Вендал @ 18-04-2018 - 22:24) А В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...))) Я понял..вы про ордынство..но это несколько иное..скажем менять службу у короля Леона, на короля Арагона, это нормально, а вот арабам в Испании служить, это предательство..так же и с ордынством.. Вы, кстати, так и не объяснили, что такое ордынство и чем оно отличалось от банального феодализма? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-04-2018 - 00:34 (dedO'K @ 19-04-2018 - 00:01) (de loin @ 18-04-2018 - 23:02) (Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12) Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.
Бояре не служили князьям и имели своих дворян. Управлялись бояре боярской думой. А это ничего что Боярская дума управляла не боярами а страной? |
