Взрослая социальная сеть
 i9o8 Женат |
10-11-2008 - 19:14 А эта оговорка, как мне кажется, дорогого стоит. |
||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 19:19 Она свидетельствует о реальном положении дел в стране.  |
||||
| i9o8 Женат |
10-11-2008 - 19:29
Именно это я и имел в виду. Это печально, когда президент практически ничего не решает. Но, возможно, ему хочется изменить ситуацию в нужную сторону. Если я правильно понимаю, для этого надо сместить Путина с премьерства. Возможно, это примитивно звучит. |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
10-11-2008 - 19:33
Хохма в том, что перед самой что ни на есть государственной бюрократией он и выступал. Ей это было адресовано, что-ли? Трижды лол  Увы, это всего лишь корм для "электората". Я уже неоднократно писАл: говорить правильные вещи - это много ума не надо, мы эту партию в исполнении одного солиста уже слышали восемь лет. Тут каждый второй с местного политфорума может написать речь с лейтмотивом "надо то, надо сё..., а вот это несправедливо - так быть не должно" не хуже кремлевских спичрайтеров. Делайте, в чем проблема? Только видите-ли, восьми лет им мало, вот когда будет двенадцать, тогда только можно будет приступить к реализации, хе-хе. А до этого - ни-ни, - проклятые враги осадили крепость и не дают вырулить на особый путь |
||||
| JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 19:34 Но у него, как я уже отмечал, нет на это никаких возможностей. Остаётся только гневно обличать в послании государственную бюрократию. И слать всех в интернет. |
||||
| i9o8 Женат |
10-11-2008 - 19:45
А разве мало тех, кто не имеет доступа в интернет? Далеко не в каждой семье есть компьютер. |
||||
| JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 20:30 Далеко не в каждой семье телевизор показывает что-нибудь ещё, окромя центральных 4-5 каналов. А утт - цифровое телевидение нужно продвигать в массы! У нас газ не во все деревни проведён. Даже в самой что ни на есть центральной России... |
||||
| i9o8 Женат |
10-11-2008 - 20:48 Получается, виртуальное голосование -- абсурд на сегодняшний день. |
||||
| JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 20:54 Про виртуальное голосование - это я пошутил. Просто, так звучат слова президента, мол, ничего не могу поделать с чиновниками, которые прессу зажимают, что предлагаю всем проследовать в интернет. А до этого он сказал, что и выборы у нас подконтрольны чиновникам. Вот, я одно с другим и соединил. Так сказать, развитие мыслей нашего президента. |
||||
| i9o8 Женат |
10-11-2008 - 21:10 Можно лишь только сказать, что ничего абсолютно хорошего в этом нет. |
||||
 Свободен |
11-11-2008 - 00:48
А лучше расстрелять за информацию из Википедии о тайной нефтяной фирме, контролирующей всю нефть страны. |
||||
| JFK2006 Свободен |
11-11-2008 - 01:22 У нас мораторий на смертную казнь. А фирма совсем не тайная, а очень даже явная. Если немецким владеете, можно много информации найти на швейцарских сайтах. |
||||
| i9o8 Женат |
11-11-2008 - 01:29 Вроде как, кругом тупик. |
||||
| Свободен |
11-11-2008 - 14:07
Владею немецким пылесосом. |
||||
| JFK2006 Свободен |
11-11-2008 - 18:20
 Что же так непатриотично-то?! |
||||
| JFK2006 Свободен |
11-11-2008 - 20:27 Первая попытка политической революции 11 НОЯБРЯ 2008 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН Бесконечно откладывавшееся, так что впору уже было предположить, что администрация президента России ждет результата американских выборов, первое послание президента Медведева оказалось совсем не случайно приурочено к 91-й годовщине Великого Октября. Партии зачищены — можно создавать парламентскую республику Послание Медведева содержит описание глубокой политической реформы. Точечные и вроде бы локальные изменения в совокупности меняют все содержание политической системы России, оставляя ее форму практически без изменения. Главные изменения — предложение президенту кандидатур губернаторов партиями, набравшими большинство на соответствующих региональных выборах, и постановка правительства под парламентский контроль (что является прямым ударом по Путину — он сильно помрачнел на этих словах, хотя не мог не знать содержание послания заранее). Первое высвобождает губернаторов из-под контроля Путина (сейчас их кандидатуры вносят президенту контролируемые премьером полпреды) и передает их под контроль «Единой России», а на деле — под контроль администрации президента Медведева, контролирующей «Единую Россию». Второе ставит правительство под контроль той же самой «Единой России», то есть также администрации президента Медведева. По сути, Медведев нанес точечные удары по ключевым властным структурам, отказывавшимся признавать его в качестве руководителя страны. Он не мог прямо взять под контроль правительство, реально подчиненное Путину, — и отдал его под опосредованный (через «Единую Россию») контроль своей администрации. Он точно так же не мог добиться признания откровенно не ставивших его ни в грош губернаторов — и сделал с ними точно то же самое. Однако стремление к этой понятной и прозрачной тактической цели ведет к стратегическим изменениям. Они колоссальны: политические партии приобретают самостоятельный властный ресурс и начинают через Госдуму контролировать (Медведев употребил именно это слово) правительство. По сути это весьма серьезный шаг к парламентской республике. Да, сейчас это лишь попытка передать часть власти «Единой России», плотно контролируемой администрацией президента. Но, обретя самостоятельное влияние, партия может освободиться от этого контроля; кроме того, влияние могут начать наращивать и другие партии. В частности, губернатор, желающий освободиться из-под слишком жесткого контроля центра, может сделать ставку на какую-то второстепенную партию, обеспечить ее победу в региональных выборах и свое выдвижение в губернаторы от ее имени. Эта схема работает, даже если соответствующее решение принимает не региональное отделение партии, а ее федеральное руководство (хотя здесь приобретает значение его нежелание ссориться с администрацией президента). Пока существенно, что «Единая Россия», обретая самостоятельный властный ресурс, начинает меньше зависеть от своего формального лидера — Путина, влияние которого на нее начинает утрачивать свои источники. Подрыв партийной бюрократии при помощи введения правила ротации партийного руководства — подготовка почвы для создания новых партийных элит, которые через некоторое время смогут стать опорой Медведева и в структурах, соперничающих с «Единой Россией», сделав его национальным президентом — «президентом всех партий». После резкого ограничения числа партий им предполагается дать существенные послабления: снижение требований к численности членов партии, допуск в Госдуму представителей партий, набравших 5-7%, отмена денежного залога (что ограничивает возможности бизнеса и расширяет возможности партий, пользующихся общественной поддержкой, но и позволяет гарантированно снимать их с выборов по произволу избиркомов на основании якобы фальшивых подписей), снижение количества подписей (что облегчает положение партий), гарантии оповещения о деятельности парламентских партий в СМИ. Поползновения к федерализму Вместе с избранием (или назначением) членов Совета Федерации из числа прошедших в региональные парламенты (что означает возврат части полномочий регионам и шаг от путинской централизации к почти ельцинскому федерализму), смягчение требований к партиям отражает общее снижение централизации, стремление активизировать региональную и местную активность. Намеченное сокращение федеральной бюрократии в регионах — шаг не только на восстановление прав регионов. Он может быть использован против Путина, так как в любом случае будет означать сокращение влияния контролируемого им правительства, а в принципе может быть направлен целевым образом против наиболее нужных ему структур (например, против полпредов). Допуск общественных организаций к участию в выборы в местное самоуправление представляется попыткой избежать превращения органов последнего в «клубы директоров». Медведев идет путем Горбачева: не видя путей решения экономических проблем, он пытается найти выход из положения политическими преобразованиями, расширением общественных свобод. Данный путь, как показал опыт Советского Союза, является принципиально порочным и весьма опасным. Однако самые первые шаги по нему нельзя не приветствовать, так как они способствуют нормализации общественной и политической жизни страны. Как всякий революционный шаг в борьбе за власть, сообщение о намерении провести эти реформы дополняется задабриванием потенциальных оппонентов. В данном случае антиамериканская риторика (хотя и достаточно умеренная на фоне некоторых озвученных намерений) должна была смягчить потенциальных союзников Путина — силовиков и военных. Тем не менее, бизнес и особенно фондовые операторы испугались этого заявления (хотя основная причина снижения котировок фондового рынка была вызвана коррекцией американского рынка после электорального ралли). Наиболее пугающим в послании является демонстрация искренней веры Медведева в то, что поставленные им цели уже достигнуты: демократия построена, заводы строятся (при том что уже два месяца стройки стоят), государство доросло до социального (хотя это отменено монетизацией льгот). Особенно выразительны в этом отношении слова о Конституции — при том что государство, если посмотреть на его практические действия, почти не обращает на нее внимания — и разговоры о представительстве населения в парламенте. Похоже, это не ритуальный пропагандистский жест, а проявление глубокой оторванности от реальности — причем не отдельно взятого человека, но всей путинской государственности как таковой. Предложение продлить срок президентских полномочий до 6 лет — не только способ отвлечь внимание обсуждающих на заведомо второстепенную, но яркую и привлекающую внимание деталь. Это еще и наглядная демонстрация Медведевым того, что он пришел «всерьез и надолго» и с первых же шагов позволяет себе поступки, на которые так и не решился его могущественный предшественник — на корректировку Конституции. Продление полномочий Госдумы на один год — с одной стороны, подкуп своего будущего политического союзника, с другой — демонстрация, что президент главнее депутатов (ему срок продляется на два года, а им лишь на один), с третьей — приведение срока полномочий депутатов в соответствие со сроком полномочий губернаторов и органов местного самоуправления. При этом если сейчас парламентские выборы являются репетицией президентских, то по новому порядку (если он будет реализован) сроки парламентских и президентских выборов будут постоянно сдвигаться друг относительно друга, что будет создавать постоянное политическое разнообразие. Экономика: виновный назначен «по умолчанию» Существенно, что Медведев практически отказался от рассмотрения экономических проблем, подчеркнув лишь, что «кризис будет долгим», и указав, что ответственность за решение имеющихся проблем лежит на правительстве и Банке России. Таким образом он зафиксировал на премьере Путине ответственность за принципиально не поддающиеся решению в рамках созданной им политической системы социально-экономические проблемы и снял ее с себя, сосредоточившись на правовых, теоретических и идеологических аспектах. Вместе с тем его указание на необходимость «протолкнуть финансовый тромб» напоминает о 1992 годе, так как словосочетание «финансовый тромб» использовалось только тогда (возможно, ни Медведев, ни составители текста этого просто не знают). Во второй половине 1992 года Центробанк вливал в экономику деньги, надеясь поддержать реальный сектор, охваченный неплатежами (именно они назывались «финансовым тромбом»). Однако в отсутствие финансового контроля они поступали на спекулятивный валютный рынок, и неплатежи нарастали. Это было естественно тогда, когда государства просто не было; повторение этой ситуации, пусть даже в ослабленной форме, подтверждаемое использованием того же термина, свидетельствует о крайней слабости и, по сути дела, фиктивности созданной Путиным государственности. Евросоюз и США, заливая свои проблемы дешевыми деньгами, простимулируют спрос и выйдут из кризиса; российское же государство не демонстрирует желания и способности даже пытаться принять необходимые меры (стимулировать государственный спрос на продукцию реального сектора при ограничении произвола монополий и отсечении финансовой помощи от спекулятивных рынков). Диалог с Обамой начат заочно Республиканские президенты США проводят политику, ориентированную на интересы, а демократические — ориентированные на ценности. Это одна из причин того, почему нашим руководителям сравнительно просто договариваться с республиканскими президентами, хотя они обычно занимают жесткую антисоветскую или антироссийскую позицию, и сравнительно сложно — с президентами-демократами, какими бы мягкими они ни выглядели. Ориентация послания Медведева на ценности, идеалы и принципы представляется отражением не только его личных и профессиональных (как юриста) убеждений, но и «духа Обамы»: Медведев в классическом путинском стиле «отзеркаливает» собеседника, действуя в его стиле и манере и обеспечивая тем самым к себе расположение. Таким образом, заочный диалог президента Медведева с президентом Обамой начат на следующий день после избрания последнего — и это правильно. Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н. |
||||
| Свободен |
11-11-2008 - 20:55
А у нас как новый Президент, так всегда глубокие политические реформы и смена содержания политической системы страны. По-моему демократичнее России не существует государства. Как мне надоели эти реформы. Посмотрим. Пусть избираются губернаторы, пусть избираются милиционеры. Лишь бы бандитов во власти поменьше было. Посмотрим. |
||||
| i9o8 Женат |
11-11-2008 - 21:06
Почему Вы предлагаете сделать должность в милиции выборной? Уж извините, но это абсурд по моему мнению. Да, губернатор должен избираться. Но начальник ГУВД... А что касается бандитов во власти, то эти дела связаны между собой. |
||||
| Свободен |
11-11-2008 - 21:32
Это не я говорю. Это сказал JFK2006, который говорит как либерал, но говорит что он не либелал. |
||||
| JFK2006 Свободен |
11-11-2008 - 21:42
Будьте любезны, покажите, пожалуйста, где я говорю: 1. о выборности милиционеров; 2. "как либерал"; 3. что я не либерал. Спасибо. |
||||
| Свободен |
11-11-2008 - 22:01
|
||||
| JFK2006 Свободен |
11-11-2008 - 22:59
Некрасиво получается... По первой ссылке - я говорил о назначении на конкурсной основе, а не о выборности. Разница есть? По второй - и что? Там десять тыщ сообщений... По третьей - тут Вы в точку попали. Я там говорю: "Что за манера вести дискуссию: выдумать что-то, приписать эту выдумку оппоненту и грозно наброситься на оппонента".Могу это же и сейчас повторить. Не выдумывайте ничего за меня. Пожалуйста. З.Ы. И на этом закончим. |
||||
SunLight757 Свободен |
11-11-2008 - 23:50
Делягин чушь какую-то несет, что в принципе свойственно великоумнып политологам. Им за это деньги платят. Что же это за парламентская республика, где парламент подчинет администрации президента? =))) Дальше решил не читать. P.S. Кстати Путин помимо главы правительства еще по совместительству занимает пост главы партии "Единая Россия", если я ничего не забыл. Чего ему мрачнеть, если власть перейдет от него к нему? То есть от главы правительства к главе ведущей (единственной) партии. |
||||
| JFK2006 Свободен |
12-11-2008 - 00:18
Если вспомнить, кто на самом деле у нас президент, то... |
||||
| i9o8 Женат |
12-11-2008 - 12:59 Если без намеков и по-почти по-пролетарски, то де-юре у нас президент один, а де-факто -- другой. Так ведь? |
||||
| ferz2 Свободен |
14-11-2008 - 13:34 Прошу прощения, что опять лезу со своей белорусской ветки. Но есть причина. Я уже не раз говорил, что ситуация в России развивается по белорусскому сценарию. И выступление вашего Медведева еще одно тому подтверждение. Наш презик тоже кричал о борьбе с коррупцией и на этой волне выбил себе пожизненное президенство. Ваш пока только увеличение срока, но это только пока, пробный шар, так сказать. Когда они кричат о коррупции, то это верный знак, что они хотят сделать какую-то очередную подлость. Ведь в действительности они просто не могут с ней бороться. Они не могут рубить сук на котором сидят. Просто это наиболее понятная для толпы тема, которая затронула всех, от пенсионера до бизнесмена. Вот они на этой вечной теме и спекулируют. Главная и единственная цель наших глав одна: любыми средствами удержать ВЛАСТЬ в своих руках как можно дольше. Еще хотел бы узнать ваше мнение о разговоре обозревателя «БелГазеты» с московским политологом Станиславом БЕЛКОВСКИМ http://belgazeta.by/20081110.45/010060141/ Это сообщение отредактировал ferz2 - 14-11-2008 - 13:45 |
||||
| i9o8 Женат |
14-11-2008 - 13:50 Вполне возможно, что это точная копия белорусского сценария. |
||||
People's Avenger Свободен |
16-11-2008 - 22:02 Ну, чего? Насколько я понял по ухудшающейся ситуации с кризисом в России, что уже видимо пора ставить в правительство на должность председателя какую-нибудь "башку-наковальню". Такую башку, в которую и будут стучать молотом народного гнева. Путина видимо уже скоро будут выводить из-под удара в тихую, спокойную, ни за что не отвечающую думу. Ему ведь еще видимо быть президентом на 6-летнем сроке, а значит рейтинг терять ни к чему. Или я не прав?  Это сообщение отредактировал qwertun - 16-11-2008 - 22:03 |
||||
 Laura McGrough Свободна |
16-11-2008 - 22:10 Ну и пусть удерживают. Если народ индифферентен, аполитичен и такая ситуация его устраивает, пожалуйста, вэлкам. Меня больше беспокоят не Медведев с Путиным, а то, что происходит с "дорогими россиянами" здесь, как говорится, и сейчас. Либерализм и прочие "измы"- это не нужно, это умножение сущностей. Поэтому, берем бритву Оккама и режем. Не дожидаясь перитонитов (с). Медведев может говорит что угодно, а вот Россия превращается в инертное полубрежневское болото, которое ничем не интересуется, ничему, никому и ни во что не верит. Ситуация "наверху", даже само избрание такого человека, как Медведев, многое говорит о настрое и психологии масс. |
||||
| People's Avenger Свободен |
17-11-2008 - 02:14 Кстати самое смешное, что в качестве страны-примера, где президент сидит долго у власти была приведена Исландия (7 лет) (программа "Время"), которая сейчас банкрот и просит у нас в долг 4 млр. долларов (программа "Время" более ранний выпуск). Так и хочется сказать сотрудникам СМИ и разного политического пиара:"Ребят, ну вы уж так не прокалывайтесь!... Ведь не положительный пиар получается, а какой-то юмор в коротких штанишках..." |
||||
Falcok Свободен |
17-11-2008 - 17:05 Вон в Алжире президент дал себе зелёный свет на пожизненное правление (белорусский вариант), а чем наши феодалы хуже? |
||||
| i9o8 Женат |
17-11-2008 - 17:12
Они не сильно-то отличаются в нынешнее время. |
||||
| People's Avenger Свободен |
21-11-2008 - 15:49 А вообще я лично буду относиться к этой идее и поддерживать (ходить на выборы, голосовать за эту власть) или нет, в зависимости от реальных дел. Например, если президент воспользуется кризисом и потихоньку будет переводить частную собственность в государственную (конечно если не будут продавать этот бизнес потом обратно в частные руки), создавая китайский вариант развития, то я буду обеими руками "за" такую политику. И конечно же буду ходить голосовать за такую власть. При государственном капитализме, управляемой экономике и зарплаты будут стабильнее, лучше регулироваться и быть гарантированны. Не будет такого жульнического беспредела частных, ни от кого не зависимых бизнесменов. Так что если связка Путин-Медведев предложит такую интересную экономическую модель развития, то будем за них голосовать, избирать на 6 лет, а их партию Единая Россия на 5 лет. Под девизами о том, чтобы гнобить частный бизнес и строить государственный капитализм, я думаю вполне можно так сплотить народ вокруг власти, что уже и все 90 % будут на выборах за нее. Это сообщение отредактировал qwertun - 21-11-2008 - 15:52 |
||||
| i9o8 Женат |
21-11-2008 - 16:14 Подумаешь, сказал, что хватит кошмарить бизнес. Для красного словца это. |
||||
| People's Avenger Свободен |
21-11-2008 - 22:28
Бизнесменов конечно надо периодически успокаивать, вешать лапшу на уши, чтобы не сплотились и не мешали делу... Вот американский центр по экономическому анализу (сегодня по "Вестям" говорили) объявил прогноз, что к 2017 году вперед вырвутся Китай и Россия. Так что значит, если будем идти в китайском русле государственного, управляемого капитализма, то все у нас будет тип-топ. Видимо "кошмарить бизнес" - это очень неплохой экономический подход, раз дает такие положительные результаты даже по американским экономическим прогнозам. |