Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
14-10-2015 - 14:33 тaк предлaгaли вывести спутники со шрaпнелью. Дёшево и сердито. |
Sea Harrier Женат |
14-10-2015 - 15:11 (efv @ 14.10.2015 - время: 14:33) тaк предлaгaли вывести спутники со шрaпнелью. Дёшево и сердито. Дешево не получится. Шрапнель надо выводить на противоход. Иначе не получится, так как по одной орбите все движется примерно с одинаковой скоростью. А вывод на противоход, достаточно сложен и затратен. |
| Феофилакт Свободен |
14-10-2015 - 17:21 Вот тут,кстати,в общих чертах,что сбить спутник совсем непросто: http://galspace.spb.ru/orbita/25.htm |
 Свой вариант В поиске |
14-10-2015 - 17:36 (Феофилакт @ 14.10.2015 - время: 17:21) Вот тут,кстати,в общих чертах,что сбить спутник совсем непросто:http://galspace.spb.ru/orbita/25.htm Ну раз уже пошла такая пьянка ...... Вот это пару дней назад что было? http://tass.ru/kosmos/2334635 |
| Феофилакт Свободен |
14-10-2015 - 17:54 (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 17:36) (Феофилакт @ 14.10.2015 - время: 17:21) Вот тут,кстати,в общих чертах,что сбить спутник совсем непросто:http://galspace.spb.ru/orbita/25.htm Ну раз уже пошла такая пьянка ...... На самом деле-не первый случай,когда они так возбуждаются по этому поводу,были и два года назад…. Возможно: http://www.chaltlib.ru/articles/resurs/jub...e_apparaty_bor/ Лозино-Лозинский был гениальным человеком и оставил огромное интеллектуальное наследство. А так можно только гадать. |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 00:01 Я когда служил на флоте у нас калибр стали ставить уже ближе к нулевым. До него у нас была "Гранат". Ввод данных туда осуществлялся с семи перфолент на лавсановой основе. Процессор системы стрельбы размером с холодильник "Атлант". ОЗУ на ферритовых кольцах, кассеты-книжечки по 2 килобайта. Стрелял "Гранатом" пару раз из Белого моря по береговому полигону. "Калибр" мне сразу понравился. Передовые технологии. Процессорный блок уже размером с прикроватную тумбочку. Вместо перфолент гибкие диски. Покрупнее пятидюймовых ненамного. Там на одной дискете и полетное задание и рельефы зон коррекций. Красота. |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 00:12 Насчет Томагавка не знаю, но наш Гранат летит на высоте 15 метров. Попробуй прицелься Хоть Шилкой, хоть чем. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-10-2015 - 00:14 |
lozdok Свободен |
15-10-2015 - 02:15 а мне вот интересно, в России что, железа меньше, чем в Америке, чтобы ракет наделать? сравнялись бы по количеству и был бы полный паритет. американцы любят счет. вот когда у нас поровну они сидят на жопе ровно. |
ОLЕG Свободен |
15-10-2015 - 02:31 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 00:01) Я когда служил на флоте у нас калибр стали ставить уже ближе к нулевым. До него у нас была "Гранат". Ввод данных туда осуществлялся с семи перфолент на лавсановой основе. Процессор системы стрельбы размером с холодильник "Атлант". ОЗУ на ферритовых кольцах, кассеты-книжечки по 2 килобайта. Стрелял "Гранатом" пару раз из Белого моря по береговому полигону. над пустыней или над морем....нет привязки к рельефу. ракета идет по сигналу со спутника. который можно "глушануть"... я слышал, обыкновенной печкой СВЧ) впрочем...я не специалист в этом деле) |
| efv Женат |
15-10-2015 - 09:13 я читaл что электронные компоненты в рaкетaх (бaллистических) дублируются...пневмaтикой.  Интересно Китaй нaсчёт Кaлибров призaдумaется или нет? Это сообщение отредактировал efv - 15-10-2015 - 09:31 |
| Феофилакт Свободен |
15-10-2015 - 11:09 (lozdok @ 15.10.2015 - время: 02:15) а мне вот интересно, в России что, железа меньше, чем в Америке, чтобы ракет наделать? Они уже наделали. Теперь имеют головную боль. Не надо нам повторять чужих ошибок. |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 11:54 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 02:31) (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 00:01) Я когда служил на флоте у нас калибр стали ставить уже ближе к нулевым. До него у нас была "Гранат". Ввод данных туда осуществлялся с семи перфолент на лавсановой основе. Процессор системы стрельбы размером с холодильник "Атлант". ОЗУ на ферритовых кольцах, кассеты-книжечки по 2 килобайта. Стрелял "Гранатом" пару раз из Белого моря по береговому полигону. над пустыней или над морем....нет привязки к рельефу. Над пустыней или над морем ракета идет по ИНС. Доприцеливание осуществляется на последнем участке. Точности проводки по ИНС достаточно, чтоб вывести ракету в зону с радиусом 20 км от цели. Дальше ракета делает горку, прицеливается и аминь... |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 12:14 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 11:54) Над пустыней или над морем ракета идет по ИНС. Доприцеливание осуществляется на последнем участке. Точности проводки по ИНС достаточно, чтоб вывести ракету в зону с радиусом 20 км от цели. Дальше ракета делает горку, прицеливается и аминь... Корабельная система управления стрельбой (у нас была КСУС "Акация") Расчитывает траекторию полета над морем. Мы вводим опасные координаты, например вражеский остров или корабль, которые ракета должна облететь на заданном расстоянии или в случае невозможности облета по причине недостатка ресурсов, пролететь над ним включив боеголовку в опасное положение, в случае сбития ракеты произойдет ядерный взрыв (у нас ракеты "Гранат" не имели обычной фугасной БЧ, только ядерные). Далее, когда ракета выходит к прибрежной полосе, там для нее нарисован в памяти первый рельеф зоны коррекции. Ракета должна скорректировать ошибки инерционной системы. Далее на снова летит по ИСУ до второго рельефа зоны коррекции и так далее до эпицентра взрыва. Объект уничтожения тоже располагается в последней зоне коррекции. Там на конечном участке ракета делает горку. Траекторию полета над сушей предварительно рисуют в центре подготовки полетного задания. В качестве зон коррекции выбирают наиболее отличительные участки. Расстояние между зонами не должно превышать ошибку ИСУ. Если по какой-то причине ракета не сможет определить свое положение по рельефу, далее она летит чисто по счислению. Никакие спутники для этой ракеты не нужны. Полетное задание в нее закладывается еще на этапе предстартовой подготовки. |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 12:59 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 12:14) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 11:54) Над пустыней или над морем ракета идет по ИНС. Доприцеливание осуществляется на последнем участке. Точности проводки по ИНС достаточно, чтоб вывести ракету в зону с радиусом 20 км от цели. Дальше ракета делает горку, прицеливается и аминь... Корабельная система управления стрельбой (у нас была КСУС "Акация") Расчитывает траекторию полета над морем. Мы вводим опасные координаты, например вражеский остров или корабль, которые ракета должна облететь на заданном расстоянии или в случае невозможности облета по причине недостатка ресурсов, пролететь над ним включив боеголовку в опасное положение, в случае сбития ракеты произойдет ядерный взрыв (у нас ракеты "Гранат" не имели обычной фугасной БЧ, только ядерные). Далее, когда ракета выходит к прибрежной полосе, там для нее нарисован в памяти первый рельеф зоны коррекции. Ракета должна скорректировать ошибки инерционной системы. Далее на снова летит по ИСУ до второго рельефа зоны коррекции и так далее до эпицентра взрыва. Объект уничтожения тоже располагается в последней зоне коррекции. Там на конечном участке ракета делает горку. Траекторию полета над сушей предварительно рисуют в центре подготовки полетного задания. В качестве зон коррекции выбирают наиболее отличительные участки. Расстояние между зонами не должно превышать ошибку ИСУ. Если по какой-то причине ракета не сможет определить свое положение по рельефу, далее она летит чисто по счислению. Никакие спутники для этой ракеты не нужны. Полетное задание в нее закладывается еще на этапе предстартовой подготовки. Ну таких тонкостей я не знал. И кстати, при полете по ИНС КВО на дальности в 1000 км будет не более 30 метров. Так, что над морем и коррекции особо не нужны, можно и по точкам облететь острова. |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 13:09 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 12:59) Ну таких тонкостей я не знал. И кстати, при полете по ИНС КВО на дальности в 1000 км будет не более 30 метров. Так, что над морем и коррекции особо не нужны, можно и по точкам облететь острова. Я не знаю какая точность ИСО у этой ракеты, знаю что в башке у ней гироскоп который крутится со скоростью 27 тыщ об в минуту и три аксельрометра. Не электронные, а трубки с шариками и пружинками. В центре подготовки полетного задания сидят не дураки, и они по науке рассчитывают размеры рельефов зон коррекций, что бы ракета при максимальной ошибке счисления всегда попала в размеры этой зоны. P.S. А над морем коррекция и не производится. Первая коррекция у прибрежной полосы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-10-2015 - 13:12 |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 13:16 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 13:09) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 12:59) Ну таких тонкостей я не знал. И кстати, при полете по ИНС КВО на дальности в 1000 км будет не более 30 метров. Так, что над морем и коррекции особо не нужны, можно и по точкам облететь острова. Я не знаю какая точность ИСО у этой ракеты, знаю что в башке у ней гироскоп который крутится со скоростью 27 тыщ об в минуту и три аксельрометра. Не электронные, а трубки с шариками и пружинками. В центре подготовки полетного задания сидят не дураки, и они по науке рассчитывают размеры рельефов зон коррекций, что бы ракета при максимальной ошибке счисления всегда попала в размеры этой зоны. Я так понимаю ИСО это и есть ИНС. ИНС-инерциальная навигационная система, там как раз и стоит тот самый гироскоп с пружинками. И при полете по инерциалке честно говоря давно не видел, чтоб КВО указывалось больше 50 метров. |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 13:23 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 13:16) Я так понимаю ИСО это и есть ИНС. ИНС-инерциальная навигационная система, там как раз и стоит тот самый гироскоп с пружинками. И при полете по инерциалке честно говоря давно не видел, чтоб КВО указывалось больше 50 метров. Ошибочка. Не ИСО, а ИСУ. Инерциальная система управления. С аббревиатурой ИНС не сталкивался. Гироскоп не с пружинками. Он на торсионах. Аксельрометры с пружинками. Три трубки по трем осям. Чем больше ускорение, тем сильнее шарик сжимает пружинку. Что такое КВО не знаю.  Вот тут на картинке видны РЗК (рельефы зон коррекций) РЗК-1 у прибрежной полосы. |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 13:40 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 13:23) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 13:16) Я так понимаю ИСО это и есть ИНС. ИНС-инерциальная навигационная система, там как раз и стоит тот самый гироскоп с пружинками. И при полете по инерциалке честно говоря давно не видел, чтоб КВО указывалось больше 50 метров. Ошибочка. Не ИСО, а ИСУ. Инерциальная система управления. КВО- Круговое Вероятное Отклонение. ИСУ- это частный случай ИНС. Точнее ИНС это часть большей системы называемой ИСУ Мне кажется тут не стоит рассказывать про то где пружинки, а где торсионы. Для половины слово торсион уже что то матерное и запредельное.:) |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 13:45 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 13:40)
Я слышал что Томагавки дополнительно используют для навигации спутники Инмарсат. Но уверен что это дополнительное средство и без них ракета вполне способна автономно лететь. Так что заглушив спутник ничего не изменить. |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 14:23 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 13:45) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 13:40) Мне кажется тут не стоит рассказывать про то где пружинки, а где торсионы. Для половины слово торсион уже что то матерное и запредельное.:) Я слышал что Томагавки дополнительно используют для навигации спутники Инмарсат. Но уверен что это дополнительное средство и без них ракета вполне способна автономно лететь. Так что заглушив спутник ничего не изменить. Спутник для крылатых ракет как у США, так и у нас это удобная, полезная, но почти совсем ненужная опция. Как правильно ты заметил, такие ракетки и без спутника прекрасно работают. |
| xoxol.m Женат |
15-10-2015 - 15:16 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 02:31) над пустыней или над морем....нет привязки к рельефу. Есть такое дело - засовываешь ракету в микроволновку ... И вся электроника выходит из строя! :) П.С. Спасибо - порадовал!!! :) |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 15:17 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 14:23) Спутник для крылатых ракет как у США, так и у нас это удобная, полезная, но почти совсем ненужная опция. Как правильно ты заметил, такие ракетки и без спутника прекрасно работают. При мне такой опции у них не было. Гранаты были созданы сразу в ответ на Томагавки. Да и первые Томагавки такой опции не имели. Наверное это на тот случай если ракета не сумеет определиться по рельефу, но такого еще не было. В любом случае при пропадании связи со спутником ничего произойти не должно. Даже торпеды с телеуправлением при обрыве провода телеуправления просто переходят в режим самонаведения. |
| ОLЕG Свободен |
15-10-2015 - 15:27 (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 15:16) (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 02:31) над пустыней или над морем....нет привязки к рельефу. Есть такое дело - засовываешь ракету в микроволновку ... за что купил, за то и продаю) |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2015 - 15:31 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 15:27) (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 15:16) (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 02:31) над пустыней или над морем....нет привязки к рельефу. Есть такое дело - засовываешь ракету в микроволновку ...
"Компьютерра", сентябрь 2000 Размышления двух докторов наук о природной слабости спутниковой радионавигации Там не сказано каких наук эти размышляющие доктора. Засунуть ракету в микроволновку сказал доктор. Доктор, а как это сделать? Ну, это уже детали. Дьявол кроется в деталях © |
| ОLЕG Свободен |
15-10-2015 - 15:59 вот еще то есть...с Панциря можно их засечь и лупануть. так же как и наши КР с аналогичного вооружения... |
| xoxol.m Женат |
15-10-2015 - 16:35 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 15:59) вот еще то есть...с Панциря можно их засечь и лупануть. так же как и наши КР с аналогичного вооружения... Никто не говорит что нельзя сбить крылатую ракету! Можно! Даже из калаша можно сбить! Только шанс это сделать небольшой! У тамагавков скорость не очень высокая и на сверхзвуковых скоростях они не летают. Чем выше скорость - тем меньше шанса ее сбить, чем ниже высота тем меньше шансов ее сбить, чем лучше она маневрирует и прочится в рельефах местности - тем труднее ее сбить. По заявленным характеристикам Калибр может двигаться на сверхзвуковой скорости (до 3000км/ч). При высоте полета 30 метров и такой скорости ракету просто реальнее сбить из калаша случайной пулей, чем навести на нее другую ракету и выстрелить (просто пока ПВО ракета наберет скорость, крылатая будет давно за горизонтом. В данной статье нет ни слова о том на какой высоте и с какой скоростью летели сбитые ракеты. Если на 300-400 метровой - то Панцирь вполне способен перехватить ракету двигающуюся со скоростью 800 км/ч, нет ничего удивительного. Американцы бояться того, что технические характеристики у Калибра превосходят их технические характеристики. И для защиты от ракет с такими характеристиками на максимальных скоростях у них пока нет эффективных систем. (учитывая что защита хотя бы 80% ракет должна иметь возможность перехватывать) Это сообщение отредактировал xoxol.m - 15-10-2015 - 16:39 |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 16:55 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 15:59) вот еще Давняя темка. Но весь официоз молчит. По поводу Ф-22 было написано что то типа: потерял управление в результате энергичного маневрирования. |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 16:59 (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 16:35)
При всем уважении нет. Не летает Калибр на такой скорости. Точнее так. Из всего Калибра, на сверхзвуке летает только третья ступень, после отделения от маршевой ступени, за 20-30 км от цели. |
| xoxol.m Женат |
15-10-2015 - 17:11 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 16:59) (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 16:35) По заявленным характеристикам Калибр может двигаться на сверхзвуковой скорости (до 3000км/ч). При всем уважении нет. Не летает Калибр на такой скорости. Точнее так. Из всего Калибра, на сверхзвуке летает только третья ступень, после отделения от маршевой ступени, за 20-30 км от цели. А я и не утверждаю что летают - не видел :) Просто данная маркетинговая информация проскакивает периодически :) А 20 километров на скорости 3000 км/ч - это 24 секунды. Пусть даже при высоте в 100 метров - горизонт 10 км. Чем навестись и сбить ракету за 12 секунд? Это сообщение отредактировал xoxol.m - 15-10-2015 - 17:11 |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 17:15 (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 17:11) А я и не утверждаю что летают - не видел :) «Тор» (9К330) — всепогодный тактический зенитный ракетный комплекс, предназначенный для решения задач противовоздушной обороны на уровне дивизионного звена. Система «Тор» предназначена для прикрытия важных административных экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолётов и вертолётов. ЗРК оснащён восемью зенитными управляемыми ракетами 9М330, обеспечивающими защиту от целей, перемещающихся на скоростях до 700 м/с (2500 км/ч), на удалённости от 1,5 до 12 км и на высотах от 10 м до 6 км. Ракетный комплекс способен одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям. |
| xoxol.m Женат |
15-10-2015 - 17:21 Описание конструкции[править | править вики-текст] Основным режимом работы комплекса «Тор» является отдельная работа каждой батареи, однако имеется и режим централизованного управления начальником ПВО дивизии или командира зенитно-ракетного полка. Вероятность поражения одной ракетой цели типа «самолёт» составляет от 30 до 77 %, вертолёты поражаются с вероятностью 50—88 %, беспилотные летательные аппараты — 85—95 %. Обеспечивает защиту от целей, перемещающихся на скоростях до 700 м/с, на удалённости от 0,5 до 12 км и на высотах от 10 м до 6 км. Перевод из походного в боевое положение занимает до 3 минут. Время реакции комплекса — 8—12 секунд. Все зависит от времени обнаружения. Если не ждешь - 0% что собьешь. Если в полной боевой - 30%-77% (77 - это при двойном выстреле, как я понимаю) - всеравно не очень шанс :( Это сообщение отредактировал xoxol.m - 15-10-2015 - 17:25 |
| Sea Harrier Женат |
15-10-2015 - 19:33 Надо смотреть Тор-М2. |
| Свой вариант В поиске |
15-10-2015 - 19:38 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 15:17) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 14:23) Спутник для крылатых ракет как у США, так и у нас это удобная, полезная, но почти совсем ненужная опция. Как правильно ты заметил, такие ракетки и без спутника прекрасно работают. При мне такой опции у них не было. Гранаты были созданы сразу в ответ на Томагавки. Да и первые Томагавки такой опции не имели. Наверное это на тот случай если ракета не сумеет определиться по рельефу, но такого еще не было. В любом случае при пропадании связи со спутником ничего произойти не должно. Даже торпеды с телеуправлением при обрыве провода телеуправления просто переходят в режим самонаведения. Скорее всего просто при пропадании сигнала со спутника точность наведения станет ниже. Не 2 метра, а 200. |
LC Mark Женат |
15-10-2015 - 20:02 Безадресно: Всё это очень интересно и во многом правильно. Рекомендую для выхода из "плоскости обыденных размышлений" хотя бы погуглить на тему "Станции космической связи" (которые были уже в 70-х) ... Типа "станций" ... |
avp Свободен |
15-10-2015 - 21:53 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 16:59) (xoxol.m @ 15.10.2015 - время: 16:35) По заявленным характеристикам Калибр может двигаться на сверхзвуковой скорости (до 3000км/ч). При всем уважении нет. Не летает Калибр на такой скорости. Точнее так. Из всего Калибра, на сверхзвуке летает только третья ступень, после отделения от маршевой ступени, за 20-30 км от цели. Мы сегодня все эксперты по ракетам, исламу и геополитике... Нет у "Калибра" никакой третьей ступени... И сверхзвука тоже нет... |