Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 17   94.44%
Нет 1   5.56%
Всего голосов: 18

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-10-2020 - 02:26
(Voltaire @ 02-10-2020 - 01:56)
(Sorques @ 01-10-2020 - 21:52)
Или по твоему граждане с пониманием и даже с восторгом воспринимали тотальный дефицит, систему блата, лицемерие чиновников и партийных функционеров?
О! Ты начал говорить перестроечными лозунгами, крепко же в тебе застрял конец 1980-х 00003.gif

Все эти твои "жуткие ужасы коммунизма" смотрятся смешно на фоне таких современных явлений, как:
- нищета дорогих россиян,
- безработица
- рост цен,
- бесправие работников, да и граждан в целом
- система повального воровства от президента до...
- космического лицемерия и вранья чиновников и СМИ
- роскоши жирующих миллиардеров
- и это было только начало перечня

В принципе нищета и тогда была. Зарплата нищенская, но вот даже на нее купить практически нечего было. Кефир и морская капуста в магазинах правды были в избытке
Беспредела сильно не было, но была круговая порука
Воровство было повальным... Даже рабочие тащили все
(Человек запомни, на работе ты не гость
Уходя с работы- утащи хоть гвоздь!)
Вранье и лицемерие было в СМИ- абсолютным, а не повальным даже. Идеология понимаешь
Чиновники и партийцы жировали и тогда

Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку))
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2020 - 02:26
Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам..
Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д.
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу..
Я пас..
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-10-2020 - 02:32
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Лёша, я так и думал, что разговор не получиться и начнется отрицание очевидных вещей, причем которые не имеют отношения в взглядам..
Я выдумал про сильнейший дефицит товаров с конца 70-х, я выдумал про лицемерие и формализм советской номенклатуры этого периода и т. д.
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Я тебя много лет знаю и разговор не получится, так как для тебя пропаганда важнее искреннего обмена мнениями по существу..
Я пас..
Хочется напомнить анекдот того времени...
Леониду Ильичу задают вопрос: "Вот мы верной дорогой идем к коммунизму, у нас все отлично... Но почему голодно?"
"А вас кормить по дороге никто не обещал"

Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 02:33
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2020 - 02:34
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:26)
Строй сменили, а все то же самое, только вид с боку))

Есть один момент... Когда заявляют о якобы аскетизме, а за шторками ведут совсем иную жизнь, как это было у сов номенклатуры, это больше раздражает население, чем яхта миллиардера, который не говорит, что он в магазинах по скидкам гречку покупает..цинизм более простителен, чем лицемерие..
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2020 - 02:41
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32)

Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад

Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д.
Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп..
Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно..
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-10-2020 - 02:53
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:41)
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:32)
Я жил при "развитом социализме" и вот чего я не испытываю ни ностальгии, ни желания вернуться назад
Чаще всего ностальгируют не по тем реалиям, а по молодости, которая никогда не связана с системой, властью и т.д.
Но Вольтер идейный коммунист и мне жаль, что разговор стал похож на "Ах какой социализм мы потеряли " с воспоминанием про вкусное мороженое и газировку по 3 коп..
Причины почему не только московская интеллигенция криво смотрела на положение дел, матерясь после похода в магазин на портреты Вождей, обсуждать оказалось неинтересно..
Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке
Ну о беспределе.. В кино ходили стайками, или хотя бы по двое. Запросто то, что сейчас называется "гопниками", могли отобрать билеты или вытрясти мелочь. Было, было... дрались. помним))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 02:59
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2020 - 02:59
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53)
Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке

В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить..
Найти возле...
Ну и наконец постучать по автомату с водой.. 00003.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-10-2020 - 03:00
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:59)
(Просто Ежик @ 02-10-2020 - 02:53)
Так вот, не у каждого пионера БЫЛИ эти 3 коп. Часто скидывались на стакан по копейке
В самих автоматах часто лежали монеты.. Можно было наконец попросить..
Найти возле...
Ну и наконец постучать по автомату с водой.. 00003.gif
В теме)) а еще на ниточке монетка))) палочка от мороженого часто срабатывала))
А вот стакан могли и алкаши у тащить))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-10-2020 - 03:01
Мужчина Misha56
Женат
02-10-2020 - 05:30
(Voltaire @ 01-10-2020 - 20:44)
По твоей логике "не исключены контакты ЦРУ с администрацией форума и некоторая помощь".

Так и с вашей стороны не исключены контакты с ЦРУ и некоторая финасовая помощь.
Мужчина Voltaire
Свободен
02-10-2020 - 14:58
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..

Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать 00062.gif



Это сообщение отредактировал Voltaire - 02-10-2020 - 15:36
Мужчина Misha56
Женат
02-10-2020 - 15:16
(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:58)
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Признаю.. Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..
Влад, когда тебе нечего сказать по теме, ты начинаешь паясничать 00062.gif

А вы занимаетесь чем то другим?
Мужчина Voltaire
Свободен
02-10-2020 - 15:35
(Sorques @ 02-10-2020 - 02:26)
Все было замечательно и КПСС под руководством Леонида Ильича вела народ к сияющий высотам, а были только КОЕ ГДЕ ПОРОЙ, отдельные недостатки..

Влад, Ты ненавидишь Советский Союз и Советскую власть и у тебя есть справедливые поводы (эти явления советской жизни никто не отрицает):
- "дефицит товаров"
- "система блата",
- "лицемерие чиновников и партийных функционеров"
- "кондовая пропаганда"
- "что-то ужасное по выбору Sorques (открытая карта)"

Вопрос. Нынешняя ситуация в стране дает мягко говоря серьезные поводы ненавидеть РФ и российские власти. Однако ты относишься к происходящему в стране и к политике РФ апологетически и без критики.
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям?
2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 02-10-2020 - 15:55
Мужчина yellowfox
Женат
02-10-2020 - 18:01
(Voltaire @ 02-10-2020 - 14:35)
Вопрос. Нынешняя ситуация в стране дает мягко говоря серьезные поводы ненавидеть РФ и российские власти. Однако ты относишься к происходящему в стране и к политике РФ апологетически и без критики.
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям?
2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников? 00045.gif

В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами.
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2020 - 21:06
(Voltaire @ 02-10-2020 - 15:35)
Вопрос. Нынешняя ситуация в стране дает мягко говоря серьезные поводы ненавидеть РФ и российские власти. Однако ты относишься к происходящему в стране и к политике РФ апологетически и без критики.
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям?
2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников? 00045.gif

Я вроде достаточно инвективно смотрю на многие реалии, но без черно-белого окраса всей системы.. В том числе и в разговорах о социализме и советской власти, если это это не беседы в стиле "сам дурак"..
Безусловно при этом у всех есть взгляды-предпочтения..
Я могу найти плюсы в социализме, которые к сожалению исчезли с приходом капитализма, ты разговор на таком уровне никогда не сможешь вести о капитализме..
Данный разговор в итоге оказался низведен до уровня Ты&Я и рассказов о прелестях социализма/капитализма.. То есть 100001 топик на эту тему..
Разве не интереснее было бы поговорить( без агиток) о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?
Мужчина sapporo1959
Женат
03-10-2020 - 02:11
(yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01)
В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами.

Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся.
Мужчина Просто Ежик
Женат
03-10-2020 - 02:34
(sapporo1959 @ 03-10-2020 - 02:11)
(yellowfox @ 02-10-2020 - 18:01)
В современной России нет дефицита. Можно накопить денег и купить машину, квартиру, съездить в Борнео. Чего при социализме было нельзя, даже с деньгами.
Что то первый раз такие сказки,о том времени слышу? Про Борнео правда ни чего не скажу,а квартиру купить или машину с деньгами всегда можно было.Да и во Францию люди ездили,ну а уж социалистические страны так туда и еще легче было.Ну и насчет денег! В году наверное 73 или 74,что бы устроится на московский базар ветврачом всего навсего просили где то тысяч 150,если не больше с нашей соседки.Она стаж отработала,ну и решила в столицу поработать пока здоровье было.Значит мали там на базаре этом ветврачи не плохо....Да и у нас помню на работе водитель был,так кто то там Волгу выиграл,так он сходу 25 тысяч за билет давал.Так что у людей некоторых,шо тогда гроши были,что сейчас.Но тогда нуждающимся хоть государство что то давало,а нынче уже только на рынок надейся.
160 тыс в 74 году это как 159 лямов сегодня...
Когда средняя ЗП по стране тогда была 120р, а у хорошего специалиста 200.. Не тысяч, а просто рублей


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 03-10-2020 - 02:41
Мужчина Voltaire
Свободен
03-10-2020 - 13:23
(Sorques @ 02-10-2020 - 21:06)
(Voltaire @ 02-10-2020 - 15:35)
1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям? 2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников? 00045.gif
Я вроде достаточно инвективно смотрю на многие реалии, но без черно-белого окраса всей системы.

Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?

Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?

Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ read.gif
Мужчина yellowfox
Женат
03-10-2020 - 14:36
(Voltaire @ 03-10-2020 - 12:23)
Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ read.gif


в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза


Как можно уничтожить то, чего нет?
Мужчина Sorques
Женат
04-10-2020 - 22:23
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?
Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?
Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ read.gif

Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день..
Но это частности, в СССР можно было быть преданным идеям коммунизма, но писать статьи в Крокодил..

Что двигало.. Сложно назвать что то одно.. Если кратко, то для меня социализм противоречит логике развития человечества на протяжении 5 тыс лет.. Не укладывается он у меня в голове, ибо не понимаю "зачем".. Если про 1917, то могу как то понять, но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю.. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное " антисоветских " настроений стало значительно меньше..
Мужчина Misha56
Женат
04-10-2020 - 22:25
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?
Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации?
Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ read.gif
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день..
Но это частности, в СССР можно было быть преданным идеям коммунизма, но писать статьи в Крокодил..

Что двигало.. Сложно назвать что то одно.. Если кратко, то для меня социализм противоречит логике развития человечества на протяжении 5 тыс лет.. Не укладывается он у меня в голове, ибо не понимаю "зачем".. Если про 1917, то могу как то понять, но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю.. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное " антисоветских " настроений стало значительно меньше..

Пришлось бы начать с расстрела Суслова.
И чистки рядов.
Мужчина Voltaire
Свободен
05-10-2020 - 01:05
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент?

Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится 00003.gif

А ее недостатки, я критикую каждый день.

Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности.

но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное "антисоветских" настроений стало значительно меньше.

Какая-то отдельная реформа не могла повлиять на антисоветское мировоззрение столичной (не только в Москве, но отчасти в Киеве, Ленинграде, Тбилиси) интеллигенции, к которой ты относишься. Ведь мировоззрение формируется под влиянием долгоиграющих объективных и субъективных факторов, а не отдельных реформ.

И уж тем более никакие реформы не могли изменить мировоззрение той части советских чиновников и работников торговли (наверное, в меньшей степени производственников), которые были настроены не только антисоветски, но "капиталистически", и оказались готовы при удобном случае провести реставрацию капитализма и присвоение госсобственности.
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-10-2020 - 01:47
(Voltaire @ 05-10-2020 - 01:05)
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент?
Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится 00003.gif
А ее недостатки, я критикую каждый день.
Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности.
Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой.
И не только интеллигенция была против этой системы.
Реформы Горбачева шли/ воспринимались на ура, но... Система была сильней...
Все ждали "шведского социализма"... Не получилось..
Но!!! То что сейчас лучше. вс же. чем "развитой социализм"
Кто хочет. тот работает и зарабатывает.

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2020 - 01:49
Мужчина yellowfox
Женат
05-10-2020 - 14:10
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 00:47)
Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой.

Это система была какой угодно только не социалистической. Это был военно-партийный бюрократизм.
Мужчина Voltaire
Свободен
05-10-2020 - 15:59
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23)
(Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23)
Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?
Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день.

Не хочешь приводить примеры своей "критики" - не надо. Не припомнишь, не отпускал ли ты когда-либо язвительного или хотя бы саркастического комментария по отношению к Кремлю, кому-нибудь из чиновников или капиталистов, какому-нибудь проекту властей? Вот и я не припомню 00062.gif

И о чем это говорит? 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
05-10-2020 - 21:37
(Voltaire @ 05-10-2020 - 15:59)
Не хочешь приводить примеры своей "критики" - не надо. Не припомнишь, не отпускал ли ты когда-либо язвительного или хотя бы саркастического комментария по отношению к Кремлю, кому-нибудь из чиновников или капиталистов, какому-нибудь проекту властей? Вот и я не припомню 00062.gif

И о чем это говорит? 00064.gif

Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?
Я это иногда делаю с некоторыми пользователями, которые абсолютно во всем видят только позитив..но я и про социализм перманентно не использую сарказм..


Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь.

Отношение к капитализму, у меня не изменилось с 80-х, но никаких лживых доводов, что он наиболее приемлемая система, я не знаю.. Это не означает, что капитализм идеален.. Еще раз повторю, что наиболее приемлемая система из того, что возможно исходя из человеческого фактора на данный момент...
Какая-то отдельная реформа не могла повлиять на антисоветское мировоззрение столичной (не только в Москве, но отчасти в Киеве, Ленинграде, Тбилиси) интеллигенции, к которой ты относишься.

Ошибаешься.. Реформы Горбачева были восприняты сначала весьма позитивно и в капитализм никто не рвался, хотя он всего-то хотел польско-венгерский вариант социализма, даже не титовский в Югославии.. Но время наверное для такой косметики ушло..
уж тем более никакие реформы не могли изменить мировоззрение той части советских чиновников и работников торговли (наверное, в меньшей степени производственников), которые были настроены не только антисоветски, но "капиталистически", и оказались готовы при удобном случае провести реставрацию капитализма и присвоение госсобственности.

Интеллигенция почти ничего не поимела от заводов-пароходов.. Посмотри биографии миллиардеров-миллионеров, часто это как раз производственники и чиновники среднего звена, если не брать финансовую сферу..

Тебе вопрос.. А с чего вдруг люди далекие от самиздатов, прослушки голосов, стали критично относиться к социализму? Мой вариант сработал эмпирический метод и понимание что общество все дальше уходит от заявленных идеалов коммунизма..
Мужчина Sorques
Женат
05-10-2020 - 21:44
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 01:47)
Все ждали "шведского социализма"...

В Швеции нет никакого социализма, там социальный капитализм..
Вначале перестройки скорее ждали венгерского варианта.. С достаточно свободным выездом из страны и мелкой частной собственностью.. Потом граждан потянуло на югославский вариант, а к 1991 решили что за год -два, стоит только убрать из власти коммунистов, будут жить как Люксембурге.. К сожалению эти настроение подпитывали и дем-политики.. Затем к 1995 произошло некоторое понимание, что это путь не в одно десятилетие..
Мужчина Voltaire
Свободен
06-10-2020 - 13:55
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37)
Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?
Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил" 00045.gif
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.

Интеллигенция почти ничего не поимела от заводов-пароходов.

Я и не говорил, что твой социальный слой получил "заводы, газеты, пароходы" (ну если только "газеты" чуть-чуть). При реставрации капитализма и присвоении госсобственности будущие капиталисты использовали интеллигенцию как таран. Интеллигенция это обслуга власти и за это получает свои скромные бонусы.

А с чего вдруг люди далекие от самиздатов, прослушки голосов, стали критично относиться к социализму?
Я уже говорил выше, но попробую ответить на твой вопрос подробней:
скрытый текст
Мужчина Просто Ежик
Женат
06-10-2020 - 18:57
(Voltaire @ 06-10-2020 - 13:55)
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37)
Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?
Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил" 00045.gif
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.

мне вот больше интересно: Как вам там в Европе?
Вы ТАК туда стремились.. Хорошо ли вам? Как экономические успехи?
А то вы что-то все про Россию. а про себя скромно помалкиваете..
Мужчина Sorques
Женат
06-10-2020 - 20:37
(Voltaire @ 06-10-2020 - 13:55)
Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил" 00045.gif
Чуть что - грудью бросаешься на их защиту.

Есть такое дело, признаю, что будучи антисоветски настроенным, негатива о социализме пишу больше, вернее он ярче по форме..но вот например в этой теме пишет Просто Ёжик, я с ним вёл споры о капиталистических реалиях, как с тобой.. Ты просто не читаешь других бесед..

Я и не говорил, что твой социальный слой

А что это за слой? Ты к нему не относишься? Я не творческая интеллигенция, формировался в примерно той же социальной среде, что и ты, разница только в том, что это были разные города..кроме того, именно интеллигенция была основой коммунистических преобразований и в массе, на планете Земля, она скорее левая и далекая от моих палеоконовских воззрений..
Мировоззрение отечественной интеллигенции всегда было гниловато, на что обращали внимание еще авторы

Почему только отечественной?Левые колумнисты из газеты NYT, чем то отличаются?
Объективный фактор, формирующий мировоззрение, это отношения между людьми людей в процессе труда. У интеллигенции эти отношения не слишком здоровые. Психология и мировоззрение лакеев нездоровы, их работа пресмыкаться перед хозяевами, а народ они презирают. Между собой у лакеев-интеллигентов жесткая конкуренция. Всякие союзы творческих деятелей, театры, редакции, ректораты, министерства и ведомства (где трудится интеллигенция) это пауки в банке и люди по определению чем-то недовольные. В результате индустриализации 1930-1950-х годов интеллигенции стало очень много, так как десятки миллионов людей переехали из деревни в город и получили образование. У этих людей резко выросли потребности. Многие интеллигенты страдали от неудовлетворенности, а виновной во всех своих "бедах", воображаемых или реальных считали Советскую власть

Ты всех граждан с ВО, записал в интеллигенцию.. Понятие вроде всегда было шире..
У тебя такие же претензии к интеллигенции 19 века и разночинцам, которые поливали царизим и были костяком левых партий?
Может дело в том, что любая интеллигенция, в любой стране и времени, ведет себя примерно одинаково, а именно критикует недостатки..
Мужчина Voltaire
Свободен
06-10-2020 - 22:53
(Sorques @ 06-10-2020 - 20:37)
будучи антисоветски настроенным, негатива о социализме пишу больше

Вопрос не в больше или меньше. В силу антисоветского мировоззрения ты легко воспринял антикоммунистическую и антисоветскую пропаганду, а также соответсвующие лживые мифы. Коммунистическая пропаганда на твое мировоззрение вряд ли ляжет.

А что это за слой? Ты к нему не относишься? Я не творческая интеллигенция... от моих палеоконовских воззрений
Обычная интеллигенция ориентировалась на творческую. Столичная интеллигенция была использована, как таран, для разрушения Советского Союза. Провинциальная интеллигенция была в стороне. Творческая ближе к власти и лакейство у нее больше развито. И причем тут твои политические симпатии? У тебя мировоззрение столичного интеллигента 00003.gif

У тебя такие же претензии к интеллигенции 19 века? Может дело в том, что любая интеллигенция, в любой стране и времени, ведет себя примерно одинаково, критикует недостатки.

Думаю справедлива уничтожающая характеристика интеллигенции таких мыслителей, как авторы "Вех", Толстой Л.Н., Ленин В.И., Сталин И.В. (список неполный, например из мыслителей масштабом помельче Булгаков М. А.). Русская и советская интеллигенция явление специфическое. Само понятие "интеллигенция" из русского языка.

именно интеллигенция была основой коммунистических преобразований

Интеллигенцию можно использовать в разных целях, и в созидательных и в разрушительных 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2020 - 00:17
(Voltaire @ 06-10-2020 - 22:53)
Вопрос не в больше или меньше. В силу антисоветского мировоззрения ты легко воспринял антикоммунистическую и антисоветскую пропаганду, а также соответсвующие лживые мифы. Коммунистическая пропаганда на твое мировоззрение вряд ли ляжет.

В детстве за счет непонимания целей коммунизма, а более взрослом от понимания, что коммунизм невозможен из за человеческого фактора.. Социализм, это временный переходный период, а временное не может развиваться..
Обычная интеллигенция ориентировалась на творческую. Столичная интеллигенция была использована, как таран, для разрушения Советского Союза. Провинциальная интеллигенция была в стороне. Творческая ближе к власти и лакейство у нее больше развито. И причем тут твои политические симпатии? У тебя мировоззрение столичного интеллигента :

"Бытие определяет сознание", а сознание бытие)
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других..В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.. Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект..
Интеллигенцию можно использовать в разных целях, и в созидательных и в разрушительных

У нас общий разговор, в некотором роде философский, поэтому замечу, что нет объективной реальности в восприятии систем, так или иначе будет вкусовщина и разрушение у одних, будет считаться созиданием для других..
Мужчина Voltaire
Свободен
08-10-2020 - 15:58
(Sorques @ 08-10-2020 - 00:17)
Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других.

Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби. А вот мировоззрение человека формируется не "осмысленно", и даже незаметно для человека. Ты, как молодой московский интеллигент 1980-х, не мог не оброести типичное антисоветскоое мировоззрение.

В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.

Они говорят одно и то же, только образование у любителей и профессионалов разное, поэтому кто-то владеет антисоветскими и антикоммунистическими мифами на уровне примитивных лозунгов, а кто-то в состоянии пересказать миф детально и творчески.
[QUOTE]Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект.
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков", что твои слова перестали восприниматься кем-то всерьез, за исключением пары откровенно тупых и забитых персонажей. В результате ты сам пришел к выводу, что это пропагандистские антисоветские мифы (почему я и считаю, что ты не безнадежен и способен на критику, даже будучи "а он рожден был спорщиком") 00064.gif
Мужчина yellowfox
Женат
08-10-2020 - 17:20
(Voltaire @ 08-10-2020 - 14:58)
"большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков",

В этом выражении еще всей правды нет.
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2020 - 22:19
(Voltaire @ 08-10-2020 - 15:58)
Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби.

Леша, согласись, что я тебя могу обвинить в том же, что ты впитал советские мифы.. Причем если у меня имеет место быть критический взгляд на капитализм, Белое движение, монархию до 1917 и я легко могу написать-сказать, об этом что то весьма негативное, то ты никогда о коммунизме и коммунистах этого не скажешь, а так не бывает в реальности.. И кто тогда более мифологизирован и выключает критическое восприятие?
Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что [i]"большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков

Опять по кругу.. Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера..
Или когда начинается твоя любимая тема о Колчаке, который записался к союзникам по мировой войне на службу..
В другом разговоре, я про пломбированный вагон в контексте революции не вспомню..

Мужчина Voltaire
Свободен
09-10-2020 - 14:35
(Sorques @ 08-10-2020 - 22:19)

ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков"
Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера.

Ты утверждаешь, что много лет пересказываешь лживые пропагадистские мифы не потому что ты их разделяешь всем сердцем и веришь в них истово с молодости?

А потому что твои оппоненты выдвигают некие пропагандисткие лозунги и ты им врешь в ответ в полемическом задоре? 00047.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх