JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 19:19
Да, по-моему, регулярно псылают. В каждом послании. Восемь лет одно и тоже. Возьмите, к примеру, борьбу с коррупцией. Или судебную систему. Десять лет неуклонного движения по пути укрепления судебной власти привели к тому, что сейчас президент открыто заявляет о том, что судебная власть у нас подмята государственной бюрократией... |
||||||
i9o8 Женат |
09-11-2008 - 19:28 Вынужден повторить свой вопрос другими словами: мы лично что-нибудь можем сделать? |
||||||
JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 20:22 Для начала, может быть, попробовать задуматься над происходящим, понять и голосовать "против". Вот, простой пример: правительство все ругают, а президента хвалят. Рейтинги диаметрально противоположные. Но при этом никто не замечает, что у нас президент и правительство - близнецы братья. Зурабова народ готов был живьём сожрать, но ведь он лишь выполнял волю президента... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-11-2008 - 20:25 |
||||||
i9o8 Женат |
09-11-2008 - 21:15 Согласен полностью. А как понимать в буквальном смысле Ваши слова "голосовать против"? Ведь пункт "против всех" давно отменен. Да и подтасовки наверняка есть. |
||||||
JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 23:18 Голосовать за другого. Больше ничего не остаётся. При отсутствиии реальной оппозиции, народ, когда ему это всё надоест, проголосует за какого-нибудь клоуна. И начнётся у нас полный цирк. |
||||||
i9o8 Женат |
09-11-2008 - 23:46 Спасибо. В принципе, понятно. Другой-- это заведомо невыигрышный. |
||||||
JFK2006 Свободен |
09-11-2008 - 23:58 Я тут уже вспоминал Всеобщую декларацию прав человека... Там записано: "необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения". Россия эту декларацию подписала. И согласно Конституции Российской Федерации, Всеобщая декларация прав человека является неотъемлимой часть нашего законодательства. |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 00:14 Значит, выражаясь примитивно, мы должны действовать в рамках закона и не ждать, когда нас "опустят"? |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 00:35 Это точно! |
||||||
jakellf Свободен |
10-11-2008 - 01:15
Самое забавное-он 8 предыдущих лет все это сам и строил и вряд ли готов ломать построенное |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 01:25 Почему не готов? Готов, раз говорит! Просто он не знал все эти годы, что строил. Теперь осознал - кается. |
||||||
Format C Влюблен |
10-11-2008 - 04:50 Ух ты!... Веселый у вас президент - Всех "послал" куда надо! Помню, была в прошлом году, в газете, статейка о том, как он (еще будучи кандидатом в президенты) полетел в Мурманск - проверить есть ли там рыба отечественного "производства" в первом попавшемся универсаме. Обнаружив оную, к своему удивлению, произнес задумчиво... чего то типа -"лучшая рыба - это колбаса"... и улетел обратно в Москву. Это сообщение отредактировал Format C - 10-11-2008 - 05:01 |
||||||
Свободен |
10-11-2008 - 08:34
У нас газеты ещё и не то напишут. Кабаева Путину миньет далала в оральном кабинете. Свобода слова, мать её. |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 11:07 Думаю, негоже нам обсуждать сексуальные вопросы политиков. |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 12:20
Коллега, кто кому чего и где делал - это нас не касается, бо их личное дело. А вот о свободе слова - тут Вы ошибаетесь. Дмитрий Анатольевич Медведев нам прямо сказал, что свободы-то слова в России как раз и нету. Равно как нету и честных выборов, и независимых судов. Вот по этим фактам хотелось бы Ваше мнение услышать. |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 12:45 У меня родился вопрос: признавать-то признает, а вот хочет ли Медведев, чтоб у нас была свобода слова? |
||||||
mjo Свободен |
10-11-2008 - 13:14
Это было серьезное заявление и то что сказано - это правда. Надеюсь, что Медведев осознает, насколько это серьезно. Возможно, это начало конфликта с Путиным. А может быть просто время пришло заняться основами построенной системы и все согласовано с Путиным. Без решения этих вопросов с коррупцией не справиться. А коррупция в России - это гири на экономическом развитии. Думаю, что оба лидера это понимают. |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 13:41 Я думаю, это начало конфликта с Путиным. |
||||||
Свободен |
10-11-2008 - 13:44
Свободы слова в абсолютной мере нет нигде. Если сравнить с советским временем, ее сейчас больше. Много это или мало, вопрос субъективный. Мне хватает. Не испытываю дискомфорта от недостатка свободы слова. Все что хочу, свободно произношу. Если что-то нельзя, но очень хочется, сначала смотрю чего мне это будет стоить. Может предупреждение на форуме, а может и дубинкой по хребтине. Выбор есть. |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 13:54 Если сравнивать с советскими временами, то сейчас свободы слова однозначно больше. Но все равно недостаточно. В другой теме мы обсуждали оппозицию. Отсутствие настоящей оппозиции и отсутствие настоящей свободы слова, ИМХО, переплетены между собой. |
||||||
mjo Свободен |
10-11-2008 - 14:02
Просто для Вас это не является условием профессии. И все что Вы произносите никак не влияет на систему. |
||||||
Свободен |
10-11-2008 - 14:13
Мое счастье в том, что то, что я произношу, с этим согласно большинство Россиян, и в большинстве случаев наш общий голос на выборах достигает своей цели. А Вы хотите что бы меньшинство своим голосом меняло систему в ущерб мнению большинства? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2008 - 14:14 |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 15:30
А вот это вопрос коренной! В послании Медведев констатировал беспредел государственной бюрократии, но ни слова не сказал о том, как с этим бороться. Одни лишь "усилить" и "углУбить"... У нас, говорит, как и 20 лет назад... бюрократия душит свободу и плюёт на права человека (сам ничего сделать немогу, госорит, с ними!), но мы и дальше будем неуклонно идти по пути углубления демократии в нашей стране! |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 15:33
А свободные выборы? Честные? Тоже Вам не нужны? А независимый суд? Вам удобен суд, который руководствуется не Законом, а звонками из администрации президента?
Нет. Иначе бы были предложены какие-то меры по выходу из этого. А меры были предложены две: увеличение срока президентских полномочий и увеличение срока депутатства. Да, была ещё мера предложена - вмешательство государства во внутрепертийные дела! Вот, уж, точно, хорошая мера по борьбе с засильем государства... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-11-2008 - 15:36 |
||||||
People's Avenger Свободен |
10-11-2008 - 15:33
Хорошо, объясняю по-простому, как это делал наш великий В.Путин в свою бытность президентом. "Мухи у нас отдельно, а котлеты отдельно. Так что давайте научимся отделять мух от котлет!" Государственная бюрократия - это категория мух в плане их отрицательной деятельности, а с мухами бороться нельзя по определению, то есть извести их невозможно. С ними можно только бороться, говорить об этой борьбе и никогда не победить. Это первый постулат. А вот президент и государственная дума относятся к категории вкусных котлет в плане их положительной деятельности. Их надо нахваливать, давать им дополнительные полномочия и с удовольствием вкушать. Это второй постулат. Теперь уже дальше по Карцеву. "Котлеты по 4-ре были маленькие и вчера. А сегодня по 5-6, но уже большие и сегодня. Те что были вчера были ну уж очень маленькие, их хватало всего на один укус. Зато сегодня какие большие и народу сразу можно наесться... Но уже по 5-6, но сегодня." Так что про те маленькие, что были вчера по 4-ре надо забыть и наслаждаться теми большими, что по 5-6, но сегодня. Вобщем вывод - получай удовольствие, если твое сегодня больше чем твое вчера, даже если оно тебе дороже стоит! (Больше оно не потому, что оно больше в размере, а потому, что у него выше энергетическая ценность продукта. Так что не все плюсы можно заметить и сразу разглядеть.) |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 15:37 Я уже писал, что вижу начало разногласий Медведева и Путина. Внятных подтверждений нет, интуиция. Возможно, одно из разногласий их и происходит отсюда. Медведев хочет изменений, которые мы здесь обсуждаем, а Путин -- нет. Правда, неясно мне тогда, зачем Медведеву ратовать за увеличение президенсткого срока. |
||||||
Свободен |
10-11-2008 - 15:41
Может у какой другой партии есть предложения? |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 15:56
Не может быть, ИМХО, между ними никаких разногласий. Поелику один - плоть от плоти второго. Не м.б. разногласий между большим пальцем левой ноги и головой.
А это как раз и есть подтверждение моих слов. В послании можно найти ещё много таких мест. Медведев, например, говорит о том, что гос.бюрократия (к которой он, собственно, и обращался), подмяла под себя прессу, чтоб чего лишнего не написали. И какой он видит выход? Уйти в интернет! Так как бороться с зажимом прессы он не в силах. Каков будет следующий шаг? Медведев предложит проводить в интернете альтернативно-виртуальные выборы? Избирательный-то процесс тоже управляется бюрократией ("чтоб кого-нибудь не того не выбрали"). А потом будут виртуальные суды... |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 15:57
Уходите от ответа. |
||||||
Свободен |
10-11-2008 - 16:03 Народ, вы всерьез обсуждаете это "послание"? Мне пришлось высмотреть послание, ремонтировал потолок, и был включен телевизор, лажа, так же как и собрания в кабинете, где президент "распекает" "нерадивых подчиненных". Президент послал меня, я в ответ послал президента и мы довольные разошлись. :) |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 16:39
Редкий случай, когда я с Вами не согласен. Не считаю, что сравнения пальца и головы верны. |
||||||
mjo Свободен |
10-11-2008 - 18:03
Я этого не говорил. Я хочу, чтобы меньшенство россиян имело право широко высказывать свою точку зрения. По Конституции оно имеет такое право, но ему не позволяют им воспользоваться. Т.е. в конечном счете я хочу, чтобы исполнялась Конституция, которая принята этим же большенством, но ему очень настойчиво предлагают об этом забыть. Кроме того, если система, которая подразумевает коррупцию такого масштаба нравится большенству, то это большенство больно и его надо лечить. А лечение - это всего лишь соблюдение той же, принятой большенством Конституции. Не вижу в этом никаких противоречий с большенством. |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 18:27
Ну, про части тела - это лишь аллегория. Если серьёзно, то президент, реальный президент, должен иметь рычаги управления. У Медведева их реально нет. Начиная с главного - он не контролирует силовиков. Далее - по списку. На его месте начинать сейчас драку с президентом - верное самоубийство. Нужна длительная подготовка. Заменить администрацию, поставить своих проверенных людей и т.д. и т.п. Подобное делают тихо, без шума и пыли. Постепенно. Как это, например, делал Путин. А тут сразу такие резкие заявления... Нет, это спектакль... |
||||||
i9o8 Женат |
10-11-2008 - 18:30
Я не случайно выделил именно эту фразу. Вы, скорей всего, сами не заметили, что под словом "президент" здесь подразумевали Путина. Или я ошибся? |
||||||
JFK2006 Свободен |
10-11-2008 - 19:09 Верно! Оговорочка вышла... Конечно, нужно читать "с премьером Путиным". Что делать, если так у нас всё сложно... |