 Свободен |
06-10-2009 - 22:32
| QUOTE (ptary @ 06.10.2009 - время: 22:22) | первый штраф или первое нарушение? большая разница 
|
Первое нарушение.
| QUOTE | | тут вопрос не лени нации, а лени ВОДИТЕЛЯ разбираться. в итоге - разбираться - лень. выбрать путь объезда не по встречке - ЛЕНЬ, потому что он наверняка есть, но просто более длинный. |
Рассуждение на уровне детсада. А почему тогда водители не объезжают все проблемные улицы - с неудобными светофорами, развязками, с пробками, с лежачими полицейскими и т.п.? Это же так просто!
| QUOTE | | , а виноватыми получаются ГАИ-шники |
да, я забыл, что у вас ксива...теперь не исключаю, что МВДшная))))
| QUOTE | судебные терки с дорожниками проходят с большой волокитой, множеством свидетелей, фотоматериалами и прочей доказательной базой, но они как правило (то есть в реальных 9 из 10) выигрываются.
|
В связи с эти вопрос: скольких дорожников за последний месяц Вы технично и умело засудили?
| QUOTE | | QUOTE | | суд может длиться месяцами. За это время |
вот это и есть истинное рассуждение ЛЕНИ. |
Фу....Вы как всегда вырезаете из контекста. Иногда даже не дочитав. Эт разве не лень?  |
 SunLight757
 Свободен |
06-10-2009 - 22:55
| QUOTE (Farg0 @ 06.10.2009 - время: 22:32) | Рассуждение на уровне детсада. А почему тогда водители не объезжают все проблемные улицы - с неудобными светофорами, развязками, с пробками, с лежачими полицейскими и т.п.? Это же так просто!
|
Ну конечно водителям не надо объезжать проблемные улицы с неудобными светофорами, пробками и тому подобными "неприятностями", а надо бодро ездить по встречке или по обочине!
И эти люди еще себя Европой считают? =))) |
Свободен |
06-10-2009 - 23:02
| QUOTE (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 22:55) | Ну конечно водителям не надо объезжать проблемные улицы с неудобными светофорами, пробками и тому подобными "неприятностями", а надо бодро ездить по встречке или по обочине!
И эти люди еще себя Европой считают? =))) |
Ну ладно ptary - девушка. Но Вы..... 
Во народ. )))) Ну ясен пень, что увидив ямы перед собой нереально ехать назад и искать объездной путь. И так же понятно, что второй раз человек будет стараться объехать эту улицу. Точно так же понятно, что ВСЕХ ПРОБЛЕМНЫХ УЛИЦ НЕ ОБЪЕДЕШЬ, как ни старайся. )))) И еще более понятно, что мой пример не особо раскрывает проблемы с коррупцией и не заслуживает многократного цитирования и разбора на составляющие.
Вот потому и говорю - детский сад. И Вы, SunLight757, только что успешно прошли собеседование и будете в одной группе с ptary. 
Ну ладно - поеду, проедусь.
А то в мое присутствие обсуждаюсь только я, но не коррупция в российском ГИБДД.
Смех и грех....
Это сообщение отредактировал Farg0 - 06-10-2009 - 23:07 |
 ptary
 Свободна |
06-10-2009 - 23:05
| QUOTE (Farg0 @ 06.10.2009 - время: 23:32) | | А почему тогда водители не объезжают все проблемные улицы - с неудобными светофорами, развязками, с пробками, с лежачими полицейскими и т.п.? Это же так просто! |
а это заставляет вылезать на встречку? серьезно? проблемный светофор и лежик - да.. нет дисциплины за рулем 
| QUOTE | | да, я забыл, что у вас ксива...теперь не исключаю, что МВДшная)))) |
врете  нет у меня ксивы. повторили что то за квартал услышанное - не повод для гордости.
| QUOTE | | В связи с эти вопрос: скольких дорожников за последний месяц Вы технично и умело засудили? |
не за последний месяц, а за 2 года от нашей семьи было разбирательство с дорожниками, некорректно ремонтировавшими МКАД без соответствующих знаков ограничения скорости, дорожных работ, а также за ненадлежащее технологии снятие асфальта в районе стыка двух полотен на двутавре моста.
нарушения дорожников привели к ДТП и ремонт трех машин оплачивали дорожники
дороги по обычному маршруту движения если ехать с минимальным (то есть 10 км\ч) превышением скорости никакой опасности для движения не представляют. за сим и выезда на встречку не требуют равно как и проездов по бордюру.
| QUOTE | | Вы как всегда вырезаете из контекста |
срезая мишуру оставляю суть дела или принципиальный подход к нему. |
Mamont
 Свободен |
06-10-2009 - 23:17
| QUOTE (JFK2006 @ 06.10.2009 - время: 21:58) | | Это не мораль. Это государственная политика. |
Раз политика надо идти даиьше, например идёшь к начальнику ГИБДД, платишь бабки, берёш абонемент на год и спокойно нарушаешь правила . Оптовым покупателям - скидки! |
SunLight757
Свободен |
06-10-2009 - 23:33
| QUOTE (Farg0 @ 06.10.2009 - время: 23:02) | Во народ. )))) Ну ясен пень, что увидив ямы перед собой нереально ехать назад и искать объездной путь. И так же понятно, что второй раз человек будет стараться объехать эту улицу. Точно так же понятно, что ВСЕХ ПРОБЛЕМНЫХ УЛИЦ НЕ ОБЪЕДЕШЬ, как ни старайся. )))) И еще более понятно, что мой пример не особо раскрывает проблемы с коррупцией и не заслуживает многократного цитирования и разбора на составляющие.
Вот потому и говорю - детский сад. И Вы, SunLight757, только что успешно прошли собеседование и будете в одной группе с ptary. |
1) А что вы встречали ямы, через которые нельзя проехать? Вы меня простите но на наших дорогах такого не встречается. Если только где-нибудь в тайге, но там нет ни разметки, ни знаков, ничего. Или машину жалко, но не жалко тех кого можно сбить по встречке?
2) | QUOTE | | ВСЕХ ПРОБЛЕМНЫХ УЛИЦ НЕ ОБЪЕДЕШЬ, как ни старайся. )))) |
Да что вы говорите? Кругом одни "неудобные" светофоры, пробки и метровые ямы. И как теперь жить?!!
Так что после вашего выступления в обличительных тонах и размышлениях о детском саде ясно, что в местах вашего обитания царит дичь и о таком понятии как "закон" не слышали, а довольно странно тогда требовать соблюдения закона от сотрудников ГАИ =)
Да нет, ваш пример как раз раскрывает проблему корупции по полной. Если народ насквозь криминальный. то какой должна быть власть и ее представители? |
Mamont
Свободен |
07-10-2009 - 00:06
| QUOTE (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 23:33) | | А что вы встречали ямы, через которые нельзя проехать? |
на БЕЛАЗе |
JFK2006
 Свободен |
07-10-2009 - 00:21
| QUOTE (Mamont @ 06.10.2009 - время: 23:17) | | Раз политика надо идти даиьше, например идёшь к начальнику ГИБДД, платишь бабки, берёш абонемент на год и спокойно нарушаешь правила . Оптовым покупателям - скидки! |
А такое было уже в средние века. Индульгенция называется. |
SunLight757
Свободен |
07-10-2009 - 01:34
| QUOTE (Mamont @ 07.10.2009 - время: 00:06) | | QUOTE (SunLight757 @ 06.10.2009 - время: 23:33) | | А что вы встречали ямы, через которые нельзя проехать? |
на БЕЛАЗе |
На хреназе. Мы наверно в разных странах живем. Уж извините. |
Mamont
Свободен |
07-10-2009 - 08:13
Бывает идиотизм покруче ям :дорога через жд переезд, перекрёсток и знак 'Уступи дорогу' |
Opium99
 Свободен |
07-10-2009 - 10:17
Был в моей практике случай, пытались меня оштрафовать за то, что я наехал колесом на сплошную, объезжая воронку от авиабомбы, по другому эту ямку на дороге не назвать. Гаишник попался нормальный, я отделался предупреждением. Вопрос в том, что ГИБДД не отвечает за состояние дорог, так мне было сказано. Ситуация двойственная, в каждом случае все зависит от инспектора. |
Свободен |
07-10-2009 - 11:32
| QUOTE (Opium99 @ 07.10.2009 - время: 10:17) | | Был в моей практике случай, пытались меня оштрафовать за то, что я наехал колесом на сплошную, объезжая воронку от авиабомбы, по другому эту ямку на дороге не назвать. Гаишник попался нормальный, я отделался предупреждением. Вопрос в том, что ГИБДД не отвечает за состояние дорог, так мне было сказано. Ситуация двойственная, в каждом случае все зависит от инспектора. |
Запостите еще пару историй из жизни, пожалуйста, поскольку я уже устал. 
Здесь настроены говорить обо всем, кроме коррупции. 
Кароче, по сабжу - я ментам взяток не даю принципиально. Последний раз был, кажись, лет 5 назад... |
Mamont
Свободен |
07-10-2009 - 22:03
| QUOTE (Opium99 @ 07.10.2009 - время: 10:17) | | Вопрос в том, что ГИБДД не отвечает за состояние дорог, так мне было сказано. Ситуация двойственная, в каждом случае все зависит от инспектора. |
Не отвечают...Но и брать не отказываются Ну например Мост, ограничение по весу 20 тонн машина 30. Как проехать? Вопрос очевидный. А проверки нагрузки на ось на дорогах? Напрямую проверяльщику меньше официального штрафа. Вот такая чехарда получается, одни дороги разбивают другие берут за это мзду третьи виноваты... |
Mamont
Свободен |
07-10-2009 - 22:32
Да забыл добавить четвёртый в этой цепочке грузополучатель, а в конце - потребитель...так что штраф может оказаться в стоимости продукции |
посетитель-74
Женат |
09-10-2009 - 15:23
| QUOTE (Mamont @ 07.10.2009 - время: 22:03) | | Не отвечают...Но и брать не отказываются Ну например Мост, ограничение по весу 20 тонн машина 30. Как проехать? Вопрос очевидный. А проверки нагрузки на ось на дорогах? Напрямую проверяльщику меньше официального штрафа. Вот такая чехарда получается, одни дороги разбивают другие берут за это мзду третьи виноваты... |
Т.е. Вы сэкономили на логистике, на транспортных расходах и теперь стенаете по поводу продажности сотрудников ГИБДД?
Нет, с точки зрения истинного гражданина, которому за державу обидно, Вы правы, но, что-то мне подсказывает, что полученная экономия греет Ваше сердце больше. |
Mamont
Свободен |
09-10-2009 - 20:12
| QUOTE (посетитель-74 @ 09.10.2009 - время: 15:23) |
Т.е. Вы сэкономили на логистике, на транспортных расходах и теперь стенаете по поводу продажности сотрудников ГИБДД?
Нет, с точки зрения истинного гражданина, которому за державу обидно, Вы правы, но, что-то мне подсказывает, что полученная экономия греет Ваше сердце больше. |
А никто и не стенает. Коррупция это не только дедушка на Москвиче проехавший под кирпич и отдавший стольник инспектору. Ширше глядеть нада...а насчёт экономии - чем она больше, тем больше прибыль. А желающих получить мзду хватает и не только на дорогах... |
JFK2006
Свободен |
10-10-2009 - 15:18
| QUOTE | В суде против ГИБДД у водителей нет шансов
Завсегдатаи столичных судов, томясь в очереди перед залом заседаний, любят пересказывать байку, будто один мировой судья не поверил двадцати трем свидетелям, утверждавшим, что водитель Курочкин не нарушал, но поверил одному-единственному инспектору ДПС Козлову, убеждавшему судью в обратном.
История эта, возможно, так и осталась бы сказкой, если б намедни глава столичных судей не признался чистосердечно: мол, это самая настоящая… быль.
Протокол — не ромашка: на нем не гадают
Кому больше верят судьи — инспекторам или водителям, в интервью одной из государственных газет поведала председатель Московского городского суда госпожа Егорова: “Если в суд представлен только составленный протокол, то мы верим документу. Когда слово милиционера против слова водителя, мы верим милиционеру”.
— Иными словами — не важно, — сказала Ольга Егорова, — что представлено в суде — протокол или милиционер. Судья будет верить или протоколу, или милиционеру. Все одно — не водителю. И даже не его свидетелям!
Парадокс: в судебных заседаниях в качестве свидетелей “со стороны” водителя-нарушителя нередко выступают десятки человек. Их показания суд расценивает как лживые, нацеленные на спасение “утопающего”, о чем прямо и указывает в постановлении: “Оснований верить свидетелям нет”. И сегодня уже сотни тысяч российских граждан официально — постановлением суда — признаны лжецами.
Сравнив статистику решений европейских судов, где слово свидетеля — едва ли не высшая мера истины, и статистику наших, начинаешь понимать: нет более “лживого” народа, чем российский. Между тем история не знает ни одного случая, когда свидетеля-“лжеца” за дачу заведомо ложных показаний привлекали бы к административной ответственности, ибо судьи хорошо осознают: они не лгут.
Им судьи тоже верят. Просто милиционеру — чуть больше…
Холст, масло… черная икра, генеральские погоны
Социальный портрет должностных лиц, которым так безоговорочно верит председатель суда, известен госпоже Егоровой как никому другому: через руки ее подопечных судей прошли тысячи дел милиционеров-уголовников.
Нарисовать портрет яркими красками можем и мы, если вспомним, что…
В некоторых подразделениях ГИБДД экзамен на знание Правил дорожного движения не сдали до 30 процентов сотрудников ДПС. Это значит, что каждому третьему не суждено разобраться в обстоятельствах чьего-либо нарушения ПДД и отразить в протоколе его объективную картину.
История взаимоотношений содержит немало примеров и грубой фальсификации доказательств из чувства мести грамотному водителю: “Очень умный? Тогда напишу тебе, что ты ехал под 120…”
Для выполнения плана по “палкам” придорожные милиционеры регулярно составляют протоколы на водителей как на пешеходов. Или того хуже — за несовершённое, но столь необходимое для отчетности нарушение. В ГАИ города Орла, говорят, один ретивый инспектор для повышения показателей и продвижения по службе так увлекся составлением протоколов на водителей, взятых чуть ли не из телефонной книги, и оплатой вместо них наложенных им же штрафов, что в угаре состряпал протокол даже на своего коллегу из соседней роты.
В каждом подразделении ГИБДД половина личного состава (и тому есть множество примеров) запросто подписывается под рапортами о том, что каждый из них был свидетелем какого-либо нарушения водителем Курочкиным. Рапорты пишутся “под копирку”, одним языком, с одними ошибками… И сочиняются даже теми, кто в момент нарушения почивал на сеновале от места нарушения в ста верстах. Корпоративная солидарность.
И, наконец, люди в форме — тоже люди: им тоже свойственно просто ошибаться.
— В Англии, — продолжает госпожа Егорова, — полицейский пришел в суд и сказал. Других доказательств не нужно. Потому что такое общество. Они считают, что в полиции кристально честные и порядочные люди.
Эх, товарищ председатель! То ж ведь в Англии…
Фетишизм по-судейски
Опрометчивое заявление госпожи Егоровой, впервые прозвучавшее гласно, уже принято на вооружение обеими сторонами: и судьями, и водителями.
Первые пуще прежнего принялись молиться на инспекторов ДПС, доверяя всем подряд и сокращая время судебных заседаний до трех-пяти минут за счет ненужных процедур опроса свидетелей и выслушивания водителей-нарушителей.
Вторые сообразили, что в суде, где инспектор ДПС — заместитель Бога, раскапывать истину — бесплодное занятие. И уже решили, что проще будет договориться на дороге.
Вот вам и борьба с коррупцией “по-судейски”.
Установив приоритет одной из сторон в судебном процессе, госпожа Егорова столь смелым заявлением, по сути дела, подвинула важнейшее положение статьи 26.11 КоАП РФ — “никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу”.
А заодно и фактически провозгласила: забота любого суда — не исследование доказательств вины или невиновности (полное, объективное и всестороннее), а слепая вера человеку в форме.
Говорят, что в той же Англии после подобных неосторожно сделанных заявлений судьи уходят в отставку.
Но и опять: то ж ведь в Англии.
Текст: Травин Виктор. |
|
Opium99
Свободен |
10-10-2009 - 15:33
"Когда слово милиционера против слова водителя, мы верим милиционеру."
Ольга Егорова председатель Московского городского суда. Вот такие пироги. |
JFK2006
Свободен |
10-10-2009 - 15:42
Презумпция виновности. Очень помогает в борьбе с коррупцией. |
посетитель-74
Женат |
11-10-2009 - 11:05
| QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2009 - время: 15:18) | Для выполнения плана по “палкам” придорожные милиционеры регулярно составляют протоколы на водителей как на пешеходов. Или того хуже — за несовершённое, но столь необходимое для отчетности нарушение.
|
Я водитель с почти 15 летним стажем. И из своей практики могу сказать, что особо мухлевать работникам ГАИ-ГИБДД не надо. Нет, бывает "химичат". Тоже могу пару-тройку историй рассказать.
Но в основной массе им достаточно стать метрах в 20 от "Кирпича" или знака "Ограничение скорости не выше 40 км/ч" и за пару часов они наберут нужное им кол-во протоколов. Максимум, иногда, вместо одного нарушения записывают с согласия водителя два, равных по сумме штрафа тому, за которое его остановили. А то и меньше. Мне лично за ремень вместо одного на 500, выписали два, но по 100.
Насколько правильный такой подход к регулированию безопасности движения, я не могу сказать. Меня лично бесит не столько составленный на меня протокол, сколько то, что в нужный момент (пробка, ДТП, разбитые дороги) их гибэдэдэшников днём с огнём не сыщещь.
| QUOTE | Установив приоритет одной из сторон в судебном процессе, госпожа Егорова столь смелым заявлением, по сути дела, подвинула важнейшее положение статьи 26.11 КоАП РФ — “никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу”.
А заодно и фактически провозгласила: забота любого суда — не исследование доказательств вины или невиновности (полное, объективное и всестороннее), а слепая вера человеку в форме. |
Хочу напомнить, что согласно той же 26.1. судья оценивает доказательства исходя из личной внутренней убеждённости, исследовав все обстоятельства дела.
Я бы подписал под каждым написанным тут словом, если бы сегодня сам не стал свидетелем как "ДЭУ" развернулась через сплошную, хотя надо было всего лишь проехать 50 метров до перекрёстка, если бы сам не видел сегодня череду машин стоящих под знаком "Остановка запрещена". Не верят нам судьи. И вовсе не потому, что ихний министр с министром МВД водку пьёт.
P.S. Насчёт судейского министра - это шутка, если кто не понял. Была такая шутка до ВОВ. "Ваш нарком нашему должен".
Если мы хотим, чтобы нас судили как в Англии, то давайте и законы также соблюдать. Как англичане.
Автор обиделся за 23 свидетеля, которым не поверил судья. А как поверить, если при ДТП с обеих стороны тоже находятся свидетели, которые говорят абсолютно противоположные вещи. У меня где-то валяется телефончик, стоит позвонить по нему и мне за 200-500 убитых енотов тут же подгонят добропорядочного гр-на, который своими глазами видел, как асфальтовый каток нагло подрезал меня и спровоцировал аварию.
Как опытному водителю поверьте, пока мы ТАК ездим, у НИХ всегда будет наш кусок масла на ИХ кусок хлеба.
Соблюдайте законы и будет Вам счастье. |
посетитель-74
Женат |
11-10-2009 - 11:10
| QUOTE (Mamont @ 09.10.2009 - время: 20:12) | | А никто и не стенает. Коррупция это не только дедушка на Москвиче проехавший под кирпич и отдавший стольник инспектору. Ширше глядеть нада...а насчёт экономии - чем она больше, тем больше прибыль. А желающих получить мзду хватает и не только на дорогах... |
Согласен. Но мой комментарий относился к конкретному, Вами же описанному эпизоду (эпизодам). А она (коррупция) вся из таких вот эпизодов и состоит. |
Mamont
Свободен |
11-10-2009 - 15:21
У кого телефончик, у кого блат, у кого корочка. Даже на дорогах мы не равны. О чём тогда говорить? |
Rosinka
 Свободен |
12-10-2009 - 07:32
посетитель-74| QUOTE | | Хочу напомнить, что согласно той же 26.1. судья оценивает доказательства исходя из личной внутренней убеждённости, исследовав все обстоятельства дела. |
в этом и проблема что судья этого не делает
| QUOTE | | Я бы подписал под каждым написанным тут словом, если бы сегодня сам не стал свидетелем как "ДЭУ" развернулась через сплошную, хотя надо было всего лишь проехать 50 метров до перекрёстка |
и в чём проступок? в нарушении разметки? ведь ПДД не запрещают разворотов на дорогах имеющим две полосы и более в каждом направлении(п.8.11 ПДД), а менты начинают деньги вымогать как за выезд в нарушение ПДД
| QUOTE | | Автор обиделся за 23 свидетеля, которым не поверил судья. А как поверить, если при ДТП с обеих стороны тоже находятся свидетели, которые говорят абсолютно противоположные вещи. |
вы о чём? речь у автора идёт не о деле с дтп, а о том что со стороны обвинения один свидетель имеющий служебную заинтересованность и его слова весомее чем слова 23 человек
| QUOTE | | У меня где-то валяется телефончик, стоит позвонить по нему и мне за 200-500 убитых енотов тут же подгонят добропорядочного гр-на, который своими глазами видел, как асфальтовый каток нагло подрезал меня и спровоцировал аварию. |
что то дёшево, за лжесвидетельство срок не получит, но там штраф до 80 косарей и всего лишь за 500 баксов?
| QUOTE | | Соблюдайте законы и будет Вам счастье. |
ещё больше счастья будет когда менты перестанут брать на лапу и нарушители не смогут уйти от ответственности, а сейчас проще откупится чем что то соблюдать |
Ufl
 Свободен |
12-10-2009 - 09:25
А где опрос - дают ли водители взятки?
Как не крути ДАЧА взятки это 50% корупции. И 291 статья УК. |
jakellf
 Свободен |
13-10-2009 - 00:29
| QUOTE (посетитель-74 @ 05.10.2009 - время: 11:18) | | QUOTE (jakellf @ 03.10.2009 - время: 19:26) | | Уважаемый посетитель-74 на соседней ветке считает, если я его правильно понял, что нарушающие закон , так называемые"оборотни в погонах" среди блюстителей закона редкость. |
Нет, не правильно поняли. Я не согласился с высказанным там мнение, что коррупция в гос. органах - есть следствие умышленно проводимой внутренней государственной политики.
Я считаю, что высокий уровень коррупции в нашем гос-ве - это болезнь роста, в данном случае перерастания из гос-ва рабочих и крестьян в гос-во с рыночной экономикой. Это не означает, что с коррупцией не надо бороться и не снимает ответственности с лиц, которые допускают или попустительствуют ей.
| QUOTE | На мой вопрос, на каких цифрах базируется его уверенность, он ответил
| QUOTE | jakellf
У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас?
Я готов их выслушать и обсудить.
Жду. Внимательно. С нетерпением. |
|
Обращаю Ваше внимание, что Вы не задавали мне вопроса на каких цифрах базируется моя уверенность. Вы в ответ на мой пост, следующего содержания:
| QUOTE | jakellf
| QUOTE | | Если гопота-госструктуры-то да ИМХО |
Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да.
Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками.
Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения.
Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться. |
разразились вышеприведёнными вопросами.
На которые, как выяснилось в дальнейшем, у Вас у самого нет ответов. Таким образом, смею полагать, что Ваши вопросы являются риторическими.
jakellf я убедительно прошу Вас убрать упоминание моего ника из Вашего старттопика, потому, что Вы приписали мне слова, которых я не писал и точку зрения, которую я не разделяю. Либо исправить его, изложив как всё было на самом деле.
| QUOTE | | Если верить опросам, выходит, что более половины россиян считают, что и сотрудники милиции, и врачи, и учителя, берущие мзду с сограждан, правы. Более того — поддерживают подобные действия. |
Выходит, что коррупция не гос-ая политка, а народный обычай? |
убрать что либо из старттопика я считаю себя не вправе-я написал, что я Вас так понял и это правда. Наш диалог я привел-и он-тоже правда. Вы считаете, что я Вас неверно понял-это Ваше право и Вы свою точку зрения изложили. Чем же Вы недовольны? У Вас своя точка зрения, у меня своя-обе основываются на внутреннем убеждении, но не на цифрах. А правильно -на цифрах-то есть фактах. Я надежных цифр не нашел-и затеял этот опрос для получения этих цифр. Они красноречивы, ИМХО.
Я не задавал вопроса о цифрах Вам -вы сами на него ответили
| QUOTE | | У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас? |
Это же Ваши слова?
А насчет болезней роста-у Вас есть надежные данные, что это болезнь , которая проходит, а не имманентное свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна?
Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2009 - 19:18 |
Ufl
Свободен |
13-10-2009 - 18:23
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) | свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна? |
Хорошо то как jakellf. Я так понимаю, что у вас рецепт вырисовывается?
Дескать платить надо больше. Вот у судей в РФ неплохая ЗП. http://www.zarplata.ru/n-id-11356.html И жизнью они не рискуют.
Что у нас с корупцией в правосудии? |
jakellf
Свободен |
13-10-2009 - 19:04
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2009 - время: 18:23) | | QUOTE (jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) | свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна? |
Хорошо то как jakellf. Я так понимаю, что у вас рецепт вырисовывается?
Дескать платить надо больше. Вот у судей в РФ неплохая ЗП. http://www.zarplata.ru/n-id-11356.html И жизнью они не рискуют.
Что у нас с корупцией в правосудии? |
С судами у нас ситуация куда менее для меня понятная, чем с ГИБДД.
Когда судили Ходорковского, было ясно, что он суду заплатить может-но ведь засудили же! Значит ли это, что суд неподкупный? Вопрос интересный. Предлагаю его обсудить в следующей теме-с цифрами здесь еще хуже. |
Ufl
Свободен |
13-10-2009 - 19:28
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2009 - время: 19:04) | С судами у нас ситуация куда менее для меня понятная, чем с ГИБДД.
Когда судили Ходорковского, было ясно, что он суду заплатить может-но ведь засудили же! Значит ли это, что суд неподкупный? Вопрос интересный. Предлагаю его обсудить в следующей теме-с цифрами здесь еще хуже. |
Так есть корупция? По идее не должно быть. При ЗП в три с лишним куска зелени. Да ещё в каком-нибудь районном городишке в регионе. Или есть?
Но тогда размер ЗП ни при чём. |
посетитель-74
Женат |
14-10-2009 - 09:40
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) | | QUOTE (jakellf @ 03.10.2009 - время: 19:26) | | Уважаемый посетитель-74 на соседней ветке считает, если я его правильно понял, что нарушающие закон , так называемые"оборотни в погонах" среди блюстителей закона редкость. |
|
Тогда укажите место, где я написал, что "оборотни в погонах" редкость.
Своё понимание приплетать не надо. Если Некто напишет, что понял Вас будто Вы боретесь за легализацию наркомании, Вы либо потребуете от него объяснений, что именно из его слов дало ему повод так думать, либо перестанете считать его вменяемым собеседником.
| QUOTE | А насчет болезней роста-у Вас есть надежные данные, что это болезнь , которая проходит, а не имманентное свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна? |
Наверное у Вас есть надёжные данные какую надо платить зарплату, чтобы представитель власти перестал брать взятки и злоупотреблять служебным положением?
Между прочим вопреки распространённому мнению - работа в полиции далеко не самая высокооплачиваемая в странах Зап.Европы или США, скорее, наоборот. Видимо одной высокой зарплаты недостаточно, чтобы сделать гос.чиновников честными.
Я лично склонен полагать, что должен быть баланс. С одной стороны представитель власти должен получать за исполнение своих обязанностей может не самый высокий (платить автоинспектору или чиновнику из горкомзема оклады сопоставимый с министерским никто и никогда не будет, давайте смотреть правде в глаза), но достаточно обеспечивающий его доход, а главное ряд благ (служебное жильё, пенсия по выходе в отставку, мед.обслуживание и т.п.), которые напрямую зависели от его принадлжености данной структуре и честной службы. С другой стороны должна быть достаточно эффективная система, которая бы если не на 100%, то с высокой долей вероятности гаратнировала бы ему, что даже за единочный более-менее серьёзный проступок, пусть и не уголовнонаказуемый, он лишиться всего: зарплаты, квартиры, пенсии.
А что сейчас рискует потерять госчиновник не самого высокого ранга? Несамый маленький, но и не бог весть какой оклад? Недополучит три рубля к пенсии в старости? Очередь за гос.жильём, где он за номером 33333-ий? Зато поступившись совестью и интересами службы он может заполучить к окладу, ещё и серьёзный приработок, который ему и старость обеспечит, и жильё. Правда, сейчас я бы уже не сказал, что при минимуме попасться. Насчёт "госверхов" говорить не буду, а "госнизы", те с которыми приходится часто общаться, прессуются нещадно. Правда, всё равно берут. Видимо одного кнута мало. |
jakellf
Свободен |
22-10-2009 - 00:01
Конечно есть! Да что там у меня-можете сами почитать в инете. Если верить тому, что лично я знаю-а я не истина в последней инстанции ессно, в Майами полицейский получает около 2 штук зелени в месяц. Вообще по штатам-до 3 тысяч кажись. В Швеции при приеме в полицию-2 с половиной штуки. Правда налоги почти 40% Но важнее другое. Кроме зарплаты полицейские имеют серьезные социальные льготы, приличную пенсию и , несмотря на ужасы, которые показывает ящик, в Штатах работа в полиции не входит в 10 самых опасных профессий.
Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон? И что это опасно и для народа и для государства? И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы?
Это сообщение отредактировал jakellf - 22-10-2009 - 00:07 |
Свободен |
22-10-2009 - 19:26
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2009 - время: 00:29) | свойство системы, которая платит так мало
людям, охраняющим порядок и , зачастую, рискующим здоровьем и жизнью, а так же не обеспечивает им достойной социальной защиты, как это делают в развитых странах, где вследствие их системы коррупция в правоохранительных органах минимальна? |
А может весь "секрет системы" в отсутствии наличности у граждан? Ведь пластиковыми карточками особо взяток не раздашь. 
А насчёт опасностей, которые подстерегают мужественных любителей лёгких денег, не согласен.
Есть ещё профессии монтажников-высотников, шахтёров, шофёров-дальнобойщиков и гидроэнергетиков (с некоторых пор).
Если ментовская душа делает свой выбор и идёт на данную работу за данную зарплату, то нехрен потом сопли размазывать. Надо было идти в комбайнёры или слесаря. |
Свободен |
22-10-2009 - 21:46
берут в 99% случаев, поэтому голосовал за 2-й пункт
позавчера на объездной В.Новгорода остановили гиббдешники, у них прибор выставлен километра за два на штативчике, показывают фотку, там чуть ли не моя физиономия в деталях, рядышком скорость зафиксирована 137 км/ч, на сколько, спрашиваю, разогнался? он грит полторы тыщи, спрашиваю - а штуки хватит? он соглашается
стараются подолгу не разговаривать, иба время - деньги... за аренду прибора начальничку тож отстегнуть надо |
Mamont
Свободен |
22-10-2009 - 22:16
вопрос конечно интересный: если гаишник штраф прикарманил это коррупция а если водила провёз людей или левый груз и не заплатил с этого налоги тогда как хулиганство? Это простое перераспределение доходов. А настоящую коррупцю нада искать в другом месте. А насчет оплаты штрафов по карточкам ваще думаю проблем нету любой пост станционарнный оборудовать можно. Неохота только... |
посетитель-74
Женат |
24-10-2009 - 11:05
| QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:01) | Конечно есть! Да что там у меня-можете сами почитать в инете. Если верить тому, что лично я знаю-а я не истина в последней инстанции ессно, в Майами полицейский получает около 2 штук зелени в месяц. Вообще по штатам-до 3 тысяч кажись. В Швеции при приеме в полицию-2 с половиной штуки. Правда налоги почти 40% Но важнее другое. Кроме зарплаты полицейские имеют серьезные социальные льготы, приличную пенсию и , несмотря на ужасы, которые показывает ящик, в Штатах работа в полиции не входит в 10 самых опасных профессий.
|
Ну, так это для России 2 тысячи зеленью огромные деньги, а в самих штатах зарплата в $2 000, это всего лишь в два раза больше "минималки", $12 168 в год (http://www.survival-ru.org/node/99) и между прочим в 2006 году средний доход средней американской семьи составлял $3 700 в месяц (по данным МК). Т.е. чтобы соответствовать этому уровню, з/п полицейского явно не хватит.
Так, что в штатах полицейские получают достаточно неплохую, но отнюдь не самую высокую зарплату (медсёстры и учителя получают поболее. $3 000 и выше.).
Следовательно размер з/п это немаловажный, но не единственный способ борьбы с коррупцией. Вот льготы, которые они получают, это да.
Кстати, в советское время сотрудники МВД, работали не столько за зарплату, сколько за льготы. Квартиры, проднаборы, санатории и т.д.
| QUOTE | | Что каксается стрттопика-могу ли я считать, что неверно Вас понял и Вы разделяете мое мнение, что подавляющее большинство наших законоохранителей сами нарушают закон? |
Да, я разделяю это мнение и могу сам немало примеров накидать.
| QUOTE | | И что это опасно и для народа и для государства? |
Это, как минимум, наносит вред гос. устройству, экономике и благосостоянию населения, а может привести и к развалу гос-ва.
| QUOTE | | И что такое положение дел не случайность, а закономерный итог существующей системы? |
Это система.
Мы лишь расходимся во взглядах, где эта система существует. Вы, если утрировать, считаете, что виноват Путин, который поощеряет коррупцию, потому, что его министры приносят ему конверты с "данью", которую они в свою очередь собирают от своих замов, те от начальников управлений и так до рядовых милиционеров и клерков.
Я же склонен считать, что система эта укоренилась в наших головах и сравниваю ВВП с водителем машины, которая гремит, дребезжит, едет очень с низкой скоростью и везёт минимум груза, портит атмосферу выхлопными газами, чрезмерно расходует ГСМ, но едет и поэтому он не производит капитального ремонта, ибо, пока едет - не чини. Насколько он прав - это второй вопрос.
Больно ему нужны сотки и пятихатки, которые собирают гайцы или пэпэсники, когда у него целый бюджет страны под руками. И уволить он может любого, без всякого компромата. Другой вопрос, что у этого любого есть своя куча сторонников и ставленников, которые не обязательно пойдут на баррикады, но засабботируют любой вопрос и любое начинание.
В своё время поезд Николая II попал в аварию, которая могла закончится гибелью его лично и его семьи. Разъярённый самодержец приказал организовать комиссию, чтобы разобраться кто довёл железные дороги до такого состояния и кого надо уволить, а то и посадить. И сам же через какое-то время распустил эту комиссию, написав в своём указе, что даже он не в состоянии преодолеть косность, забюрократизированность и круговую поруку своих же чиновников.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-10-2009 - 11:12 |
посетитель-74
Женат |
24-10-2009 - 11:11
| QUOTE (Уча @ 22.10.2009 - время: 21:46) | берут в 99% случаев, поэтому голосовал за 2-й пункт
позавчера на объездной В.Новгорода остановили гиббдешники, у них прибор выставлен километра за два на штативчике, показывают фотку, там чуть ли не моя физиономия в деталях, рядышком скорость зафиксирована 137 км/ч, на сколько, спрашиваю, разогнался? он грит полторы тыщи, спрашиваю - а штуки хватит? он соглашается
стараются подолгу не разговаривать, иба время - деньги... за аренду прибора начальничку тож отстегнуть надо |
Раз на каждого берущего гаишника приходится по одному дающему водителю, то значит коррумпированность рядовых граждан, тоже достигает 99%. |
Взрослая социальная сеть