Порядок ли у нас или бардак?

При том, что нежизнеспособную систему пытался подправить наводя порядок. Но даже отлично налаженнная и смазанная, но неверно спроэктированная машина идет вразнос. Чем лучше смазанная-тем быстрее.

Не так уж и сложно. Заходите в квартиру-видите-порядок или бардак.Так и со страной.

Если все работает нормально-прилавки полные, люди улыбаются, пропитание в мусорках не ищут, полиции по 20 человек на каждом углу не стоит, газеты правительство ругают и никто за это журналистов не стреляет, предпринимателей битами не забивают и толпы людей в масках у них бизнес не забирает, пенсионеры пенсию в размере малой доли пржиточного минимума не получают, у людей жилье за то, что имели несчастье жить там, где решили олимпиаду замутить, не отбирают по придуманной государством цене, мирную оппозицию по головам палкой не лупят, госчиновникам и силовым функционерам крупнейшиекомпании страны не роздают, партии , даже руководящие из бюджета не кормятся. И много еще чего. Вы не в курсе?


Теперь насчет моей фразы про кооперативы. Солнцевские и подольские-это не кооператоры, а бандиты, которые кооператоров грабили. А фраза моя о том, что я не понаслышке с кооперативами знаком-работал в них и одновременно в гос организациях. Все это изнутри видал. В кооператоры тогда подалось огромное количество честных. законопослушных людей-инженеров, ученых, рабочих из оборонки и тд. Они хотели честно зарабатывать. И изначально это было можно. Но когда непридпреимчивая часть населения увидала сколько можно зарабатывать, а не получать, начались вопли-спекулянты! Враги! Сталина на вас нет. И началась травля-с одного боку чиновники и милиция, с другого ваши знакомцы-подольские солнцевские и прочая шантрапа быстро спевшаяся с правоохранителями. А вокруг море желающих получать, но не желающих работать. Так и начали всем миром загонять кооператоров и бизнесменов под пол, за правовое поле, где их легче ощипывать. Итог налицо-приличные законопослушные бизнесмены либо вымерли, либо слились в экстазе с чиновниками(откуда олигархи) или бандюками, а то и теми и другими.
Теперь в отличии от тех времен белый бизнес практически нонсенс-все в замазке и власть с любым может делать , что хочет.

Да !
Большинство жило по закону, пустые прилавки быстро заполнялись, появился невиданный ранее рынок товаров и услуг. Именно тогда начали исчезать очереди, еду и товары можно было купить, а не достать, у людей появились перспективы и свободы о которых они и не мечтали.

А насчет старости.... Не понял, вы меня оскорбить пытались или подтрунить надо мной? Я себя старым не считаю и не ощущаю. Да и старость -не порок, в отличии от , например, хамства.

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-07-2008 - 12:51

Беспредел-это и есть бардак ИМХО

Кооперативы изначально создавались для воровства и махинаций. Так уж было задумано подельниками Горбачева - получать ресурсы по государственным ценам, а продавать - по рыночным.

Позвольте не согласиться.
Бардак - состояние хаоса. Отсутствие какого-либо осмысленного упаравления.

Под чиновничьим беспределом я понимаю такое положение вещей, при котором власть управляет исключительно в целях собственного благоденствия и благополучия. И идёт к этой цели, не останавливаясь ни перед чем и не считаясь ни с чьими интересами.

Я так понимаю, что это констатация факта. Ну и что?

Это не ново. Это уже проделал В.И. Ленин в 1917 году. Результат на лицо.

Детский сад

Назовите любую страну, где предлагаемая вами система успешно реализовано. Классики говаривали:" Суха теория ,мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.. Где Ваша веточка в реальной жизни?

Кооперативы создавались, чтобы лежащая на боку плановая социалистическая экономика могла реформироваться в жизнеспособную-в первую очередь благодаря появлению мотивации к труду и частной инициативы. Почетная грамота-слабая мотивация. План, составленный незаинтересованным чиновником-заведомо неэффективен. А воровать соратники горбачева могли и без кооперативов. Те, кто при власти, могли получать любые откаты с госсделок и вообще иметь в стране что угодно-то есть коммунизм для них лично.

Наскок я знаю мотивации у работающих в частных компаниях не сильно прибавилось.Коммерсанты-предприниматели заинтересованы побольше загрести и поменьше выделить на зарплату,сотрудники нацелены побольше увовать у физмы...короче все по Марксу :))

Это сообщение отредактировал 002 - 10-05-2008 - 15:13

Не знаю где как, но в Москве зарплаты в 1000 уе не проблема для молодых с некоторым образованием и привычкой к труду. И если что не нравится-рынок труда очень приличный.

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-07-2008 - 13:13

А как этот вопрос относится к порядку в нашей стране?

Теперь по вопросу. Конгресс, как я понимаю, не может запретить Бушу отменить вето на разработку шельфа. Однако он может сделать так, что фактически добыча вестись не будет. Посему прямого выигрыша Буша в этой теме я не вижу.

Теперь по сути. Власть в США тоже корумпирована. И довольно сильно. Но у нас все-таки сильней

Вопрос не в том, где власть корумпированней (тут можно мериться очень долго), а в том как с этой корупцией бороться и что в этом направлении делается в нашей стране.

Вы ошиблись темой. Американские злодеяния обсуждаются в другом месте.

Возможно я пессимист, но сдается мне , что власть коррумпирована везде.
Скорее всего это имманентно присущее власти свойство. За незначительными исключениями, подтверждающим правило. Но сравнивать степень коррумпированности, как и степень бардака можно-абсолюта не существует и все познаетсыя в сравнении. В Штатах есть и бардак и коррупция. И в России. И в Грузии.
Но в Штатах бардака значительно меньше, чем у нас. И коррупции тоже. Почему? Система так построена, а не потому, что люди там моральнее наших. А система такова, что быть честным чиновником или полицейским выгоднее, чем коррумпированным. МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Ну и морально,конечно.Госслужащие имеют приличную зарплату и страховки, а еще кучу кредитов , взятых под эту социальную позицию. Если чиновник проворовался-он кроме тюрьмы получает колоссальный финансовый удар-все зарплаты на госслужбе все страховки до пенсии горят ясным пламенем, все кредиты сыпятся на его голову. Да еще штраф от суда и юридические расходы. Семья его бросает, скорее всего-он не кормилец а обуза. На госслужбу ему не попасть -черный список. Он остается без крыши-за дом не выплачено, да и семья легко получит остатки имущества-интересы матери с детьми там блюдут, в отличии от нас. Работу в частном секторе приличную ему не найти-пятно на репутации-волчий билет. Только что то низкооплачиваемое-с долгами расплатится проблема.
Так что взятка должна быть миллионная, чтобы средний чиновник польстился.

Похоже это на нашу систему? Чиновники у нас дешевые, милиция дешевая. Чего им боятся?(Только делится с начальником не забывай.)-вот и кормятся с населения и госбюджет пилят

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-07-2008 - 13:22

Но ведь и в недорогом борделе может быть порядок. А у нас то?

По закону и так должны. Только взяткодатели у нас практически все, кто по более менее серьезному поводу общается с чиновниками. Посадить все население? А кто их охранять и кормить будет?

Часто тут на форуме цитируют классиков, не вдаваясь в суть сказанного.
Осмелюсь на литературный ОФФТОП.

Гете "Фауст". Цитату искать не буду, скажу своими словами.
Фауст мило беседует с дъяволом Мефистофелем о смысле жизни. Фауст популярный доктор и к нему часто наведываются отовсюду ученики за репетиторством. И вот очередной ученик стоит на пороге, стучится в дверь. Фауст, проматерившись, говорит Мефистовелю: Как они все меня задолбали. Нормальным пацанам поговорить не дадут. Встреть его сам, а я посмотрю и поржу немного." Дъявол с радостью встречает ученика, представившись Фаустом. Спрашивает парнишку, что бы он хотел знать. Парнишка любопытный и хочет изучить все науки. И тут дъявол открывает ему либеральные ценности: "Зачем тебе вся эта хрень? Глянь вокруг. Девочки с короткими юбками, вино, наркота. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! Ученик забыл за чем пришел и бросился навстречу радостям жизни. Навстречу 50 сортам колбасы, мерседесам и Амстердамским проституткам.
Давно читал. Может чего-то наврал, но суть верна.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-07-2009 - 23:26

"Фауст" Гете - единственная книга, которую прочитала большая чать моей роты, когда я служил. Всем, как нистранно, понравилось.
Надо сказать и о другой стороне книги. Был там приближенный ученик Фауста - Вагнер. Он, ведь, до конца остался верен науке. Да и сам Фауст не отступился от своего пути.

А эта фраза попадет в мою золотую коллекцию.

Ну что ж , оффтоп, так оффтоп. Конечно, в первоисточнике Фауст не матерился и юноша не на репетиторство нацелился, а пришел в университет поступать.Да и если уж смотреть подлинник, там не суха , а сера.Но это мелочи.

Вот, например, точная цитата из Островского

Но и эта цитата точна-а смысл -противоположный

Что имел ввиду Гете-можно обсудить. Что имел ввиду Мефистофель-вопрос интересный.

Но я использовал цитату по своему разумению-и не обязательно, чтобы моя трактовка совпадала с трактовкой Гете-сама фраза неоднозначна, и Гете, что весьма вкроятно, это прекрасно понимал.

Ну а по теме примеров торжества его идей в реальной жизни мой оппонент не привел(а мне они известны) И понятно почему-опыт всегда оканчивался плачевно.