Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
06-03-2014 - 13:32
(Иллюзорный @ 06.03.2014 - время: 13:11)
Тягнибок, кстати, очень Когда тАКОЙ человек, делающий ТАКИЕ заявления, приходит у вас к власти - неудивительно, что Россия от него шарахается. Это украинцам разве не понятно?

Сейчас тебе скажут, что это постановочное видео, снятое предвидевшими 10 лет назад это всё агентами кгб 00003.gif
Мужчина Иллюзорный
Свободен
06-03-2014 - 13:48
(БолотныйДоктор @ 06.03.2014 - время: 13:32)
(Иллюзорный @ 06.03.2014 - время: 13:11)
Тягнибок, кстати, очень Когда тАКОЙ человек, делающий ТАКИЕ заявления, приходит у вас к власти - неудивительно, что Россия от него шарахается. Это украинцам разве не понятно?
Сейчас тебе скажут, что это постановочное видео, снятое предвидевшими 10 лет назад это всё агентами кгб 00003.gif

Ну да. Брехня киселевская. На видео вообще не Тягнибок, текст фальшивый, а вместо ветеранов УПА на заднем плане - ветераны Красной Армии. ))
Мужчина _Al_
Женат
06-03-2014 - 15:43
(ЁлыПалы @ 05.03.2014 - время: 20:27)
нет, это аналог и сценарий арабской весны

Может поясните свою мысль? Спасибо.
Мужчина _Al_
Женат
06-03-2014 - 16:20
(Tchuba @ 06.03.2014 - время: 12:57)
(_Al_ @ 06.03.2014 - время: 11:48)
А давай вот об этих съёмках поговорим.
Давай.
Что они доказывают? То что войска в Крыму? Ну так, и говорил уже не раз, они там и были.
Что они доказывают? Силовые действия российских военных против украинских? Ультиматумы? Блокирования? Чем же они это доказывают? Гербами? на воротах? Ну не смеши. Ты знаешь места дислокации ВС России к в Крыму? Нет, не тех что можно найти в википедии, а тех, что составляют так называемую "военную тайну"? Лично я не знаю, и поэтому могу сказать что на первом видео явно провокационные вопросы на месте расквартирования военных, а на втором - явное не желание пропускать военных за ворота, за которыми, возможно находятся их спальные казармы.
Понимаешь, и эти видео можно расценивать двояко...
Кроме ЧФ в Крыму есть еще российские военные аэродромы, узлы связи, госпитали, зенитно-ракетный полк, пол морской пехоты и части ВДВ.
При чем здесь договор о размещении ЧФ, если говориться о контингенте российских ВС на Украине?

Опять двадцать пять...))
Хорошо, для тебя эти видео ничего не доказывают, ты считаешь, что это они у своих частей стоят, а не у украинских и заданные вопросы (кто вы и что здесь делаете, кто вас кормит) провокационные.
Ответь на простой вопрос, вправе ли российские военные (которые, если верить Путину не российские военные, а некие силы самообороны Крыма, где-то взявшие всю эту технику и оружие) находиться с оружием вне своих частей?
Да или нет.


Ну и когда? И при каком проценте голосов от общего количества избирателей победила нынешняя власть?
Выборов не было. 20 тысяч майдановцев, какими бы не были благими их цели, не могут решать судьбу 45 миллионов.

Ты о чём-то не том говоришь...
Майдан Раду не назначал. Майдан требовал отставки Януковича и добился того, что Рада приняла такое решение, хотя это решение, строго говоря, незаконно, так как не соблюдены предусмотренные Конституцией процедуры импичмента.
Но сама Рада законная и была избрана на предыдущих выборах прямым народным голосованием. Эта Рада и есть нынешняя власть, она выбрала премьера и сформировала правительство.


Да не может он сам))) СФ не ведет внешнюю политику - только президент, а использовать ВС вне территории РФ - не имеет права без одобрения СФ.

Послушай, я тебе привожу юридические аргументы со ссылкой на текст статей Основного Закона. Там написано то, что написано, а не то, как ты толкуешь, приплетая сюда внешнюю политику.


Ну так и я про это же. Выборы, референдумы - только так можно узнать мнение людей. А то получается майдан сверг власть, назначил (хотя какой там назначил, его просто поставили перед фактом) новое правительство - это законно, а в Крыму народ назначил новое правительство - это не законно и возбуждено генпрокуротурой уголовное дело. А про референдум жителей Крыма я вообще молчу - обвинили в сепаратизме.

Ещё раз, майдан не назначал новое правительство, его проголосовала Рада, а не Майдан. Майдан на Майдане стоял.
Дело пусть расследуют, там чёрт ногу сломит.
Про обвинение в сепаратизме - ещё раз, так это и есть сепаратизм. Любая автономия, решившая отделиться от государства в состав которого она входит, занимается сепаратизмом по определению этого слова.
Вопрос в том, законен этот сепаратизм или нет, а это определит референдум.


Боятся все. И даже я, сидя сейчас за компом - боюсь. Но я больше бы боялся, если бы эти крепкие спортивные парни успели таки первыми.

Фотографии автобусов в материале отсутствуют... давай его потрактуем двояко - это гораздо проще, чем трактовать двояко те видео...)))
Но мы повторяемся, это раз. И два, степень страха от риска войны между Россией и Украиной и потенциальными действиями сотни крепких парней для меня отличаются. Первое неизмеримо страшнее, хотя и второе та ещё гадость.


Разница в том, что Жириновсий - это оппозиция, не имеющая рычагов управления силовыми ведомствами, а те, как ты говоришь, отдельные депутаты - это верхушка действующей власти Украины, дающие прямые указания силовикам.
Жириновский - оппозиция?)))))))
Фракция ЛДПР за всю свою долгую парламентскую историю ни по одному серьёзному вопросу ни разу не голосовала в Думе вразрез с партией власти и президентом...)))
Какие "нехорошие" действия произвели эти силовики в том же Крыму? Или в Донецке, или во Львове или в Днепропетровске? Мне интересно.
Мужчина Tchuba
Свободен
06-03-2014 - 17:02
(_Al_ @ 06.03.2014 - время: 16:20)
Ты о чём-то не том говоришь...
Майдан Раду не назначал. Майдан требовал отставки Януковича и добился того, что Рада приняла такое решение, хотя это решение, строго говоря, незаконно, так как не соблюдены предусмотренные Конституцией процедуры импичмента.
Но сама Рада законная и была избрана на предыдущих выборах прямым народным голосованием. Эта Рада и есть нынешняя власть, она выбрала премьера и сформировала правительство.


Ещё раз, майдан не назначал новое правительство, его проголосовала Рада, а не Майдан. Майдан на Майдане стоял.
Как раз я о том, и ты наконец сказал сам это.
Рада - да выбрана народом, а вот правительство - так же незаконно, ибо оно утверждается президентом, и только им. Было утверждение правительства президентом? Не было, а соответственно правительство тоже являться незаконным.
Понимаешь о чем я?
Фотографии автобусов в материале отсутствуют... давай его потрактуем двояко - это гораздо проще, чем трактовать двояко те видео...)))
Но мы повторяемся, это раз. И два, степень страха от риска войны между Россией и Украиной и потенциальными действиями сотни крепких парней для меня отличаются. Первое неизмеримо страшнее, хотя и второе та ещё гадость.
Сообщение было из украинских источников, которым ты веришь больше чем российским, но суть ни в этом, а в том, как ты правильно заметил, возможная война страшнее, чем драки с этими парнями. Но если бы эти парни оказались в Симферополе раньше чем те вежливые зеленые человечки - было бы намного хуже, ибо была бы пролита кровь, что уже точно бы привело к вооруженному столкновению. Так что шаг, сделанный 1-го числа Россией - правильный и оправданный.
Какие "нехорошие" действия произвели эти силовики в том же Крыму? Или в Донецке, или во Львове или в Днепропетровске? Мне интересно.
В том то и дело, что они даже возложенные на них обязанности не исполняют, потому как указание сверху. Хорьков я уже приводил в пример, Крым - тоже.

А теперь это:
Ответь на простой вопрос, вправе ли российские военные (которые, если верить Путину не российские военные, а некие силы самообороны Крыма, где-то взявшие всю эту технику и оружие) находиться с оружием вне своих частей?
Да или нет.
Я не могу сказать ни да, ни нет. Не могу - просто потому что не знаю. Если учесть отсутствие законной власти на Украине, роспуск законнодействующего правительства и даже конституционного суда, дабы эти действия не было оспорены, отстранение действующих властей в регионах, разгул ксенофобии и правых сил, насильственное подчинение силовых структур и военных ведомств и т.д., и т.п., плюс к этому просьба о вмешательстве юридически действующего президента страны и председателя ВР республики - то да, законны;
Если закрыть глаза на отсутствие легитимных властей и сделать вид, что ничего не происходит - разумеется нет, потому как такие действия должны по договору согласовываться с компетентными органами Украины, которых на данный момент просто нет...
Мужчина _Al_
Женат
06-03-2014 - 17:35
(Tchuba @ 06.03.2014 - время: 17:02)
Рада - да выбрана народом, а вот правительство - так же незаконно, ибо оно утверждается президентом, и только им. Было утверждение правительства президентом? Не было, а соответственно правительство тоже являться незаконным.
Понимаешь о чем я?

О чём ты понимаю. И понимаю, что ты забываешь о том, что Рада проголосовала за возврат к Конституции 2004 года, то есть к парламентской республике...))
От чего отошёл Янукович в нарушение договорённостей, достигнутых им же с оранжевыми, но это, впрочем, к делу не относится.


Сообщение было из украинских источников, которым ты веришь больше чем российским, но суть ни в этом, а в том, как ты правильно заметил, возможная война страшнее, чем драки с этими парнями.

Украинские источники не все говорили правду, российские официальные врут все.
Фотографий нет - факт.))
Вообще СМИ не особо верю...


Но если бы эти парни оказались в Симферополе раньше чем те вежливые зеленые человечки - было бы намного хуже, ибо была бы пролита кровь, что уже точно бы привело к вооруженному столкновению. Так что шаг, сделанный 1-го числа Россией - правильный и оправданный.

Если бы... у Украины есть своя милиция, в Крыму она есть. И, кстати, конфликты и столкновения там возникали и разруливались именно милицией, а не зелёными человечками. Это раз.
И два, возвращаясь к теме.
Возможно, шаг оправданный. Но не с точки зрения защиты местных жителей, а с точки зрения геополитики.
А геополитика важнее, вероятно, чем правда.



Какие "нехорошие" действия произвели эти силовики в том же Крыму? Или в Донецке, или во Львове или в Днепропетровске? Мне интересно.
В том то и дело, что они даже возложенные на них обязанности не исполняют, потому как указание сверху. Хорьков я уже приводил в пример, Крым - тоже.

Ну как же... в Харькове, в Донецке были акции с захватами зданий и водружением российского триколора. Захвативших выгнали, вернули украинский флаг. Всё работает...))
Народ митингует за территориальную целостность Украины, олигархи, включая Ахметова (который, собственно, создал Януковича), выступают за целостность и против присутствия российских войск...))


Я не могу сказать ни да, ни нет. Не могу - просто потому что не знаю.

Я был почему-то уверен, что ответ будет такой...)) Даже хотел сначала вариант приписать.

Если учесть отсутствие законной власти на Украине, роспуск законнодействующего правительства и даже конституционного суда, дабы эти действия не было оспорены, отстранение действующих властей в регионах, разгул ксенофобии и правых сил, насильственное подчинение силовых структур и военных ведомств и т.д., и т.п., плюс к этому просьба о вмешательстве юридически действующего президента страны и председателя ВР республики - то да, законны;
Если закрыть глаза на отсутствие легитимных властей и сделать вид, что ничего не происходит - разумеется нет, потому как такие действия должны по договору согласовываться с компетентными органами Украины, которых на данный момент просто нет...

Ок. Не сойдёмся мы тут...))
Вопрос в разнице оценки легитимности действующей власти, раз и в праве РФ вмешиваться во внутренние дела соседнего государства, если РФ считает, что власть в этом государстве нелигитимна.
Беда международного права в том, что оно не предусматривает санкций за его нарушение...
И я не думаю, что найдётся кто-то желающий задать КС РФ вопрос о законности обращения Путина к СФ за согласием. Навальный-то под домашним арестом...)
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2014 - 00:59
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР.

В качестве оппонента, тебе задам вопрос, надеюсь он не будет риторическим...США, не начали бы некую форму военного вмешательства, если бы в Канаде к власти пришли какие нибудь прокитайские коммунисты?

И о том, как СССР и присоединившиеся Польша и Венгрия ввёли войска в Чехословакию, чтобы воспрепятствовать либерализации в обществе ЧССР и вернуть чешский народ на путь истинный, то есть обратно в зону влияния СССР.

Именно так, либерализация этих стран грозила дурным примером и развалом всего социалистического блока...Зоны влияния защищают почти так же как и собственные границы...

Я вижу явные параллели между тем, что происходило тогда в Чехословакии и тем, что происходит сейчас в Украине.

Только в том, что в этих двух случаях Россия защитила свои политические интересы, как она их видит...можно испытывать личные симпатии к чехам, которые стремились к независимости и какой то иной жизни, но не прояви тогда СССР жесткость, возможно СССР распался бы на 10 лет раньше...хорошо/плохо оценок не даем...советские руководители, это понимали, через инстинкт самосохранения...

Можно оправдывать ввод войск в ЧССР в 1968 году отстаиванием геополитических интересов СССР.
Можно оправдывать ввод войск в Украину (на сегодня Крым, не теряю надежды, что этим ограничится и что не начнётся стрельба) отстаиванием таких же интересов РФ.

Так это не оправдания, а причины...опять же без оценок, правильно/неправильно и без расклада, когда и как это нужно было делать/не делать...

Ведь верить официальной мотивировке о защите соотечественников (а под это определение подпадает всё население Украины, родившееся до распада СССР) не приходится.

При определенной работе СМИ, можно и это запустить, но сейчас такие задачи не стоят, так как все население невозможно будет материально переварить...
Мужчина Tchuba
Свободен
07-03-2014 - 07:55
(_Al_ @ 06.03.2014 - время: 17:35)
<q>Ок. Не сойдёмся мы тут...))
Вопрос в разнице оценки легитимности действующей власти, раз и в праве РФ вмешиваться во внутренние дела соседнего государства, если РФ считает, что власть в этом государстве нелигитимна.</q>

Давай на время опустим остальное, потому как мы начинаем ходить по кругу, и определимся сначала с этим вопросом, ибо разные точки зрения на него дают нам разные точки зрения на все остальное.
Хорошо, допустим я соглашусь с тем, что уже вернулись к конституции 2004 года, хотя в тексте соглашения об урегулировании кризиса в Украине от 21 ферраля сказано так:

В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени.
Однако, на сегодняшний день есть только "Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины", принятый Радой в трех чтениях - самого закона нет. Попрошу заметить - отдельных положений Конституции.
Вопрос: почему не всю, а только отдельные положения?
Ответ: Да потому, что если вернуть всю конституцию, то тогда всю Раду нужно переизбирать, потому как она была выбрана по Конституции 1996 года.

Далее.
Конституция Украины 2004 года раздел IV статья 85 пункт 12, к полномочиям Верховной Рады Украины относится назначение по представлению Президента Украины Премьер-министра Украины, Министра обороны Украины, Министра иностранных дел Украины. Понимаешь - по представлению Президента Украины. И уж только потом назначают остальных членов правительства по предоставлению Премьера.
Только такой порядок, и никакого другого быть не может, так как не был выполнен пункт 10 этой же статьи, и ст.111 Конституции 2004 года, а именно не было смещение Президента Украины с поста в порядке импичмента. Он был просто отправлен в отставку за невыполнение своих служебных обязанностей в нарушении статьи 108 той же Конституции.

Ну и на десерт:
Даже если считать закон о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины, за подписью и.о. президента, что само по себе уже абсолютно неконституционный бред, действительным, то вступить он сможет в действие только после очередной сессии депутатов (ст. 155 конституции Украины), если за него проголосуют не менее 2/3 депутатов. А следующая очередная сессия будет только 2 сентября 2014 г.

Вот тебе и легитимность...
Пока все.
Мужчина _Al_
Женат
07-03-2014 - 10:30
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 00:59)
В качестве оппонента, тебе задам вопрос, надеюсь он не будет риторическим...США, не начали бы некую форму военного вмешательства, если бы в Канаде к власти пришли какие нибудь прокитайские коммунисты?

А Бог его знает... эта ситуация настолько гипотетическая, что её и представить себе нельзя. В Канаде огромное количество китайцев (как и в самих США), они работают, работают и работают. И никакие там прокитайские коммунисты к власти приходить не собираются...))

скрытый текст



Именно так, либерализация этих стран грозила дурным примером и развалом всего социалистического блока...Зоны влияния защищают почти так же как и собственные границы...

Да, зоны влияния защищают.
Но в результате, несмотря на защиту, развалились и зоны влияния и соцлагерь и сам СССР. И не потому, что кто-то где-то что-то подписал, а потому что нефть качнулась вниз и неэффективная экономика, которая кормилась с нефтяной трубы и тратила всё на вооружение, рухнула.
И то же самое происходит сейчас. Мы сидим на трубе, тратим деньги на вооружение (гораздо меньше, чем раньше, зато на потребление уходит куда больше), экономика неэффективна и живёт только благодаря тому, что нефтяной маятник сейчас наверху.
Вот и параллель...



Я вижу явные параллели между тем, что происходило тогда в Чехословакии и тем, что происходит сейчас в Украине.

Только в том, что в этих двух случаях Россия защитила свои политические интересы, как она их видит...можно испытывать личные симпатии к чехам, которые стремились к независимости и какой то иной жизни, но не прояви тогда СССР жесткость, возможно СССР распался бы на 10 лет раньше...хорошо/плохо оценок не даем...советские руководители, это понимали, через инстинкт самосохранения...

А я, собственно, и затевал эту тему, чтобы поговорить без личных оценок, не получилось, правда, всё равно разговор пошёл в том же русле, что и в других темах, на основе личных пониманий ситуации и личных политических позиций оппонентов...
Насчёт того, что СССР распался бы на 10 лет раньше... ну, во-первых, не думаю, что распался бы раньше - он распался ровно тогда, когда нефть в цене упала ниже критического уровня. Во-вторых, с точки зрения истории, 10 лет - это очень маленький промежуток времени, рояли не играет.



Можно оправдывать ввод войск в ЧССР в 1968 году отстаиванием геополитических интересов СССР.
Можно оправдывать ввод войск в Украину (на сегодня Крым, не теряю надежды, что этим ограничится и что не начнётся стрельба) отстаиванием таких же интересов РФ.

Так это не оправдания, а причины...опять же без оценок, правильно/неправильно и без расклада, когда и как это нужно было делать/не делать...

Ну, я слово "оправдывать" в смысле "объяснять" и употребил, хотя оттенок, конечно есть.



Ведь верить официальной мотивировке о защите соотечественников (а под это определение подпадает всё население Украины, родившееся до распада СССР) не приходится.
При определенной работе СМИ, можно и это запустить, но сейчас такие задачи не стоят, так как все население невозможно будет материально переварить...

Через наши СМИ можно что угодно протащить, любую ложь. Пипл хавает любое блюдо, что ни подай. Для меня это удивительно, ведь мы знаем, что нам всегда врали, врут и будут врать, но всё равно люди верят телеэфиру, как себе...
Ты считаешь, что если бы можно было переварить материально, стоило бы присоединить кусок Украины к РФ??
Мужчина _Al_
Женат
07-03-2014 - 10:46
(Tchuba @ 07.03.2014 - время: 07:55)
Давай на время опустим остальное, потому как мы начинаем ходить по кругу, и определимся сначала с этим вопросом, ибо разные точки зрения на него дают нам разные точки зрения на все остальное.
Хорошо, допустим я соглашусь с тем, что уже вернулись к конституции 2004 года, хотя в тексте соглашения об урегулировании кризиса в Украине от 21 ферраля сказано так:

В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени.
Однако, на сегодняшний день есть только "Проект Закона о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины", принятый Радой в трех чтениях - самого закона нет. Попрошу заметить - отдельных положений Конституции.
Вопрос: почему не всю, а только отдельные положения?
Ответ: Да потому, что если вернуть всю конституцию, то тогда всю Раду нужно переизбирать, потому как она была выбрана по Конституции 1996 года.

Далее.
Конституция Украины 2004 года раздел IV статья 85 пункт 12, к полномочиям Верховной Рады Украины относится назначение по представлению Президента Украины Премьер-министра Украины, Министра обороны Украины, Министра иностранных дел Украины. Понимаешь - по представлению Президента Украины. И уж только потом назначают остальных членов правительства по предоставлению Премьера.
Только такой порядок, и никакого другого быть не может, так как не был выполнен пункт 10 этой же статьи, и ст.111 Конституции 2004 года, а именно не было смещение Президента Украины с поста в порядке импичмента. Он был просто отправлен в отставку за невыполнение своих служебных обязанностей в нарушении статьи 108 той же Конституции.

Ну и на десерт:
Даже если считать закон о восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины, за подписью и.о. президента, что само по себе уже абсолютно неконституционный бред, действительным, то вступить он сможет в действие только после очередной сессии депутатов (ст. 155 конституции Украины), если за него проголосуют не менее 2/3 депутатов. А следующая очередная сессия будет только 2 сентября 2014 г.

Вот тебе и легитимность...
Пока все.

Давай, мы действительно пошли по кругу, притом отошли от темы, которая задумана была, как безоценочная, пусть и не получилось.
Ты говоришь о соглашении от 21 февраля. Так это соглашение не выполнили обе стороны: оппозиция не выполнила потому, что не могла выполнить - Майдан не согласился расходиться и освистал их, а Янукович потому что сбежал.
В остальном, весьма возможно, ты прав, звучит убедительно, а рыться проверять документы времени нет, да и желания, если честно.
Ты говоришь, переизбирать Раду. Так выборы и назначены.
Но страна не может жить в отсутствие властных структур вообще.
Да, произошёл переворот, все властные структуры, относящиеся в исполнительным органам власти накрылись, остался только законодательный орган - Рада, которая существует в том же составе, что была до Майдана и действовала в тех рамках, в которых можно было действовать.
До новых выборов все её решения, все назначения, все законы стоят под сомнением, потому что законные процедуры нарушаются. Но это процедуры, а кроме процедур есть и основополагающие вещи. Поэтому я и говорю о степени легитимности. Степени, потому что говорить об абсолютно легитимности не приходится, но и говорить о нелигитимности нельзя - есть основополагающий факт, он более важный, чем соблюдение процедур - Рада избрана прямым народным волеизъявлением.
Новые выборы всё расставят по местам.
Очень интересно посмотреть на их результаты.
Но.
Тема задумывалась для обсуждения действий РФ, которая защищая свои геополитические интересы, вмешивается во внутренние дела суверенного государства.
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2014 - 14:46
(_Al_ @ 07.03.2014 - время: 10:30)
А Бог его знает... эта ситуация настолько гипотетическая, что её и представить себе нельзя. В Канаде огромное количество китайцев (как и в самих США), они работают, работают и работают. И никакие там прокитайские коммунисты к власти приходить не собираются...))

Ну почему же, вполне можно...если вспомнить хотя бы Кубу или Гренаду...

Да, зоны влияния защищают.

Чего тогда удивляться реакции России?

Но в результате, несмотря на защиту, развалились и зоны влияния и соцлагерь и сам СССР. И не потому, что кто-то где-то что-то подписал, а потому что нефть качнулась вниз и неэффективная экономика, которая кормилась с нефтяной трубы и тратила всё на вооружение, рухнула.

Да было много факторов...Саудиты опустили цены на нефть, пришлось брать кредиты, республиканские элиты захотели самостоятельности ибо кормить их стали меньше, затем разрушение идеологии и к 89 году уже все было ясно...

экономика неэффективна и живёт только благодаря тому, что нефтяной маятник сейчас наверху.
Вот и параллель...

Труба, доходы с которой мы проедаем, это конечно временное счастье...но даже если цены на нефть упадут ниже 80 долл., то никаких политических катаклизмов не произойдет...так как у нас нет оппозиции, а есть только несколько групп, которые конкурируют-борются за власть...

но всё равно люди верят телеэфиру, как себе...

Гражданам зачастую подают материал так, как они хотят его услышать...На узкий круг тех кто думает и анализирует, ТВ нигде в мире не рассчитано...

Ты считаешь, что если бы можно было переварить материально, стоило бы присоединить кусок Украины к РФ??

Я несколько раз в темах писал, что присоединение крупных украинских областей, не поднять материально...социальные проблемы в них, потянут под воду бюджет на несколько лет или десятилетий...а ахметовские предприятия, как были зарегистрированы в офшорах, так и будут, а вот работающие на них лягут бременем на нас...как и миллионы не работающих и пенсионеров...
Мужчина _Al_
Женат
07-03-2014 - 16:12
(Sorques @ 07.03.2014 - время: 14:46)
Ну почему же, вполне можно...если вспомнить хотя бы Кубу или Гренаду...

Гренада - Канада
Рифмуется.
Какие ещё общие черты есть?))



Да, зоны влияния защищают.

Чего тогда удивляться реакции России?

Хочешь верь, хочешь нет, но ни малейшего удивления я не испытал... возмущение вмешательством во внутренние дела и враньём - да, а удивительного тут ничего нет, все предсказуемо и закономерно.



Да было много факторов...Саудиты опустили цены на нефть, пришлось брать кредиты, республиканские элиты захотели самостоятельности ибо кормить их стали меньше, затем разрушение идеологии и к 89 году уже все было ясно...

Да.


экономика неэффективна и живёт только благодаря тому, что нефтяной маятник сейчас наверху.
Вот и параллель...

Труба, доходы с которой мы проедаем, это конечно временное счастье...но даже если цены на нефть упадут ниже 80 долл., то никаких политических катаклизмов не произойдет...так как у нас нет оппозиции, а есть только несколько групп, которые конкурируют-борются за власть...

А если ниже 80? А если ниже 50?
Оппозиции нет - я бы не сказал, она есть, просто она не организована, плюс, грызётся внутри себя, ещё плюс, задавлена, не финансируется и не допускается к выборам. Но новые люди появляются и эти люди готовы пострадать от системы - факт.


Гражданам зачастую подают материал так, как они хотят его услышать...На узкий круг тех кто думает и анализирует, ТВ нигде в мире не рассчитано...

Какой-то он уж слишком в нашей стране узкий...((
Вообще говоря, люди, наверное, всё же хотят знать правду. У нас же сплошная ложь, не гнушаящаяся даже явными фейками.
Мужчина Sorques
Женат
08-03-2014 - 04:04
(_Al_ @ 07.03.2014 - время: 16:12)
Гренада - Канада
Рифмуется.
Какие ещё общие черты есть?))

У Гренады с Канадой никаких...
Ты о чем спросил?

А если ниже 80? А если ниже 50?

Это вряд ли, только при переходе на электромобили...

Оппозиции нет - я бы не сказал, она есть, просто она не организована, плюс, грызётся внутри себя, ещё плюс, задавлена, не финансируется и не допускается к выборам. Но новые люди появляются и эти люди готовы пострадать от системы - факт.

Оппозиция, это люди которые проводят кардинально иные идеи, а у нас просто другие группы...даже КПРФ оппозиций уже с натяжкой можно назвать...

Вообще говоря, люди, наверное, всё же хотят знать правду. У нас же сплошная ложь, не гнушаящаяся даже явными фейками.

Потому что нет оппозиционных каналов тв, а остальные СМИ представлены очень слабо...Но в России власть которую можно критиковать, почему то не уважают и даже не исполняют ее указы-приказы...только если всех выстроили в ряд, показали кулак, тогда работает система...а иначе 90-е годы...причем уже думаю, что если бы тогда цены на нефть были как сегодня, то бардак остался тот же...хотя может и ошибаюсь...
Салтыков-Щедрин все описал150 лет назад, ничего нового...
Женщина Jeyn
Свободна
08-03-2014 - 09:07
(Kirsten @ 08.03.2014 - время: 01:16)
(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.
Где??? В Германии чисто???? Вы не были в Финляндии. После Финляндии - в Германии вовсе не чисто...

Тогда скажу что вы в Сингапуре не были .
Женщина Nika-hl
Свободна
08-03-2014 - 09:30
В Москве собрался массовый митинг "за Крым в составе России"


На Васильевском спуске в Москве собрался санкционированный властью митинг-концерт в поддержку присоединения Крыма к России.

Как сообщили в ГУ МВД Москвы, по состоянию на 17 часов по местному времени на мероприятии собралось более 65 тысяч человек. "Люди продолжают массово прибывать", - отметили в милиции.

На акции видны флаги правящей партии "Единая Россия", флаги РФ с надписью "Крым", плакаты "Крым, мы с тобой" и "Путин, мы с тобой".


В то же время Россия разорвала отношения с Украиной (с) Тут
Мужчина _Al_
Женат
11-03-2014 - 17:16
(Kirsten @ 08.03.2014 - время: 01:27)
Януковича не свергал народ. Он при угрозе своей жизни уехал из Киева. Причем, оставаясь действующим президентом.

Действующая же Рада под угрозой автоматов с майдана работает. И спорить с этим вряд ли кто-нить будет. Какова легитимность этой работы - большой вопрос.

Причем, никаких оценок его деятельности я не даю. Если бы давала, нарвалась бы на предупреждение за ненормативную лексику.

Это лишь твои личные оценки, основанные на твоём личном восприятии того набора информации и дезинформации, который к тебе поступил.
И степень легитимности Рады и законности принимаемых этой Радой законов, равно как обстоятельства бегства Януковича не имеют отношения к оценке действий РФ.
Так как это внутренние обстоятельства Украины, а действия РФ - внешние обстоятельства для Украины.
То, что Путин обосновывает свои действия мифическими угрозами для "соотечественников" и просьбой Януковича (на каковую он не имел законного права), ещё не говорит об истинных мотивах его действий, врать ему не впервой.
Тема о действиях РФ, а не о легитимности Януковича.


Ну так это не параллель. Скорее перпендикуляр.

Почему?
Мужчина _Al_
Женат
11-03-2014 - 17:22
(Sorques @ 08.03.2014 - время: 04:04)
(_Al_ @ 07.03.2014 - время: 16:12)
Гренада - Канада
Рифмуется.
Какие ещё общие черты есть?))
У Гренады с Канадой никаких...
Ты о чем спросил?

Так вроде ты привёл пример с Канадой, я возразил, что этот пример чересчур гипотетический, ты привёл Гранаду... Ну да ладно...)



А если ниже 80? А если ниже 50?

Это вряд ли, только при переходе на электромобили...

Да, до 50 вряд ли. Хотя переход на электромобили не за горами, на самом деле. Уверен, что от настоящего момента до перехода на электромобили пройдёт куда меньше времени, чем прошло с изобретения ДВС до сегодняшнего дня.



Оппозиция, это люди которые проводят кардинально иные идеи, а у нас просто другие группы...даже КПРФ оппозиций уже с натяжкой можно назвать...

Несогласен с обеими фразами.
Оппозиция необязательно проводит кардинально другие идеи, идеи могут принципиально и теми же, но отличаться в деталях. Впрочем, это для развитых демократий, в которых неискушённый человек одну партию от другой вообще не отличит.
Кардинально другие идеи могут быть признаком оппозиции, но могут и не быть.
Что касается КПРФ, так она никогда, в общем-то, оппозицией и не была. По основным принципиальным вопросам они голосовали, как президент командовал.
Карманная такая оппозиция, ручная.



Потому что нет оппозиционных каналов тв, а остальные СМИ представлены очень слабо...Но в России власть которую можно критиковать, почему то не уважают и даже не исполняют ее указы-приказы...только если всех выстроили в ряд, показали кулак, тогда работает система...а иначе 90-е годы...причем уже думаю, что если бы тогда цены на нефть были как сегодня, то бардак остался тот же...хотя может и ошибаюсь...
Салтыков-Щедрин все описал150 лет назад, ничего нового...

Здесь со всем согласен...))
Мужчина CBAT
Свободен
11-03-2014 - 21:48
(Nika-hl @ 08.03.2014 - время: 11:30)
В то же время Россия разорвала отношения с Украиной

Эй, Ника, ты-то чего? Киев - не вся Украина.
Договор с Украиной по газу соблюдаем, договор по крымской базе соблюдаем, гуманитарную помощь шлем, с депутатами Рады и Крыма - общаемся.

А с Яценюком никаких отношений и не было. Так что ничего не разорвано.
Мужчина CBAT
Свободен
11-03-2014 - 21:51
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:20)
Видите ли вы общее между этими событиями?

Где уж мне, незрячему ура-патриоту, параллели разглядеть.
Вот в упор не вижу ни танков в Киеве, ни передвижений войск через Украинскую границу.
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
11-03-2014 - 22:01
(CBAT @ 11.03.2014 - время: 21:48)
А с Яценюком никаких отношений и не было. Так что ничего не разорвано.

А кто такой Яйценюк? :) Какая то американская собачка на побегушках... "готовая на всё" :) видимо, как Кличко :))))) Ну его...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх