Тётя Ле. Замужем |
20-04-2011 - 16:34
Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю. Но в случае с таблетками получается, что солёная вода курсирует только внутри собственно моечного пространства - по коромыслам, через фильтры. Т.е. не затрагивает внутренние коммуникации....Т.е. для этого что ли даже при таблетках нужно соль загружать? Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль.... |
||||||
medusa Влюблена |
20-04-2011 - 16:45
таблетки - вообще сильно жирно. штука на раз. порошка 1,5 кг при разовой ежедневной загрузке хватает на 2-2,5 месяца. |
||||||
Свободен |
20-04-2011 - 17:54
Не спасёт. Только если выкинуть из кухни что-то, что там уже стоит. Но что? Плиту, холодильник, стиральную машину, обеденный стол, раковину или тумбу с посудой? |
||||||
Kostya Свободен |
20-04-2011 - 18:23
Судя по всему придется ещё раз высказаться про соль %) Повареная соль (хлорид натрия) никаким образом не участвует в самой помывке, а также не нужна для того чтобы сделать воду соленой (изменения вкусовых качеств). Повареная соль необходима для регенерации ионита (твердого сетчатого полимера) после химической реакции ионного обмена. Во время этой реакции ионы кальция и магнезия в воде заменяются на такое же количество ионов натрия, что и делает воду "мягкой", как это необходимо для эфективной работы моющего средства. Ещё раз - соляной раствор не нужен совершенно для мытья, нужны ионы натрия для реакции ионного обмена. Именно поэтому в "таблетках" совершенно нет повареной соли, так как реакция ионного обмена в корпусе моющего пространства не произойдет никак и Вы просто "посолите" воду, которая мягче от этого не станет. В таблетках же содержится пентафосфат натрия, а не повареная соль. Это также позволяет сделать воду мягкой (трифосфатионы пентафосфата натрия образуют вместе с ионами кальция и магнезия стабильные растворимые соединения - это не замена ионов). То есть производитель достигает необходимой для моющего средства мягкости воды совершенно другим способом, но не имеет при этом возможности для оптимальной дозировки фосфатов под конкретную жесткость воды. Поэтому проблемы от длительного неиспользования повареной соли в ПММ надо ожидать не в качестве мытья посуды, а в регенераторе воды, который может выйти из строя со временем из-за скопившихся там отложений от жесткой воды. |
||||||
oleg77 Свободен |
20-04-2011 - 20:09 В жизни не поверю что кто-то руками помоет лучше чем посудомоечная машина. |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
20-04-2011 - 21:27
Т.е. при наличии соли в резервуаре "мягкая вода" - и во вспомогательных коммуникациях машины, и она же потом - в моющем пространстве. А с таблетками (без соли в резервуаре) - "мягкая вода" - только в моющем пространстве. Так? Ну, мы же с Медузой об этом и говорим, что выгодней - не таблетки, а отдельные средства там, где их место, и в оптимальном количестве.
Я считала очевидным, что соль - это для сохранения самой машины в порядке. (Но по сути, по-видимому, и происходит впрыскивание насыщенного соляного раствора в "устройство регенерации".) |
||||||
Свободен |
21-04-2011 - 00:51 Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина... Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек. Это сообщение отредактировал Aquitania - 21-04-2011 - 00:54 |
||||||
Kostya Свободен |
21-04-2011 - 02:08
Ну я истолковал Ваши слова так, что Вы считаете, что соленой раствор используется для промывки (пусть не посуды, но арматуры):
Хотя в принципе говорим мы теперь уже об одном и том же. Ньюансы только в технических деталях и не приципиальны для этого топика. Не хочется казаться придирчивым, но поскольку уж были поставлены знаки вопроса в Вашем посте, отписался ещё разок %) Запас свободных ионов натрия в полимерном ионите исчерпывается при обмене ионов в воде и соляной раствор регенирирует/насыщает ионами натрия этот самый истощенный (насыщенный теперь уже ионами кальция) полимерный ионит. Регенерация ионита происходит не в процессе "смягчения" воды, а является отдельным и самостоятельным процессом, так как при регенерации нет мягкой воды на выходе. Поэтому я вовсе не уверен, что соль вобще в воду для мытья посуды попадает. Поэтому и Ваш термин "соленая вода" не может использоваться для обозначения "мягкой воды". На вкус воду из ПММ не пробовал, поэтому с увереностью сказать не могу. Да и специалистом в этой области не являюсь... |
||||||
waif-cat Свободен |
21-04-2011 - 10:04
Машинку пускают в работу каждую ночь. Обычно за день при семье с ребенком набирается на полную постирушку. После трапезы посуда очищается от большого загрязнения и ставится в машинку. За день она по любому завоняться не успеет. |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
21-04-2011 - 10:08
|
||||||
waif-cat Свободен |
21-04-2011 - 10:10
Мы пробовали и порошки и таблетки. Кстати, далеко не всем жителям НЕСТОЛИЦЫ получится покупать любые найденные в тырнете средства, так что что уже есть. В результате жена просто ломает каждую таблетку пополам. По эффективности, похоже, разницы нет, а по экономии порошки отдыхают, тем более, что к ним еще и соль нужна, а к таблеткам нет. Хотя, мы иногда соль все равно подсыпаем. Ну а ополаскиватель мы почти не используем. Он реальный эффект выдает только при мытье стеклянной посуды, она после ополаскивателя как новье. Это сообщение отредактировал waif-cat - 21-04-2011 - 10:11 |
||||||
Тётя Ле. Замужем |
21-04-2011 - 10:19
|
||||||
medusa Влюблена |
21-04-2011 - 10:59
труд невелик.. только он постоянный нудный и нескончаемый. и перчатки новые постоянно надо покупать. многим нужен комфорт, странно что кому то не нужен.. |
||||||
medusa Влюблена |
21-04-2011 - 11:02
уже ж выше выяснили почему нужна соль при любых моющих средствах. |
||||||
Kirsten Замужем |
21-04-2011 - 11:47
Не, ну при семье в пять человек это нужная вещь... |
||||||
PamellaSM Замужем |
21-04-2011 - 11:52
Пару-тройку за собой - не велик, а по паре-тройке за каждым членом семьи после каждого приема пищи - чет меня напрягать начало уже. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 21-04-2011 - 11:52 |
||||||
Che Lentano Свободен |
21-04-2011 - 13:00
Ну представьте себе комплексный обед на двоих в выходной день. Первое - 2 тарелки и 2 ложки. Второе блюдо - 2 тарелки + 2 тарелки с салатом, 2 вилки, 2 ножа. Плюс десерт (ну там мороженное) - 2 тарелки и 2 ложки. Плюс 2 стакана для попить, плюс 2 фужера - винца дернуть. Плюс сковородка-кастрюля, в которой готовилось или разогревалось первое и второе. Скока всего предметов получается? 20-22 предмета. Вот половина 8-комплектовой ПММ, если не больше и загружена. Понимаю, что описал сейчас обжорский вариант, но это даже не максимум, салатиков ведь может быть не один... А эти 20+ предметов лично мне мыть западло, ПММ все равно сделает лучше. |
||||||
PamellaSM Замужем |
21-04-2011 - 13:17
А если ПММ нет - мыть придеццо женщине, западло не западло, а деваццо-то некуда. |
||||||
Ainara Замужем |
21-04-2011 - 14:10 Пэм! Покупай ПММ… Да же я созрела на покупку… как решим квартирный вопрос… так куплю и машинку! p/s/ Хотя посуду моет муж… но он ее моет только на выходных… а это сейчас так редко бывает… Надо все-таки облегчить труд ему и себе… |
||||||
Stevie D Свободен |
21-04-2011 - 14:15
что за таблетки? это какие-то анаболические стероиды? ЭКА+Кленбутерол+Метнадростенолон угу согласен с дозой и производительностью труда.... |
||||||
PamellaSM Замужем |
21-04-2011 - 14:34
Ну так и у меня все в него же и упирается |
||||||
DJEI Замужем |
21-04-2011 - 14:38
А мне посудомойка не нужна, у меня муж есть |
||||||
Che Lentano Свободен |
21-04-2011 - 14:42
Неправильно. Сначала возникнет вопрос, кто будет мыть (см какой-то мой предыдущий пост), и его придется решать со всей ответственностью долгими дискуссиями о распределении обязанностей в семье. А поскольку мужик по многочисленным постам на этом форуме мельчает, то не всегда мужское "западло" будет превалировать над женским. Вот такая вот горькая правда |
||||||
PamellaSM Замужем |
21-04-2011 - 15:26
Ну мой не мельчает, поэтому у нас ни дискуссий, ни вариантов - мыть все равно мне придеццо |
||||||
Свободен |
21-04-2011 - 19:25
А нафига мы тогда детей нарожали? Для красоты что ли?! |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
21-04-2011 - 19:34
А для чего?) |
||||||
Свободен |
21-04-2011 - 19:46
А как раньше говорили про рождение ребёнка? Помощник родился! Больше членов семьи - больше рабочих рук в хозяйстве. Старшие дети помогают родителям в посильных делах и присматривают за младшими. По моему - это отличный вариант семьи. |
||||||
Свободен |
21-04-2011 - 20:45 Людей можно разделить на три категории: 1. Тех кому нравиться ППМ. 2. Тех кому нравиться больше мыть руками. 3. Тех кому ППМ не по карману. Я отношусь к первой категории. Штука удобная, даже если мне надо помыть одну единственную тарелку, и плевать я хотел на расход воды и электричества. |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
21-04-2011 - 21:18
А в какую категорию мне отнесть себя, если мне нравится ПММ (почему ППМ-то, так и не догнала?), при этом у меня ее нет, хотя купить ее никаких проблем, просто она мне не нужна, гораздо быстрее и не напрягаясь я мою посуду руками, и никак оно меня не раздражает. Так в какую категорию мне пойтить?)) |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
21-04-2011 - 21:20
Нормальный вариант семьи, только я так и не поняла, детей рожают для помощи по хоз-ву чтоли?) Дороговато , не находите? Гораздо выгоднее помощника(цу) по хоз-ву нанять, причем, в десятки раз выгоднее) |
||||||
Свободен |
21-04-2011 - 21:31
Во-первых, чужие в доме - (нельзя ругаться)надо. Во-вторых, имущество в наследство потом тоже домработнице оставить? Дети - это совмещение приятного с полезным. В идеале - полезного с полезным. |
||||||
MiniRAT Женат |
21-04-2011 - 21:57 Нету к сожалению-ставить некуда,хотя я не работаю с ребёнком сижу,осенью вот второй должен появиться,так что не особо напрягает посуду мыть,вот еслиб работала тогда без разговоров машинка была бы. |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
21-04-2011 - 22:03
А при детях можно и нужно, потому, что они - свои?)
|
||||||
Аттия Свободна |
21-04-2011 - 22:18 У меня нет посудомойки. Да она мне и не нужна. Я много чего ненавижу делать, а вот мыть посуду и стирать люблю. Не, стиралка у меня есть, но иногда я себя балую и ручной стиркой. ))) А мытье посуды - ваще красота. Трешь тарелочки, о своем о женском спокойно думаешь.... |
||||||
мицубиси Женат |
21-04-2011 - 22:54 4 года пользуемся посудомойкой. Прелесть.Раз в пол года насыпаем соль.Одна таблетка и чуть ополаскивателя.Два-три раза в неделю включаем её на экономный режим.Итальянская Ly vent. |