Взрослая социальная сеть
 Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 15:29 Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено? И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Как понять, где ложь, где правда? А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся... |
Sorques Женат |
11-09-2015 - 15:36 Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба... |
НЭПmen Женат |
11-09-2015 - 15:38 Проголосовал за свой вариант. Проверять может и не стоит а вот ввести ответственность за невыполненные обещания или откровенную ложь давно бы стоило, глядишь и желающих на теплые места поубавится. |
_Al_ Женат |
11-09-2015 - 16:03 Джонни, ну не может быть, чтоб ты был таким наивным...)) В реальной политике нет такого контекста "правда" и "неправда". Политик может говорить то, что требуется и то, что не требуется. Если то, что требуется оказывается правдой - что ж, хорошо. Если неправдой - тоже норм. А если он говорит то, что не требуется, то неважно, правда это или ложь - это говорить не требуется и такого сливают. Это основы суверенной демократии. А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфа (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 15:29) Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено?Нисколько.  И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Вменение информационной пелены - это и есть сама пелена. Как понять, где ложь, где правда?Поставить перед каждый утверждением знак отрицания - результат не гарантирован, но куда ближе к правде. А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся...Если бы Лавров говорил то, что думает, его бы давно выгнали. Работа у него такая, дипломатия называется. |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 16:12 (_Al_ @ 11.09.2015 - время: 16:03) А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфа В том то и дело, дружище _Al_, что всё это реально и возможно. Создал кластер, который разрабатывает программное обеспечение. На градообразующем предприятии уже введены вес/время входа/выхода. И поддержку имею, и финансирование предлагают. Так что если не готов на проверку - без труселей к медведЯм. Правда, это локальная победа у нас в городе... |
| _Al_ Женат |
11-09-2015 - 16:26 (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 16:12) (_Al_ @ 11.09.2015 - время: 16:03) А вывод простой - пока политик говорит то, что требуется, проверяй ты его хоть трижды в день после еды и еще один раз поднимай в 3 ночи на проверку, протокол полиграфа будет "правильным". А как только вякнет лишнее - его и без полиграфа В том то и дело, дружище _Al_, что всё это реально и возможно. Создал кластер, который разрабатывает программное обеспечение. На градообразующем предприятии уже введены вес/время входа/выхода. И поддержку имею, и финансирование предлагают. Так что если не готов на проверку - без труселей к медведЯм. Правда, это локальная победа у нас в городе... Блажен, кто верует...  У нас и ПО ГАС "Выборы" или как его там на монитор 146% выводит, а ты...)) Ты услышь, можно любое ПО разработать и финансирование под него получить (если сможешь обосновать стоимость, написать ТЗ, провести аукцион, выиграть его, и если откатишь, конечно), можно его даже внедрить - найдутся те, кто захочет изобразить бурную антикоррупционную активность и сделать на этом рейтинг в дополнение к откату. Только результат будет тот же: пока поц говорит, что требуется - всё у него будет Окей. Скажет лишнее или перестанет делиться - ПО заработает и он будет слит. Так в чём смысл, когда для того, чтобы слить этого зарвавшегося поца есть множество других способов?)) |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 16:32 (_Al_ @ 11.09.2015 - время: 16:26) Блажен, кто верует... То бишь ты смирился, штоле? Нехай правит кто есть, всё равно ничего не изменишь? Печально слышать...Я, конечно не настолько увлечён политикой, но за срач у своего подъезда любого депутата ответить заставлю. Пока словами, затем апперкотом...Всё меняется |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 16:35 (_Al_ @ 11.09.2015 - время: 16:26) Так в чём смысл, когда для того, чтобы слить этого зарвавшегося поца есть множество других способов?)) Это постфактум. Сливать за что-то. Самое лучшее решение - это профилактика. Избавляться от гнид во время их инвазии... |
vrille Женат |
11-09-2015 - 17:16 Недоговаривать правду и говорить неправду не есть одно и то же. Нам бы до прозрачных выборов дойти хотя б в этом веке... |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 17:22 (Sorques @ 11.09.2015 - время: 15:36) Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба... Не говорить правду и врать не совсем одно и тоже... Не следует беззастенчиво лгать; но иногда необходима уклончивость. Тэтчер. |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 17:33 Чтобы не пропалывать постоянно сорняки, достаточно не давать им среды выживания. ©Jonny-boy |
 Angelofdown Замужем |
11-09-2015 - 18:33 (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 17:29) Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено? И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Как понять, где ложь, где правда? А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся... Да понятно, что все 3,14.... Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ. |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 18:36 (Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 18:33) Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ. А проверяющих и вопрошающих по проделанной работе назначать, конечно , будут себе же всё те же брехуны?))) |
NEMINE Свободна |
11-09-2015 - 19:38 Все врут(с). Я хоть и уверена, что всё равно обманут и детектор лжи, но да.. проверять. |
ANATASNELLI Замужем |
11-09-2015 - 20:01 Проголосовала "свой вариант". Ни от одного политика (хоть какого государственного разлива) не дождешься правды. И детектор любой обойдут и нас с вами объегорят. Поэтому моя гражданская позиция - выборы не посещать, тем самым не брать на себя ответственность за неправльный выбор.:) |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 20:16 (Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 18:33) Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ. По проделанной писак достаточно, отчёты лягут гладко...Я про недопушение здюков к власти |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 20:20 (ANATASNELLI @ 11.09.2015 - время: 20:01) Проголосовала "свой вариант". Ни от одного политика (хоть какого государственного разлива) не дождешься правды. И детектор любой обойдут и нас с вами объегорят. Поэтому моя гражданская позиция - выборы не посещать, тем самым не брать на себя ответственность за неправльный выбор.:) После того, как исчезла строка " против всех" - я для себя решил, что моя гражданская позиция - это неучастие пока не появятся силы за выбор которых я готов взять ответственность и на себя. |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 20:37 (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 20:20) (ANATASNELLI @ 11.09.2015 - время: 20:01) Проголосовала "свой вариант". Ни от одного политика (хоть какого государственного разлива) не дождешься правды. И детектор любой обойдут и нас с вами объегорят. Поэтому моя гражданская позиция - выборы не посещать, тем самым не брать на себя ответственность за неправльный выбор.:) После того, как исчезла строка " против всех" - я для себя решил, что моя гражданская позиция - это неучастие пока не появятся силы за выбор которых я готов взять ответственность и на себя. как так исчезла???? я сам печатал бюли - есть она. Либо у Вас сублимированные выборы... |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 20:46 (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 20:37) как так исчезла???? я сам печатал бюли - есть она. Либо у Вас сублимированные выборы... Может быть я что-то пропустил из последних инициатив, но... Законодательное собрание Краснодарского края отказалось включать графу "против всех" в избирательные бюллетени на муниципальных выборах.http://www.yugopolis.ru/news/politics/2014/06/25/69666/vybory-zsk-zakony-golosovanie |
| Jonny-boy В поиске |
11-09-2015 - 20:57 (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 20:46) Законодательное собрание Краснодарского края отказалось включать графу "против всех" в избирательные бюллетени на муниципальных выборах. попахивает политическим тоталитаризмом... |
| Sorques Женат |
11-09-2015 - 21:13 (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 17:22) Не говорить правду и врать не совсем одно и тоже... Олег, давай серьезно..Ты считаешь что без вранья, можно управлять государством? Как быть с разным уровнем интеллекта граждан, их образовательным и культурным уровнем? Если черное не называть белым, то у многих мир обрушиться...посмотри на людей, которые выросли в СССР и тоскуют о его развале... Вранье недопустимо, только в обещаниях политиков... |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 21:26 (Sorques @ 11.09.2015 - время: 21:13)
Лихо закручено получилось...Сейчас надену рясу попа Гапона и вопросик задам))))Правильно ли я понимаю, что на твой взгляд если для Путина и "Единой России" регулярно лживые обещания дело привычное, то один не политик, а вторая не политическая партия?Или у нас есть своя доморощенная форма политического патриотизма допускающая лживые обещания?))) А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.И заметь, что в этой формуле нет полного отрицания необходимости лгать...Неполитический пример : если в гипермаркете переполненном людьми обнаружена бомба, то эвакуацию лучше проводить под ЛЮБЫМ предлогом кроме настоящей причины .Ибо, бомба взорвётся или нет, а люди в панике задавят друг друга.Аналогичное касается очень широкого круга вопросов.Даже крепко стоящую банковскую систему можно обрушить ни разу ни соврав, а вызвав панику.Ну, а целенаправленным враньём - тем более.Тут грани очень тонки и зыбки... |
| Sorques Женат |
11-09-2015 - 21:38 (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 21:26) А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер. Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит... |
| Номер Свободен |
11-09-2015 - 22:06 (Sorques @ 11.09.2015 - время: 21:38) (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 21:26) А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер. Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит... Конечно, давно это было и многое не помню.Но в части обещаний у меня до сих пор ощущение, что Тэтчер сделала в общем итоге даже больше чем обещала для Англии и её избирателей...Может быть и не прав я, но независимо от политических взглядов соотношение обещаний и их выполнение именно у Тэтчер может служить примером в политике. |
Ravsik Женат |
11-09-2015 - 22:12 "Глубокий" топик.. Вспомнились мои соседи-алкоголики из детства, которые говорили:"Кто алкоголики? Мы алкоголики? Все пьют!!!" |
2 смена Влюблен |
11-09-2015 - 23:25 (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 17:33) Чтобы не пропалывать постоянно сорняки, достаточно не давать им среды выживания. ©Jonny-boy Жить в пустыне? |
| 2 смена Влюблен |
11-09-2015 - 23:56 Согласен с тем, что политиканство – цинизм. Политиков в чистом виде у нас в стране нет, и их туда при ротациях просто не пустят ради самосохранения своих мест, ведь авансы уже получены и потрачены. Отдавать кровно накоррумпированные как неустойку за необслуженные интересы? Не верю, что с правдой можно куда-либо выдвинуться априори. Нет для этого достаточных условий. Я пробовал – даже не дали зарегистрироваться, хотя это был простой Моссовет, а не Госдума. Да, суд, но время-то выборов они выиграли! Цели достигли – не пустили. По поводу лжи: разговариваю с Ельцыным, главой Стройкомитета, пробиваюсь с проектом разрешения на организацию строительных объединеницй граждан, по типу МЖК (молодёжный строительный комплекс) но без ограничения по возрасту. Он мне отвечает, что это не подпишет никогда. Все были «за» - меня в этом заверил во время разговора по вертушке Силаев (Госплан) Он дежурил в приёмной Горбачёва в тот день. Нужна только подпись ельцина, и тогда под наше движение заложат фонды в план следующего года. На следующий день Ельцын говорит с трибуны Съезда Верховного Совета, что граждане к нему обращаются за помощью, а что он может дать, ведь в кармане у него ничего нет, только карандаш. А дальше пошёл громить проект жильё 2000. После я понял – если бы он не занимался саботажем в строительстве, то народ по результатам поверил бы, что не всё так плохо, и влезть в кресло вместо Горбачёва ему не удалось бы, да и ненавистный ему Союз развалить, тоже. И что бы он сказал в Америке, отчитываясь? Теперь таких как Ельцын, там – большинство. Я не знаю, что делать. Пусть молодые думают. Я пытался, но нашему поколению не удалось сдвинуть этот камень. Разве что окончательно придавить страну не позволили. На это все силы и таланты и ушли, и годы, тоже. |
| Angelofdown Замужем |
11-09-2015 - 23:58 (Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 22:16) (Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 18:33) Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ. По проделанной писак достаточно, отчёты лягут гладко...Я про недопушение здюков к власти Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь. |
St.Sandro Свободен |
12-09-2015 - 01:04 (Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 23:58) Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь. И это не единственная причина. Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту за свой план действий, а там практические проблемы, которые в его план не вписываются и вообще ломают его на части, вот отсюда и ноги растут у поговорки "Хотели как лучше...". Резюме: предлагаемые действия бессмысленны, т.к. не решают целей, для которых их предлагают выполнять. Это сообщение отредактировал St.Sandro - 12-09-2015 - 04:20 |
| Номер Свободен |
12-09-2015 - 03:17 (St.Sandro @ 12.09.2015 - время: 01:04) Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...Достигла дамочка из МУП "Краснодар" пенсионного возраста и двинула с идеями в Думу.)))Да по округу, где большое место занимают частные дома.Ибо в округе , где многоквартирные дома и руководимая ею управляющая кампания нарулила шансов маловато.А Галушко бывший глава краевой избирательной комиссии?Аналогично....По возрасту переехала в Думу и стала главой....И опять хочет...Я сам близок к тому поколению и убеждён, что гнать надо совковое поколение из депутатов уже давно....Пусть уже собственных детей и внуков лучше пропихивают и сидят при них помощниками и консультантами ибо опыта у них не отнять...Да и нашему мэру Евланову уже под 70, но опять в тоже кресло метит.Неужто так и не вырастил подле себя единоверца помоложе, чтобы передать ему руль и помогать пока силы есть?Тогда , уж точно не во власть таким деятелям надо : вместе с ними город будет погружаться в маразм стареющей власти...У меня вся эта имитация ничего кроме отвращения не вызывает...Даже с мифами, что у этой братии ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть план действий...Практики они все...В том числе и словоблудия. Ну и чтобы не только свои местечковые проблемы....О погоде в Новосибирске.Культурной... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-09-2015 - 03:25 |
| St.Sandro Свободен |
12-09-2015 - 04:23 (sxn3126451976 @ 12.09.2015 - время: 03:17) Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров... Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными. |
| Номер Свободен |
12-09-2015 - 04:38 (St.Sandro @ 12.09.2015 - время: 04:23) (sxn3126451976 @ 12.09.2015 - время: 03:17) Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров... Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными. А это потому что властная пирамида перевёрнута у нас вверх ногами...И пока мы Украине самоуправление пропихиваем своё методично сворачиваем...Власть, деньги и ответственность перед избирателем должна начинаться с квартального домового комитета...Снизу - вверх.А не наоборот, как у нас.Опять наша вертикаль власти превратилась в чугуний....И рассыпется также при первых изгибах.Нет у нас реальной ответственности перед гражданами за враньё и пустые обещания у политиков.А, если бы была, то у нас была бы уже другая власть.Пусть и с теми же некоторыми персонажами, но с иной мотивацией... |
| ментовский Свободен |
12-09-2015 - 05:56 "ах,обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" политика.....умение принимать решения...грязные,для кого-то....но-о-о"я знаю что лучше для франции"!!! |
| Jonny-boy В поиске |
12-09-2015 - 08:54 (Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 23:58) Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь. Натик, я ж не дебил, я сам пробовал. Пофиг, во что ты веришь, грамотный специалист вскроет тебя, как консервную банку... |
ЯДушка Женат |
12-09-2015 - 09:03 (Sorques @ 11.09.2015 - время: 15:36) Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба... Сказал человек истинную правду так ему кто то минус влепил. что ж за народ такой пошел... верно, политики на то и политики что бы говорить только то что народ хочет слышать. и....иногда действительно лучше соврать чем сказать правду. к примеру: кто опрокинул МТЦ? кто виновник гибели АПЛ Курск? кто сбил Боинг на Донбассе? в каком году все жители Мухосранска переселяться в отдельные благоустроенные квартиры? можно ли победить коррупцию в Россию если вместо того что бы давать взятку '' терпила" будет обращаться в прокуратуру, фсб и тп? конечно, хочется, хочется до усрачки, жить в обществе где никто и никогда не врет, не лукавит, не обманывает, не переворачивает с ног на голову и не искажает..... Так за попытку раньше срока попасть в такое место отлучают от церкви и хоронят за пределами городских кладбищ. а иных мест на Земле НЕТ и не было никогда. и я вообще думаю что политика и правда вещи не совместимые в принципе. другое дело что наших политиков нужно еще обучать красиво врать. вот с этим в России полная беда. больше половины из них врать не умеют, от того выглядят смешными и зачастую вызывают вполне справедливую неприязнь. с другой стороны слушать иных к своему удовольствию приятно. вызывают неподдельное восхищение. видно что человек уважает своих слушателей и старается соврать красивше. к примеру такой вопрос: можно ли построить на века прекрасную дорогу на заболоченной местности связующую богом забытую деревушку Застранку ( с населением в сто пенсионерок и двух пионерок) с районным центром? ( это случай из реальной действительности теоретически можно, если вбухать в строительство весь годовой бюджет области ( еще и на тротуарчики от дома к туалету с цветочными клумбами останется) и если проследить что никто из дорожников ни копейки не украдет ( начиная от проектировщиков и заканчивая откатами на закупку отсыпки). Но нужно ли это делать? .....дилемма! если депутат скажет что можно- он соврет. если скажет что нельзя - он соврет. если он построит дорогу и дорога через год рассыпется ( потому что...например по ней весь год катались большегрузные автомобили, а на Сибирских карьерах такие монстры встречаются что и плиты бетонные под своим весом крошат. или лесники и охотники на гусеничных вездеходах, или военные на танчиках или или или)- значит он '' вор и пустомеля''. что ж ему остается делать? правду сказать или соврать, или промолчать?! в итоге эту дорогу построили. худо ли бедно но ездить по ней можно. и собственник у нее появился, который каждую весну ее и латает, как хочет и может. Врать приходится часто. по крупному и по мелкому. приходится обещать то что невыполнимо и...по большому счету правда зачастую приносит больше вреда чем пользы. p.s. выводы сделаны из приватных бесед с теми кто был у власти и теми кто управлял большими коллективами. Это сообщение отредактировал ЯДушка - 12-09-2015 - 09:08 |